Reprise du message précédent :

 
je ne vois pas trop comment la duree de travail peut aller ou non dans le sens des patrons  

 
Bah quand cette mesure est appliqué sans hausse de salaire par exemple.
 
Sinon les patrons ont crié au scandales au passages des 39h et 35h, donc il est logique qu'ils ne peuvent qu'applaudir le retour au 42h.

Le Pen est pour les patrons, donc les patrons sont pour Le Pen. CQFD.
 
Bien joué B&B
On en attendait pas moins de toi

C'est moi ou ca ressemble à un tract communiste avec quelques bon gros clichés ?

 
C'est toi

 
1 suffrage exprimé sur 5, merci de ne pas mettre les 33% de votes non exprimés/blancs/nuls dans le meme panier, merci
 
b&b > tu vas le ressortir souvent ton 2800? / personne ? C'est pas le salaire, c'est le PIB !! Ca n'a strictement rien a voir ...
 
cela dit, je suis d'accord sur le titre du topic. Pas sur le reste ...ce qui me fait vraiment pitié c'est que tu écrives ca :
 
Parce que comme le pion des patrons Hitler il a trouvé un bouc émissaire qu'il promet de piller pour tout redonner aux français: Hitler a tout prix aux juifs avant de les gazer, Le Pen veut renvoyer tous les français ayant un nom arabe de l'autre côté de la Méditerranée, en les internant d'abord dans des camps.  
Problème numéro 1: c'est une arnaque car ça ne profiterait qu'aux patrons, au pouvoir[...]
 
autant d'habitude tu me faire rire, autant la c'est plutot    
 

Il me semblait bien.  

 
y'aura rien . On parie qu'aux prochaines présidentielles (allez, au pire celles d'apres) ca sera dépassé ?

 
C'est vrai, si encore l'expulsion des Arabes pouvait profiter à tout le monde...
C'est comme Hitler et les juifs : si encore il avait redistribué leurs richesses au lieu de les garder
 
Ce texte est aussi puant qu'un discours du FN qu'il prétend combattre

Je connais quelqu'un qui a voté FN aux présidentielles de 2002, au premier tour. Il m'a dit : "Je vote FN parce que j'en ai marre des politiques qui me prennent pour un con. Mais si il passe au deuxième tour, pas question que je vote pour lui."
 
Résultat, il a voté Chirac au deuxième tour.
 
Je suis donc assez d'accord pour dire que le FN ramasse beaucoup de votes protestataires, comme en son temps le PC, mais qu'il ne devrait jamais arriver au pouvoir...
 
...enfin j'espère

 
Avant de critiquer ce que j'ai écrit, dis-toi d'abord que tu n'as pas compris et passe plus de temps à réfléchir!
Si j'écris "problème numéro 1" c'est parce que ce message s'adresse aux pauvres débiles et racistes qui votent FN (tu croyais que c'était un topic destiné aux électeurs du PS? ). Je leur explique que ça ne leur rapportera rien d'interner leur fantasmatiques "bougnouls" dans des camps.
Quant au PIB, j'ai passé sûrement plus de temps que toi à analyser le PIB, sa méthode de calcul, même chose pour le GNP US. J'ai bien plus conscience que toi du caractère tant fictionnel qu'idéologique de la comptabilité, la nationale comme celle des entreprises.
Little beatle!

 
Tu t'imagines encore que l'électorat du fn est exclusivement blanc issue de bonne famille française depuis 1000 générations ?

 
probleme n°1 > non, tu as juste posté trop vite, fidele a ton enthousiasme anti patron "c'est tous des cochons" .
 
PIB > Tu pourras passer ta vie entiere a apprendre a calculer un PIB, ca ne changera rien a ma vie. J'en ai rien a faire que tu sois plus "conscient du caractere tant fictionnel qu'idéologique de la comptabilité", faudrait juste arreter de ressortir les memes arguments FOIREUX .
 
Tu as beau critiquer le FN, tu appliques certaines parties de son discours. Le FN désigne les "étrangers" (j'en fait partie, ma famille n'est entierement francaise que depuis 2 générations) comme boucs émissaires, et toi "les patrons", avec *exactement* les memes arguments.
 
Quel effet ca fait d'utiliser les méthodes du FN ?

Gurumeditation, qu'est-ce que ça fait d'habiter dans une caverne?

Beavis and Butt-head, mais comment veux-tu changer le monde, si tu n'es même pas capable de changer de lunettes ?

castro aussi et le ch etaient des aodrateurs de mussolini et hitler "mein kampf etait le livre de chevet de castro! je pense que le programme de l'extréme gauche est tout aussi naze et mérite tout autant d'etre denoncé.......

 
insultes et diffammation ça peut aller loin ton discours et je pense que tu fais un piétre politologue,ton discours au contraire leur donnera je pense plus l'envie de voter pour le fn et convertira pas mal d'autres!

 
Adorateur parce qu'on possède un bouquin ? tu y vas un peu fort

Décidément, que de caverneux par ici!

 
non tu n'as qu'à lire son biographe français,lui méme communiste mais qui l'a avoué,castro voue un culte à mussolini et son live de chevet est bien mein kampf,d'ailleurs il l'a dit un soir à une promo dans l'emission d'ardisson!
 
http://www.parutions.com/pages/1-6-64-3747.html
 
 
Né en 1926, barbu ce fils illégitime d'un ancien soldat espagnol devenu grand propriétaire terrien et de sa servante, passera une enfance difficile, traité de sale juif, éducation chez les marines puis jésuite (il apprend le franquisme et admire Mussolini et Hitler et Napoléon 3 ) , enfant de la honte, caché chez un noir recruteur d'esclave, classe préparatoire au collège Belen de la Havane où à 18 ans il est élu meilleur athlète de l'école. Etudiant en droit, il se déclare anti communiste, il est recruté par le KGB en 48, A 22 ans il est leader étudiant à Bogota où il rencontre Gabriel Garcia Marquez, n 57 les américains le croyant anti coco le finance, il passe 3 mois à New York en formation par le KGB, une amitié qui ne se démentira pas; Rencontre avec le Che , échec de la révolte insurectionnelle en 53 avec l'attaque de la Moncada. Il est au pouvoir depuis 1959, il remplace Batista (un ami de la mère de Castro qui assistait au mariage de Castro) , l'assemblée est supprimée, on passe rapidos du capitalisme au communisme en vitesse. En 1963, opposés au boycott des USA contre Cuba, des étudiants US débarquent à la Havane, pour sa propagande, Fidel les défiera au ping pong. Au printemps 2003, Lider Maximo redécouvre la répression et fait exécuter 3 preneurs d'otage. Le poète Paul Rivero est en détention
 
Biblio : Castro l'infidèle (Serge Raffy, Fayard, 28 euros) fin de siècle à la Havane ( Jean François Fogeul seuil 1993) 100 ans de solitude Gabriel Garcia Marquez  
 
Le savais-tu ? Un frère Raul qui a fait des voyages à Prague, agent coco qui pourrait lui succéder. un jour avec le Che, il s'essaie au golf résultat : 170 sur un par 70 ! ( L'Equipe magazine du 27 09 2003) , il deteste les homosexuels, Bien en cour avec Danielle, il est reçu par les Mitterand le 13 mars 1995, il a tenté de remplacer le base ball par le football dans le coeur des cubains, en vain. On parle de lui comme un agent de la CIA. Lors de l'attaque de la Moncada, il oublie ses lunettes et du coup il rate l'entrée et c'est un fiasco. Lors de son investiture, des colombes le 8 janvier 1959 sont ammenées par un colombophile mais les cubains y ont cru; en 63 Jean Daniel est envoté par Kennedy pour préparer un rapprochement, des rumeurs évoquent sa responsabilité dans la mort de Salvador Allende.
 

Castro a été invité chez Ardisson ?

 
tu fleures bon l'intelligence

Il faut quand même faire attention a ce partie, il suffise qu'il ne disent rien pour avoir des voix, a cause de querelle entre la l'ump et le ps et entre l'ump et l'ump. Cela finit par dégouter les electeurs et finissent par voter FN comme vote contestataire. Le problème c'est qu'ils ont oublié le vote blanc qui lui a perdu tous pouvoir. Le problème c'est que le jour ou le FN va passer ces personnes là vont être victime des  programmes FN. Dans un sens il ne faut pas totalement reprocher les politiciens de rendre la politique moin interressante il faut forcer aussi au personne à si interesser et là il verront que le les programmes du FN est totalement illusoir. Mais bon comment faire.

 
Ben je vois mal comment on pourrait savoir s'il ne l'avait pas dit

C'est sur qu'en traitant le probleme comme ça on risque pas d'enrayer les votes du FN. Ce discours passe à peu près bien quand on est anti-FN mais à mon avis pour un sympathisant ou un pro-FN ça ne fait que les conforter dans leurs idées. En plus dire que le patronat est l'allié du FN....
 
Je suis pour le vote blanc parce que si vraiment y'a pas de bons politiques, voter pour le "moins pire" est à mon avis une connerie, puisque tant que ça passe ils continueront de la même façon. Si les gens votent blanc massivement; et venez pas me dire que c'est confondu avec les votes nuls, ces derniers ne vont pas tripler d'un coup sans qu'on se demande pourquoi; soit les partis vont se remettre en cause soit ce sont des "outsiders" qui vont se présenter mais y'a de l'espoir.

Bof, de tte facon, ce que dit Beavis est une extrapolation ridicule pseudo fouillee qui releve de la pure demonisation de LePen, qui est comme on le sait la meilleure des strategies pour le faire monter.
A pretendre des trucs aussi absurdes et sans citer de sources que "LePen admire Hitler et Mussolini" et que par consequent "il ferait pareil qu'eux", et ajouter que Mussolini a divise les salaires par deux (sources???)
 
Bref, sans interet ce long post.
Beavis, tu ferais mieux de lire le programme, tu peux l'avoir gratuitement.
Et tu verrais que LePen est tres loin d'etre a fond a droite.
Il y a plein de mesures hypersociales dans son programme. Plein.
 
Ce qui est normal puisque c'est un demago, donc dans son programme, tu trouves TOUT. Il reduit les impots de tt le monde, des entreprises, certes, mais des individus pauvres aussi. Le SMIC monte, les gens avec des enfants touchent le SMIC sans travailler, meme les immigres qui rentrent chez eux on leur donne plein d'argent. Le budget de l'education, de la justice, de l'armee, de la police, doublent...
Bien sur, on reduit le deficit, les depenses de l'etat, on annule la dette, etc.
 
Bref, tu as TOUTES les mesures dans le programme de LePen.
Ce qui est logique s'il veut que chacun puisse y trouver ce qu'il recherche.

 
et une fois de plus tu éludes en étant insultant.  
Répondre a une question, ca t'arrive ? A part les questions que tu attendais je veux dire ?

d'un bout a l'autre.
C'est du n'importe quoi ce post, sauf sur le titre.
Et effectivement, je n'avais pas releve a nouveau le delire sur les 2800 euros...
Il a deja oublie, parce que ca l'arrange, que deja sur les 2800 euros, il y en a 50% qui vont a l'etat pour financer les routes, la secu etc, et que par consequent, meme si on distribue tout, si on veut conserver les services publics, ca fait deja plus que 1400 euros par personne.
Sans compter le fait que par ailleurs c'est absurde.

Ah, et tu crois franchement qu'un post aussi ridicule demonisant et non argumente peut convaincre un electeur de LePen? Tu es bien imbu de ta personne dis moi...
 
Et par ailleurs, le PIB, je ne sais pas pour les autres, mais vu ce que tu racontes, je suis pret a prendre le pari que tu as passe moins de temps a le comprendre que moi, au moins, si ce n'est moins de temps que les autres.

 
44% je crois exactement
suffit de mettre 44% de prélévements (impots/tva etc etc) sur les 2800?. C'est faisable  

+1 sur le Beavis qui utilise contre les patrons le meme discours que LePen contre les etrangers: "ils sont responsables de nos problemes, pas la peine que j'argumente, c'est comme ca et c'est evident. C'est tous des salauds"...
...

Oui, j'ai dit 50 pour simplifier.
Mais bon, tu fais bien de me reprendre
Ca fait donc 1568 euros par personne, ce qui est beaucoup moins impressionnant.
Et avec ca, on ne consacre plus rien a la construction de nouvelles usines, a l'achat de materiel de production a l'etranger. On ne prete plus d'argent puisque les banques n'ont plus de sous ou du moins ne peuvent plus en gagner en pretant, donc on a 1500 euros mais on doit attendre d'avoir economise entierement pour acheter sa maison, etc...
 
Mais bon C pas grave, les salauds de patron etc...

je suis d'accord avec toi surtout ton post, c'était juste pour pinailler.
 
Il raconte n'importe quoi mais bon hein

Il raconte en partie n'importe quoi, le fait que le programme FN soit du grand délire, ça c'est vrai, et faire un topic sur le sujet n'est pas forcément inutile. Peut être que ça va pousser certains à lire le programme en question et à en tirer les conclusions qui s'imposent, non ?

C pas grave, ca lui permettra de voter Laguiller en pensant qu'elle elle a raison, parce qu'il a assez etudie le PIB et sa manipulation pour savoir qu'elle au moins elle n'a pas une vision reductrice.
 
De tte facon, le sujet etait surtout le ridicule de la partie sur le FN dans son post, meme si ca rejoint bien le meme type d'elucubration que son ancien topic surles 2800 euros (tu y etais dans celui-la? Il etait mythique...)

oui, c'était mythique
 
Mais le plus grave à mon avis est de pointer le débat sur le programme du FN et non sur le fait que les gens veulent voter pour un type dont ils ne veulent pas qu'il soit au pouvoir

Tout a fait, a part que le grand delire n'est pas, mais pas du tout ou il le dit.
Tu l'as lu toi le programme? Je veux dire le bouquin de 60 pages, pas les brochures?
 
Moi oui, et je suis sidere comme B&B peut dire n'importe quoi dessus. Visiblement, il ne l'a pas lu.
Bon, je precise, j'ai lu celui de 97, pas de 2002.
Mais sur cette base, je peux affirmer que lui ne l'a pas lu.

Je dois avouer que me suis pas tapé tout le programme, je me suis renseigné à partir des articles de journaux, ou sur le net, sur le site du FN ce genre de choses.
Mais c'est déjà très instructif :

Enfin bon, il faut dire que le pen dit blanc d'un coté et noir de l'autre, j'ai remarqué qu'il avait un double discour. Entre ces pro-militant et ceux qui s'y interesse de loin il a un discour différent. Oui je sais j'ai pas les sources écrites mais depuis le temps que l'ont en parle de lui je me suis aperçu qu'il disait ce que les autres voulais entendre.
Pour pouvoir faire passer ces idées il est obligé de jouer sur de la manipulation verbale et l'image. Concernant l'image quand ont pense au FN = Le Pen, il jou bien sur ça personne, il faut le voir quand il monte sur le pupitre les bras levé, c'est pas de la mégalo mais bien une technique de manipulation. Sont image est tellement forte au pret de certaine personne que s'il dit que la terre est plate en sortant des pseudo preuve pas mal de ces partisant le croirons.
Preuve à l'appuis : Lorsqu'il a prit a parti une maire en l'empoygnant par le ventre il dit qu'il a meme pas touché alors qu'il a la preuve par image Qualitée Optimal Prologic 16/9 alpha béta béton, son 7.1 ProLogic Souround certifié Dolby. Il trouve le moyen de dire le contraire et ces pro-partisant aussi.
Bon pour revenir au débat ce que dit B&B et grettr n'est pas totalement mais chacun de votre coté vous avez vu une face du front nationnal. Alors arrété de vous battre alors que chacun de vous a raison sur ce qu'il dit. Certaine source concernant Le pen et hitler : Lors de ces meeting il y avait des livres écrit par des ancien officié SS, il remet en cause l'utilisation de la chambre a gaz lors de la second guerre mondial, bref il y en a beaucoup des comme ça.
Le point faible de Le Pen c'est lorsque vous prouvez par A+B que ces propos ont été dit ou autre, il a une violence verbale ou physique car vous cassez son plan de manipulation. Pour preuve il y a eu en 97 ou 98 un reportage sur lui qui était "Le pen et l'ard de la manipulation" ils expliquait qui il était et son évolution et la maniere dont il manipule les gens. Ce soir là le Pen avait le visage rouge beaujolais  

Ouais...
Alors deja, il y a bien trop de jugmeents a mon gout la-dedans, parfois tires par les cheveux et de mauvaise foi, ce qui gate la demonstration dansson ensemble.
Ainsi, la remarque sur l'adoption a la place de l'avortement et le role de merre porteuse est absurde. Ce qu'il faut critiquer,m c'est la disparition du droit al'avortement, mais une fois cela acquis, la mesure permettatn de faire adopter ailleurs un enfant dont on ne veut pas est tres bonne, elle ne presente que des avantages et est critiquee quand meme alors que tout le negatif vient de l'anti-avortement et pas de cet allegement.
Autre exemple, le salaire parental. Les inegalites de salaire daans le monde du travail sont invoquees pour pretendre que ca ne s'appliquera pas aux hommes et aux femmes mais seulement aux femmes. C'est ridicule, on ne peut pas faire peser sur une mesure egalitaire le poids des inegalites d'ailleurs. Ce salaire parental est bon ou mauvais, realiste ou non, mais en tout cas, il est de mauvaise foi de dire de lui qu'il est inegalitaire.
 
Bref, c'est pas mal, mais d'une part il y a un peu de diabolisation alors que se restreindre aux fait est suffisant, et d'autre part, ca ne parle que de mesures morales, ie la vie, la place de l'homme, de la femme, du francais, de l'immigre, etc, et pas du tout de la politique economique.
 
Et comme c'est de ca que nous parle B&B sans rien en savoir...
Dans la politique economique, il ny a QUE DU BON dans le programme du FN. C'est simple, c'est tout simplement parce qu'en matiere d'economie, on peut facilement satisfaire tout le monde, il suffit de dire qu'on va donner plein a tt le monde tout en reduisant le deficit et les impots. Un peu ce que fait Chirac, mais en beaucoup plus fort.
Doc le programme eco du FN est super. Dommage qu'il soit evidemment intenable vu qu'il faudrait bien 2 PIB pour financer toutes ces belles mesures. C'est pas du tout un programme de droite, c'est un programme qui prend tous les avantages de tous les bords et pretend tout donner en meme temps. A l'oppose de ce que croit B&B.
Bien sur, au niveau moral, il ne peut pas faire ca, parce que ce qui plait a qqn deplait a un autre, il peut difficilement dire a la fois qu'il autorisera le mariage homo et qu'il interdira l'homosxualite, alors qu'en eco, il peut a la fois dire qu'il supprimera les impots sur les societes et le scharges et qu'il doublera le smic

 
C'est dangereux de toujours ramener ça au vote contestataire à mon avis. Malheureusement il y a des français qui veulent que Le Pen soit au pouvoir et même si, je l'espere , son discours ne touchera jamais plus d'une certaine tranche de la population, il ne faut pas le rpendre à la légère.