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  Encore un ministre soupçonné de corruption !

 


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Auteur Sujet :

Encore un ministre soupçonné de corruption !

n°1898391
pioch
Posté le 22-01-2004 à 11:42:24  profilanswer
 

Voila, après Chirac, De Vabre, Carillon, etc etc... encore un de "nos" ministres se retrouve mis en examen soupçonné de corruption dans une affaire d'attributuion de marchés publics.
 
En gros, il aurait aidé une boite de nettoyage à décrocher un contrat avec la ville (contrat juteux) en échange d'une belle enveloppe pleine de liquide...  :non:  
 
Alors quel est votre sentiment face à la recrudescence de ces affaires : certains de nos politiques sont-ils réellement pourris ou est-ce le système qui les pousse à agir ainsi (mouais...) ?


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Quand 2 hommes échangent 2 objets, ils ont 1 objet chacun. Quand 2 hommes échangent 2 idées, ils ont 2 idées chacun
mood
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Posté le 22-01-2004 à 11:42:24  profilanswer
 

n°1898395
mykerinos
Adorateur d'Isis
Posté le 22-01-2004 à 11:43:02  profilanswer
 

si on te proposait de l'argent, tu le refuserais ?

n°1898397
pioch
Posté le 22-01-2004 à 11:43:30  profilanswer
 

Mykerinos a écrit :

si on te proposait de l'argent, tu le refuserais ?


 
C'est justement pour ca que je suis pas élu...


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n°1898414
mykerinos
Adorateur d'Isis
Posté le 22-01-2004 à 11:46:20  profilanswer
 

Ils le font tous; un homme politique intègre serait bête ou extrêmement honnête (limite curé de paroisse). Qd tu sais qu'en général un homme politique a le calibre de gagner 10 fois plus dans le privé que dans la vocation publique, il est quasiment sur que dès qu'il aura l'occasion, il se servira d'une manière ou d'une autre.

n°1898418
pioch
Posté le 22-01-2004 à 11:46:36  profilanswer
 

pioch a écrit :

Voila, après Chirac, De Vabre, Carillon, etc etc... encore un de "nos" ministres se retrouve mis en examen soupçonné de corruption dans une affaire d'attributuion de marchés publics.
 
En gros, il aurait aidé une boite de nettoyage à décrocher un contrat avec la ville (contrat juteux) en échange d'une belle enveloppe pleine de liquide...  :non:  
 
Alors quel est votre sentiment face à la recrudescence de ces affaires : certains de nos politiques sont-ils réellement pourris ou est-ce le système qui les pousse à agir ainsi (mouais...) ?


 

Citation :


Démission de Pierre Bédier, coup dur pour le gouvernement
LEMONDE.FR | 22.01.04 | 09h03  •  MIS A JOUR LE 22.01.04 | 11h14  
Le départ de M. Bédier tombe mal pour M. Raffarin alors que se profile la campagne pour les régionales et les cantonales.
La démission forcée de Pierre Bédier constitue, à deux mois des régionales, un coup dur pour le gouvernement et fragilise Jean-François Copé, candidat UMP à la présidence de l'Ile-de-France, qui a choisi de le maintenir tête de liste dans les Yvelines.  Cette démission intervient deux jours après la non-candidature de Cécilia Sarkozy dans les Hauts-de-Seine.
 
Mis en examen en début de soirée mercredi 21 janvier pour "corruption passive" par le juge d'instruction Philippe Courroye dans le cadre d'une enquête sur des attributions douteuses de marchés publics, le secrétaire d'Etat est soupçonné d'avoir perçu des fonds en espèces de la part du PDG d'une société de nettoyage, Michel Delfau, alors qu'il était maire de Mantes-la-Jolie, une commune de la région parisienne, entre 1995 et 2002 en échange de son appui pour l'attribution de marchés de la ville à cette société. Le secrétaire d'Etat aux programmes immobiliers de la justice a aussitôt présenté sa démission au premier ministre, qui l'a acceptée.
 
Il s'agit du deuxième ministre de Jean-Pierre Raffarin qui, en raison de ses démêlés judiciaires, doit abandonner son maroquin, après l'éphémère titulaire du portefeuille des affaires européennes, Renaud Donnedieu de Vabres, qui a démissionné en juin 2002 une fois récupéré son siège de député. Mais c'est la première fois qu'un de ses ministres est contraint de démissionner à chaud.
 
Même si Matignon s'en défend, l'ancien député-maire de Mantes-la-Jolie, 46 ans, tombe sous le coup de la "jurisprudence Bérégovoy-Balladur", suivie sous Lionel Jospin, qui veut que les ministres mis en examen démissionnent. Défavorable à cette règle, M. Raffarin y avait dérogé en mai 2002 en faisant entrer dans son équipe M. Donnedieu de Vabres, déjà en examen même s'il ne l'avait pas précisé.
 
Dans son livre La France de mai, le premier ministre expliquait sa position : "C'est à (l'homme politique) seul d'apprécier s'il doit ou non rester au gouvernement. Ce n'est pas au chef du gouvernement d'anticiper une décision de justice". Il a réaffirmé mercredi soir son attachement au "principe de présomption d'innocence" en se disant "déterminé" à en faire bénéficier M. Bédier, "comme tout citoyen".
 
En petit comité, M. Raffarin a plusieurs fois cité les cas de Gérard Longuet, sous Balladur, et de Dominique Strauss-Kahn, sous Jospin, mis en cause, démissionnaires puis blanchis.
 
UNE DÉMISSION QUI TOMBE AU MAUVAIS MOMENT  
 
Si M. Bédier n'était qu'un second couteau au sein du gouvernement - il était avant-dernier dans l'ordre protocolaire -, sa démission était inéluctable car il occupe un poste rattaché au garde des sceaux.
 
Son départ tombe mal pour M. Raffarin alors que se profile la campagne pour les régionales et les cantonales. Mais, outre M. Bédier lui-même, la principale victime risque d'être M. Copé, candidat UMP à la présidence de l'Ile-de-France. Contrairement aux pronostics de la journée, le porte-parole du gouvernement a décidé de garder à ses côtés Pierre Bédier, "au nom de la présomption d'innocence".
 
Après avoir dû se résoudre, lundi, à la non-candidature de Cécilia Sarkozy dans les Hauts-de-Seine, il n'a pas voulu se passer de cette figure francilienne de l'ex-RPR même s'il fait là un pari risqué et offre un angle d'attaque non négligeable à ses concurrents.
 
L'UMP en général pourrait aussi être affaiblie, d'autant que son président, Alain Juppé, sera fixé sur son propre avenir politique la semaine prochaine dans le procès des emplois fictifs du RPR.
 
Nicole Guedj, une avocate de 48 ans, proche de Jacques Chirac, a été nommée jeudi secrétaire d'Etat aux programmes immobiliers de la justice, en remplacement de Pierre Bédier, a annoncé l'Elysée.


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n°1898430
cow2
Posté le 22-01-2004 à 11:48:08  profilanswer
 

Carignon ! :o
un Carillon, ca fait de la musique :o
 
Pour ma part, je pense que les hommes politiques peuvent être intégres et avoir un sens moral aigu.
Reste à bien les choisir :whistle:

n°1898437
cow2
Posté le 22-01-2004 à 11:48:59  profilanswer
 

Ensuite je fais la distinction entre ceux qui détournent de l'argent pour leur parti et ceux pour leur poche.
 
Les deux sont condamnables, mais pas avec les mêmes peines

n°1898452
pioch
Posté le 22-01-2004 à 11:51:35  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Carignon ! :o
un Carillon, ca fait de la musique :o
 
Pour ma part, je pense que les hommes politiques peuvent être intégres et avoir un sens moral aigu.
Reste à bien les choisir :whistle:


 
Dans le cas présent, ca fait 3 ripoux dans la même équipe : dont 1 "chef de l'état" !


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n°1898454
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-01-2004 à 11:52:34  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Ensuite je fais la distinction entre ceux qui détournent de l'argent pour leur parti et ceux pour leur poche.
 
Les deux sont condamnables, mais pas avec les mêmes peines  


 
Mouais, en général leur parti c'est leurs amis, donc ça tourne un poil en rond le pognon :/
 
Sur le sujet : je pense que l'homme n'est ni bon ni mauvais par nature, mais qu'il cherche son interêt. Chez certains c'est la gloire qui prime, d'autres le fric, mais faut pas se leurrer, le "bon sens national" n'est que très rarement la première motivation quoi qu'ils en disent.
 
Partant de là, les débordements de type corruption ne m'étonnent pas (ou plutôt "plus" ), tout comme les débordements de type "traitrise politique" d'ailleurs (nicolas si tu me lis :hello:)


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n°1898457
cow2
Posté le 22-01-2004 à 11:52:39  profilanswer
 

je ne fais pas de distinction partisane et inutile entre droite et gauche :ange:
 

mood
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Posté le 22-01-2004 à 11:52:39  profilanswer
 

n°1898506
pioch
Posté le 22-01-2004 à 11:59:30  profilanswer
 

cow2 a écrit :

je ne fais pas de distinction partisane et inutile entre droite et gauche :ange:
 
 


 
Sur que tous les partis politiques ont été secoué par ces affaires.
 
Il n'empêche que depuis 6 ans, seule la droite se distingue encore de ce genre de pratique...  :lol:


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n°1898509
cow2
Posté le 22-01-2004 à 11:59:53  profilanswer
 

De toute façon on a les élus qu'on mérite.
Tant qu'un homme politique qui couche avec toutes les femmes est percu comme une star ...
Tant qu'on vote pour des types qui tiennent des promesses dont on sait pertinemment qu'ils ne les tiendront pas ...
Tant qu'on se ment à nous même en souhaitant + de prestations sociales sans accepter d'avoir + de prévévements ...
 
Bref, c'est à nous d'envoyer un signal en ne votant pas pour des personnes qui ne tiennent pas le langage de la simple vérité.
 
 
Je prétends que la vie privée (et donc de la moralité) des hommes politiques est intimement liée à son action politique.
Les francais ne partagent pas cet opinion donc on a ce qu'on mérite :o

n°1898518
cow2
Posté le 22-01-2004 à 12:00:51  profilanswer
 

pioch a écrit :


Il n'empêche que depuis 6 ans, seule la droite se distingue encore de ce genre de pratique...  :lol:  


 
que tu crois  :ange:  
La MNEF ca te dit quelque chose ...
 
Bref ce genre de débat stérile sur droite/Gauche à propos des affaires ne sert à rien ... :/
 
Là n'est pas la question.

n°1898523
pioch
Posté le 22-01-2004 à 12:01:37  profilanswer
 

on a également les élus qu'on nous propose... y'a des écoles qui forment à ca et si je ne m'abuse beaucoup sortent de ce genre d'établissement


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n°1898526
pioch
Posté le 22-01-2004 à 12:02:32  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
que tu crois  :ange:  
La MNEF ca te dit quelque chose ...
 
Bref ce genre de débat stérile sur droite/Gauche à propos des affaires ne sert à rien ... :/
 
Là n'est pas la question.


 
Tu as raison, j'étais sur de ta réaction en piquant un peu aux fesses cette chère vieille droite.


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n°1898527
cow2
Posté le 22-01-2004 à 12:02:32  profilanswer
 

pioch a écrit :

on a également les élus qu'on nous propose... y'a des écoles qui forment à ca et si je ne m'abuse beaucoup sortent de ce genre d'établissement


 
amalagame à 2 balles
n'importe quoi  
 
aller bye.
 

n°1898528
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-01-2004 à 12:02:35  profilanswer
 

cow2 a écrit :

je ne fais pas de distinction partisane et inutile entre droite et gauche :ange:
 
 


 
Moi non plus (fabius si tu nous lis :hello)


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n°1898535
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-01-2004 à 12:03:34  profilanswer
 

cow2 a écrit :

De toute façon on a les élus qu'on mérite.
Tant qu'un homme politique qui couche avec toutes les femmes est percu comme une star ...
Tant qu'on vote pour des types qui tiennent des promesses dont on sait pertinemment qu'ils ne les tiendront pas ...
Tant qu'on se ment à nous même en souhaitant + de prestations sociales sans accepter d'avoir + de prévévements ...
 
Bref, c'est à nous d'envoyer un signal en ne votant pas pour des personnes qui ne tiennent pas le langage de la simple vérité.
 
 
Je prétends que la vie privée (et donc de la moralité) des hommes politiques est intimement liée à son action politique.
Les francais ne partagent pas cet opinion donc on a ce qu'on mérite :o


 
Vaste débat c'est clair : peut on abstraire l'homme de l'homme politique ? :/


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n°1898539
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-01-2004 à 12:04:04  profilanswer
 

pioch a écrit :

on a également les élus qu'on nous propose... y'a des écoles qui forment à ca et si je ne m'abuse beaucoup sortent de ce genre d'établissement


 
Qui forme à quoi ? Aux arnaques ? :??:


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n°1898547
pioch
Posté le 22-01-2004 à 12:05:38  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
amalagame à 2 balles
n'importe quoi  
 
aller bye.
 
 


 
je vois pas ou est l'amalgame. Les écoles politiques forment nos futurs dirigeants. Bien sur n'importe qui peut se présenter à une élection, mais connaissant un peu le fonctionnement des partis "de pouvoir", il est impossible de faire son trou si tu n'as pas fréquenté les mêmes sphères


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n°1898559
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 22-01-2004 à 12:07:08  profilanswer
 


Maintenant, faudrait que le Parrain le nomme vite comme Conseiller d'Etat ou fasse une obstruction jusqu'à prescription (comme Roussin).
 

n°1898568
pioch
Posté le 22-01-2004 à 12:08:08  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


Maintenant, faudrait que le Parrain le nomme vite comme Conseiller d'Etat ou fasse une obstruction jusqu'à prescription (comme Roussin).
 
 


Ben en fait il a démissionné le type. Normal en un sens : il s'occupait des prisons !!  :lol:


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n°1898579
djoul
Posté le 22-01-2004 à 12:09:09  profilanswer
 

Pour carignon, il a payé pour tout le monde, parce qu'à l'époque, il arrosait tout le monde à la mairie de grenoble (PC et PS compris).

n°1898586
djoul
Posté le 22-01-2004 à 12:09:52  profilanswer
 

Et puis n'oblions pas Roland Dumas ! :D

n°1898703
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-01-2004 à 12:28:40  profilanswer
 

Mykerinos a écrit :

Ils le font tous; un homme politique intègre serait bête ou extrêmement honnête (limite curé de paroisse). Qd tu sais qu'en général un homme politique a le calibre de gagner 10 fois plus dans le privé que dans la vocation publique, il est quasiment sur que dès qu'il aura l'occasion, il se servira d'une manière ou d'une autre.


L'argument "il gagnerait plusd dans le privé" ne tient pas. Exercer un mandat d'élu ou accepter d'être ministre, c'est avant tout un désir de servir plutôt que de voir ça comme une fonction honorifique, de pouvoir. La loi (et la justice) devrait être particulièrement sévère envers toute malversation d'une telle personne. Mais bon avec Chirac on est déjà la risée du monde occidental.

n°1898730
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 22-01-2004 à 12:34:45  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


L'argument "il gagnerait plusd dans le privé" ne tient pas. Exercer un mandat d'élu ou accepter d'être ministre, c'est avant tout un désir de servir plutôt que de voir ça comme une fonction honorifique, de pouvoir. La loi (et la justice) devrait être particulièrement sévère envers toute malversation d'une telle personne. Mais bon avec Chirac on est déjà la risée du monde occidental.


 
Budget de fonctionnement de l'Elysée depuis que Chirac y réside : +700% (fourchette basse)...
 

n°1898793
printf
Baston !
Posté le 22-01-2004 à 12:46:41  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Budget de fonctionnement de l'Elysée depuis que Chirac y réside : +700% (fourchette basse)...


 
Avec tout ce que bouffe le couple Chirac :D

n°1898845
djoul
Posté le 22-01-2004 à 12:57:27  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Budget de fonctionnement de l'Elysée depuis que Chirac y réside : +700% (fourchette basse)...
 
 


 
la tête de veau c'est pas donné !

n°1901652
bibille
Posté le 22-01-2004 à 18:30:15  profilanswer
 

Attention, bientôt on risque de découvrir qu'un homme politique serait honnête et sans reproche. Inutile de dire que cette affaire risque de susciter beaucoup de remous et de faire scandale :D
 
Note : c'était juste une blague que j'ai pas pu m'empêcher de faire, je pense pas réellement qu'ils sont tous pourris évidemment ;)

n°1901664
kiki
Posté le 22-01-2004 à 18:31:11  profilanswer
 

Présomption d'innocence vous connaissez ?

n°1901687
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 22-01-2004 à 18:33:52  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Budget de fonctionnement de l'Elysée depuis que Chirac y réside : +700% (fourchette basse)...
 
 


 
source de cette connerie ? [:kiki]


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1901694
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 22-01-2004 à 18:34:26  profilanswer
 

kiki a écrit :

Présomption d'innocence vous connaissez ?


 
pioch, c'est un révolutionnaire s'tu veux, tous pourris, bucher etc...


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1901749
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 22-01-2004 à 18:41:16  profilanswer
 

Mykerinos a écrit :

si on te proposait de l'argent, tu le refuserais ?


 
Perso je refuserai ...
Même si je sais que dans de nombreux cas, refuser une petite enveloppe peut être la source de nombreux problèmes :D

n°1901769
Ciler
Posté le 22-01-2004 à 18:44:48  profilanswer
 

fendnts a écrit :


source de cette connerie ? [:kiki]


Le PS probablement  :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1901841
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 22-01-2004 à 18:53:04  profilanswer
 

ciler a écrit :


Le PS probablement  :o  


 
même eux, ils oseraient pas, à mon avis (trop peur qu'on aille chercher les factures de l'époque mitterrand)


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1901852
Ciler
Posté le 22-01-2004 à 18:54:33  profilanswer
 

fendnts a écrit :


même eux, ils oseraient pas, à mon avis (trop peur qu'on aille chercher les factures de l'époque mitterrand)


Y a pas prescription ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1901875
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 22-01-2004 à 18:56:58  profilanswer
 

ciler a écrit :


Y a pas prescription ?


 
y a rien d'hors-la-loi là-dedans anyway, c'est juste que ça marque mal


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°1902290
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 22-01-2004 à 20:00:10  profilanswer
 

fendnts a écrit :


source de cette connerie ? [:kiki]


 

ciler a écrit :


Le PS probablement  :o  


 
 
Désolé de froisser ainsi la crédulité des braves groupies chiraquistes ici présentes (il faut donc croire que le chiraquisme existe encore [:wam] à moins que ce soit de la fausse pudeur ?)...j'espère qu'elles ne m'en voudront pas trop [:toukc]
 
Voilà pour vos sources, puisqu'apparemment vous êtes aussi ignorantes que peu débrouillardes...
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 359,0.html
 

Citation :

Le budget "réel" de l'Elysée est très difficile à évaluer
LE MONDE | 02.10.03 | 13h26  ?  
Infographie : Des crédits multipliés par sept depuis 1995  
 
"l'état doit se montrer exemplaire et s'appliquer à lui-même des exigences accrues d'efficacité et d'économies", a souligné Jacques Chirac, mercredi 1er octobre, en conseil des ministres.
"Nous le devons aux Français", a ajouté le président de la République. Ces exigences s'arrêtent-elles aux portes de l'Elysée ? C'est la question que pose le député (PS) de l'Aisne, René Dosière, qui, dans la soirée de mercredi, est intervenu à l'Assemblée nationale à l'occasion du débat sur le règlement définitif du budget de 2002.  
 
Pour la troisième année consécutive, M. Dosière, s'appuyant sur le rapport de la Cour des comptes sur l'exécution de la loi de finances 2002, s'interroge sur l'augmentation croissante des crédits consommés par l'Elysée. Au terme d'une année d'enquête sous forme d'une vingtaine de questions écrites, le député de l'Aisne en est encore à se demander "quel est le vrai budget de l'Elysée".
 
"OBJECTIF DE SINCÉRITÉ"
 
Le budget "visible" de la présidence de la République apparaît dans la loi de finances au titre II, à la ligne "pouvoirs publics". En 2002, celle-ci faisait apparaître un montant de 15,1 millions d'euros ; en 2003, elle est passée à 30,87 millions. Toutefois, ce quasi doublement des crédits ne reflète qu'imparfaitement la réalité. En effet, jusqu'en 2002, le budget alloué par le Parlement pouvait être complété en cours d'année par une somme prélevée sans qu'il en soit fait mention au Journal officiel au titre des "dépenses accidentelles": en 2002, celles-ci se sont élevées à 9,5 millions d'euros, portant l'ensemble des crédits de l'Elysée à 24,6 millions.
 
La présidence assure avoir mis un terme à cette pratique en 2003. L'augmentation d'une année sur l'autre ne serait donc, en réalité, "que" de 22,35 %. Au passage, M. Dosière fait remarquer que, depuis l'arrivée de M. Chirac à l'Elysée, en 1995, les crédits de la présidence de la République ont été multipliés par sept.
 
Là ne réside pas, toutefois, la seule source d'étonnement du député. L'an passé, la présidence avait répondu par avance à son intervention en expliquant, dans un communiqué, qu'avec le budget 2003 la réforme des comptes engagée en 1995 "dans un objectif de transparence et de sincérité" serait achevée. Elle supposait que les dépenses élyséennes supportées par certains ministères seraient réintégrées dans les comptes de l'Elysée. "En réalité, note M. Dosière, les seuls crédits ministériels réintégrés sont ceux du ministère de la culture, pour l'achat des fournitures de bureau, à hauteur de 1,815 million d'euros, et ceux du service national des travaux, pour l'entretien et la maintenance, à hauteur de 1,067 million."
 
En revanche, les affaires étrangères continuent à financer, par exemple, les voyages, les déplacements et les réceptions (9 millions d'euros) ; le ministère de la culture prend en charge les grosses réparations (8 millions). Et chaque ministère met à disposition des fonctionnaires qu'il continue à payer sur son propre budget. Le coût total de ces 508 personnes, recensées ministère par ministère par le député socialiste, serait de plus de 18 millions d'euros, dont à peine 2 millions supportés par l'Elysée, notamment pour les 33 fonctionnaires pour lesquels l'Elysée reverse le montant des traitements à la Ville de Paris... depuis 2001.
 
Au total, estime M. Dosière, le budget "réel" de l'Elysée serait supérieur à 65 millions d'euros. Ces crédits étant réputés totalement consommés, il n'existe aucun moyen d'en vérifier l'utilisation. Le député de l'Aisne réclame que la transparence s'applique, au premier chef, au sommet de l'Etat.
 
Patrick Roger
 
? ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 03.10.03


 
Et si par hasard Le Monde représente une source trop anarcho-bolchévique à vos yeux, vous pouvez toujours vous cultiver ici :
 
http://www.assemblee-nat.fr/12/cra/2003-2004/003.asp


Message édité par MaxoOo le 22-01-2004 à 20:01:38
n°1902298
Nico [PPC]
Posté le 22-01-2004 à 20:01:46  profilanswer
 

Quelqu'un a parlé du député UMP condamné à un an de prison aujourd'hui ? :D

n°1902312
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 22-01-2004 à 20:03:58  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Quelqu'un a parlé du député UMP condamné à un an de prison aujourd'hui ? :D


 
Et la présomption d'innocence !?! :fou:
 
 

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