Reprise du message précédent :

Tu ne peux pas dire que c’est accidentel ?
T’es obligé de faire des circonvolutions pour ne pas dire les choses?
Ça fait bugguer ton cerveau ?

 
Je dis pas le contraire ! Je critique simplement le rôle de l'IGPN qui est aveugle. Si les policiers mis en cause ont fait n'importe quoi, ils méritent une sanction. Or, jusqu'à maintenant on voit une IGPN encore moins virulente qu'une vielle moule.

 
Je viens de le dire.
Je suis ni flic ni militant lrem, j'en ai rien à foutre en fait.
Oui, c'est dramatique et ça ne devrait plus arriver jamais.

Tu me fatigue.

Soit tu ne lis pas, soit tu ne comprends pas, mais j'ai pourtant été clair a pointer l'incompétence notoire des types.

Une bavure n'est pas un accident. Les mots ont un sens.

Ouais donc en fait t'en sais rien.
C'est désolant de devoir l'expliquer mais soit : on peut parler à divers niveau sonores. Et certains sont tellement bas qu'il est quasi pas possible que ce soit audible par un tiers.
C'est tellement commun que la langue française possède divers mots pour désigner ces différences, comme le cri et le murmure.
De plus des éléments extérieurs peuvent rendre difficile l'écoute de propos tenus par une personne : la distance, en effet, mais aussi l'environnement extérieur et aussi des obstacles physiques.

Maintenant on va faire dans le factuel :
Les propos de Chouviat ont été pris d'un enregistrement de son d'un micro dans son casque.
Aucun élément n'indique au public la puissance sonore de ces mots.
Par contre ils révèlent que Chouviat porte son casque quand il les prononce. Un obstacle physique potentiel qui peut rendre son propos moins audible.

Mais dans ton raisonnement simpliste tu occultes 2 autres éléments : l'environnement et la situation de Chouviat et des policiers.
Les vidéos de l'intervention le montre bien, il y avait des voitures partout à ce moment là, donc du bruit. C'est aussi un obstacle auditif.
De même la position de Chouviat. Il était au sol, avec des policiers et si tout le monde se débattait.
Sa position peut entraîner également une difficulté à l'entendre, s'il est face contre terre par exemple. Mais également sa condition physique. S'il étouffe et a du mal à respirer il peut également avoir du mal à parler ce qui impactera son volume sonore.
Enfin pour les policiers leur action peut également entraîner une difficulté à entendre. Si cela se débat ils sont dans l'action, concentrés sur la maîtrise physique par exemple. Et de même cette action physique peut entraîner d'un bruit qui va créer un nouvel obstacle auditif.

Tout ces éléments cumulés ou non peuvent expliquer que les mots de Chouviat n'aient pas été entendus.
Ça c'est un raisonnement sur une procédure judiciaire. L'assertion simpliste sans aucun prémice de réflexion n'a aucune place dans une telle situation.

En l'état nous n'avons pas plus d'éléments pour déterminer la pertinence de la version policière.
Il y a doute. Et c'est catastrophique de devoir expliquer le fondement basique de la justice en ce qui concerne l'existence du doute.

Ce souvenir ému du fenwick défonçant la porte des bureaux de Benjamin Griveaux    
Cet instant révolution lidl  

 
Mais jamais les FDO dans un contexte interpellation d'un contrôle routier avec au moins 5 agents ne devrait aboutir à la mort d'un individu qui insulte et agite ses petits poings, c'est interdit, inexcusable, condamnable. Le gars est mort. MORT.

Non, le révisionnisme c'est ta spécialité, avec tes mensonges répétés continuellement sur le traitement des bretons et des noirs pendant la 1ère guerre mondiale
 
Chez les GJ, ont trouve (surtout pendant les 1ers mois de manifestations) énormément de manifestants qui déclaraient manifester pour la 1ère fois.
 
Et les manifs de GJ ne se limitent pas aux manif très médiatisé survenues à Paris et infiltré par les black block qui ont souvent bien contribué à faire dégénérés les manifs. Mais il y a aussi de nombreux cas de manifestants calmes, un peu partout en France qui ont été violemment pris à parti par les FDO sans raisons valables.
 
Et le soutiens de l'état et du ministère est clair. Très peu de policiers sanctionnés, les FDO jamais (ou presque) pointés du doigt par les responsables même face au nombre record d'éborgné. J'ai besoin de te rappeler l'épisode de la soit disant "attaque de l'hopital par les GJ" qui n'était en réalité que des gens paniqués tentant d'échapper aux coups des policiers ? L'attitude de l'état vis à vis des policiers est très différente quand il s'agit d'un GJ, ou d'un Théo/adama

Voila. Et ils ont aussi cramé une préfecture, les gentils GJ non violents  

En effet, ils manifestaient depuis la première fois et donc faisaient n'importe quoi. Une manif ça se prépare, ça s'organise et ça demande une autorisation avec un service d'ordre. Tous les trucs que les mecs ont pas voulu faire parce que rien à foutre de rien.
 
Si ça a dégénéré, c'est d'abord à cause de ça.  

d'accord avec ça

La conséquence de cet acte est accidentelel...pourquoi ne pas le dire?
Pourquoi se cacher derrière des EDL : l’incompétence notoire, la bavure?
Ça reste une mort accidentelle

C'est plus dans l'attitude du gouverment.
 
D'un coté un nombre record d'éborgnés chez les GJ, et castaner qui annonce son soutiens sans faille aux FDO
 
De l'autre un délinquant qui meurt accidentellement dans une interpellation, et le ministre annonce la fin de la technique de l'étranglement, et une tolérance zéro envers les policiers.  
 
Il y a un net 2 poids 2 mesures suivant la victime.

D’après toi, il fallait le laisser se rebeller et le laisser partir ?

Tu veux qu'on monte une cagnotte ?

 
La Police n'a jamais été aimée sauf lors des coups durs où, putain ils assurent (attentats & co). Il n'y a qu'à voir les débats avec Coluche, c'est pas tout jeune.
 
Du côté de la police il va y avoir un manque de moyen, des conditions difficiles selon le type de population locale et un sacré sentiment d'inutilité quand tu arrêtes 10 fois le même brigand qui mériterait de finir sa vie en prison mais libéré par un juge rouge (juges rouges qui n'existent pas rappelons-le, enfin, vous direz ça à la fille qui s'est fait violer après ma soirée d'anniversaire, par un mec déjà condamné 6 fois pour les mêmes fait ... on a tous le droit à une 7ème chance d'ailleurs, il est dehors) et tout ça pour un salaire de merde.  
 
Dans le lot si tu as une majorité qui veut bien faire leur travail, tu as dans le lot :
- Des brebis galeuses qui abusent de leur pouvoir et ce, pour un tas de raisons (certains sont pourris de naissance, d'autres le deviennent)
- D'autres qui font justes de petites choses, qui peuvent paraitre insignifiantes mais quand on demande à être respecté, on se doit d'être respectable (tutoiement, mettre la sirène pour griller un feu rouge pour se la trainer ensuite, etc.)
- D'autres qui font des erreurs de communication mais qui marquent (suite à une agression où le policer a refusé de prendre la plainte "on a retrouvé le couteau, vous voulez le voir ?" ). A force de voir des cassos qui font n'importe quoi l'empathie disparait alors que c'est de l'Humain qu'ils ont en face d'eux et souvent, de l'Humain en détresse.  
 
Et il y a le sentiment que peu importe ce qui est commis par les policiers, ils ne sont jamais sanctionnés (ce qui est faux, au bout de 30 avertissements, du as un blâme et au bout de 30 blâmes ...)
 
De l'autre tu as des gens qui ont un logiciel complètement à la ramasse de la vie en société mais qui sont volontairement laissés en liberté au nom de la paix sociales alors qu'ils n'apportent que le chaos et les flics doivent faire le tri entre ces déchets, les mecs qui haussent le ton car il se prennent un PV à la con pour 1kmh en trop après une journée de merde, des gens qui les insultent sans raison, des mecs normaux et s'adapter à chaque fois. ... Pas facile tous les jours
 
Je pense pense que même si c'est surtout aux gens de changer, ce n'est que la Police qui pourra commencer à changer ses rapports à l'autre. On peut le voir rapidement quand ils agissent comme des héros.

La police était bien plus violente y’a 40 ans alors que les voyous n’étaient pas aussi violents avec elle.
Et je parle pas de la police d’il y’a 60 ans !

 
Un peu d'empathie, ca coute pas une thune.

 
C'est qui "Les gilets jaunes" ?
On peut faire la même chose avec "Les arabes" ?

Comparer des Adama Traoré avec des vignerons en colère, bah voyons  

 
Ça c'est la version des policiers qui s'est fait démonter par les enregistrements.

 
Sauf que c'est autorisé son véhicule sans permis donc aucun rapport

 
Quand ça fraguait du gilet jaune tu la ramenais moins.

Il a eu ces anciens PV par hasard où ce type a un sérieux problème comportemental ?

Ce problème comportemental lui aura été fatal. Dommage.

Ils avaient écrit "glou glou" la première fois, puis l'avaient recouverte de goudron  
 
 
Une autre victime de violences policières semble avoir été oubliée en dehors de Nantes : Aboubacar Fofana a été tué il y a 2 ans. Au volant d'une voiture, il avait tenté d’échapper à un contrôle après avoir décliné une fausse identité. Le CRS mis en examen avait reconnu un tir accidentel.
 
Et bien pour la première en 2 ans, le CRS va être entendu par le juge. Deux ans !
 
On critique beaucoup la complaisance des élus et de certains habitants mais la lenteur de la justice fait beaucoup de mal à tout le monde dans ces affaires (la famille des victimes, les mis en examens, les quartiers... tout le monde en fait.)

Comme certaines communautés

9 mn de discussion violente et d’insultes et 4 mn de maîtrise...donc pas d’outrage et pas de rébellion ?
 
Prouvé par 3 vidéos : celle de chouviat, d’un policier et d’un passant.

 
Source pour le problème comportemental?

 
Encore un innocent qui est victime d'une bavure. C'est ballot.

Pour les flics qui A LONGUEUR DE JOURNÉE se coltinent ce genre de connard qui les insultent et les prennent de haut comme s'ils étaient de la merde, oui évidement  
Sans compter quand ils font les assistantes sociales pour les familles de cassoce
Honnêtement oui, beaucoup de compassion, métier très difficile pour la paye qui va avec....et je ne sais pas comment on va pouvoir continuer à recruter de nouveaux flics pour remplacer ceux qui abandonnent (ou se suicident) devant le lynchage généralisé à leur égard (gouvernement et peuple français)  

 
Oui insulte du policier en effet

Dans le cadre d’annulation de permis, le juge prononce souvent une interdiction de conduire tout véhicule motorisé  
 
https://www.motoservices.com/permis [...] 50-cm3.htm

 
FYP.
 
Donc non, pas à 'n"importe qui".
 
Je suis à peu près certain, sans trop m'avancer, que les gens qui se sont faits verbalisés par la même patrouille auparavant dans la journée ne sont pas mort.
 
En plus faut être complètement débile de s'énerver pour un papier que tu vas jeter comme les 375 précédents.

pas du tout non    

375 pv

 
Donc tu en sais rien, selon son avocat c'etait ok.