Reprise du message précédent :

 
Ouais, enfin bon, les hélicos, les avions et les blindés ils sont du côté de Bachar, non ? Je pense pas que les rebelles puissent raser des quartiers entiers avec leurs pétoires.

Je crois surtout que le sujet principal n'est pas là, c'est pas un pays contre un autre c'est une armée nationale qui tient toujours avec une majorité de sunnites dans ses rangs...
 
 
 
C'est pour ça que le combat armé ne mène à rien de concret (si ce n'est destruction et mort)...

 
Ben que je sache c'est bien Bachar qui a commencé à triquer les manifestants en leur tirant dessus ... que des syriens se révoltent, dans ce cadre là, ne me surprend guère ...J'ai l'impression que tu trouves cette rébellion illégitime ... très curieux.

ah nan du tout, c'est pas la où je veux en venir..
C'est plutot que l'image du rebelle en tong avec un lance pierre face à une armée surpuissante (et j'exagere à peine), j'y crois pas trop non plus..

Oui, parce que pour beaucoup c'est très loin d'être évident de déserter, c'est valable pour toutes les armées du monde.

Tu vas trop vite dans les raccourcis, je me réfère uniquement aux opposants hostiles au(x) clan(s) Assad et qui sont prêts à negocier une sortie de crise et ne voit rien de judicieux de suivre les recommandations des soutiens "extérieurs" qui leur dictent une politique basée uniquement sur leurs intérêts propres et non ceux des syriens (un prochain pouvoir pro Iran ou KSA c'est le dernier de leur souci au peuple)...

Ils doivent négocier sur une base syro-syrienne et rien d'autre alors que là, les différentes positions sont divisées car un certain nombre est uniquement sous l'influence de leurs différents sponsors...

 
Qu'est ce tu en sais que la rébellion serait téléguidée de l'extérieur ? Les manifestations il y a un an, tu sais, les mecs qui se sont pris des pruneaux par la police d'Assad, ils étaient étrangers ou syriens ? Tu penses que le peuple syrien et la majorité sunnite, sont satisfaits après 42 ans de dictature à s'en prendre plein la tronche ?  Les égyptiens et les tunisiens ils se sont révoltés pour moins que ça ...donc je vois pas pourquoi les syriens se feraient later depuis 42 ans sans se révolter un jour ...Il est temps que le tyran se barre.

ce ne sont pas tous les syriens, faut croire, puisque tous n'ont pas déserté, au contraire. si la grande majorité des syriens voulaient le départ de bachar, il serait déjà loin, malgré sa police, son argent et son armée.
 
je pense que la plupart des syriens préfèrent un dictateur "relax", ce qu'il était jusqu'avant les premières émeutes, à un pays en guerre et divisé, ingérable sur base démocratique à l'européenne dans ses multiples composantes ethnico-religieuses, ou un pays en paix mais morcelé en nombreuses chefferies, bien sûr après nettoyage ethnique.

Vous pensez que Israel va attaquer l'Iran comme certains site "un peu extrémistes" le prétendent?

 
Il y'a un topic Iran

Tu es au moins au courant que toute manif quelle qu'elle soit se récupère politiquement et s’instrumentalise par la suite ? Les manifestants pour leur ensemble étaient prêts à voir leur pays ainsi à feu et à sang après plus d'un an ?

Ce que j'en sais ? J'écoute juste les intervenants du conflit (pas les "journalistes d'opinion" qui me disent quoi en penser) et ensuite je constate qu'ils ne sont pas d'accord entre eux à la base au niveau "politique". Et pour ce qui est des jusqu'aux boutistes, ceux qui veulent en decoudre militairement, eux non plus ne sont pas d'accord mais entre eux ce qui est encore plus dommageable (pour eux) et chacun fait comme bon lui semble dans son patelin, region en refusant toute hierarchie... Donc je ne sais même pas pourquoi tu parles de la rebellion alors que ce sont DES rebellions...

D'aillerus un enieme article (cette fois turc) qui va dans ce sens    Syrian rebels: Too fragmented, unruly

Y a eu un début d'avancée au niveau des reformes, l'an passé, c'est pourquoi j'ai evoqué des opposants prêts à en débattre et négocier sur cette base. Car chacun a ses propres revendications, un laic n'est pas un religieux, un chrétien, pas un musulman, un chiite, pas un sunniste ou kurde... La raison de cette impasse vient principalement d'une opposition hétérogène qui n'arrive pas à s'entendre car leurs revendications sont diverses. Et pour compliquer un peu plus les choses, leurs sponsors ne veulent rien d'autre qu'un retour sur investissement et cela se traduit par un refus catégorique d’avancée politique, quitte à ce que ce pays se transforment en ruine, ils s'en tapent c'est pas le leur...

Perso j'en sais rien si Assad doit partir ou rester je ne suis pas syrien et c'est pourquoi je n’émettrais aucun jugement définitif, c'est uniquement à la majorité (toute tendance, politique, ethnique et religieuse) d'en decider...

Pour ce qui est des tunisiens et egyptiens, ça n'a aucun rapport déjà entre eux et avec la Syrie, les deux premiers étaient pro occident et KSA, leur revolution pouvait plus facilement se recupérer et c'est d'aillerus ce à quoi on a assisté. Les islamistes sont dorénavant partout alors qu'à la base, ils s'étaient bien planqués laissant les plus "universalitstes" se mettre sur la gueule avec les forces de l'ordre et les manifestants d'hier font maintenant la gueule car leur "revolution" leur a été confisqué par des parties politiques sponsorisés par des regimes retrogrades comme KSA et Qatar mais "amis" eux de l'Occident...

La carte issue de l'article juste au dessus en lien...
 
Suffit de l'observer pour voir que c'est un sacré b*rdel sur le terrain militaire...
 

 
 
 
 

 
Un smiley ne fait pas une argumentation ! Tu es au courant que les pro-Bachar désignent tous les rebelles comme des terroristes étrangers ? T'es au courant que la Syrie est une dictature ?  T'es au courant, j'espère,  que c'est Bachar qui a mis, originellement, les manifestants en sang ? Donc il ne faudrait pas inverser le contexte syrien, car avec toi, j'ai l'impression que Bachar est un bisounours qui se bat contre les méchants muslims sunnites pilotés par la Saoudie et le Qatar ... Et comme je le dis depuis un moment, si l'aide était aussi massive aux rebelles, ils n'auraient pas du matos aussi pourris, à part, comme disait l'autre, que les rebelles pour paraître gentils, cacheraient leurs tanks, leurs avions et leurs hélicos, juste pour pas que les télés occidentales les voient ...
Donc faut être sérieux deux secondes ! Le Bachar, c'est un tyran, point barre.

 
Dictateur "relax", c'est un nouveau concept de tyrannie ? Tin, qu'est ce qu'il faut pas entendre sur ce topok ! Globalement, la dictature, c'est une fatalité pour ces teubés de syriens, non ?

Euh, tu m'as lu ou tu t'es juste arrêté au smiley ? Parce qu'à te lire encore une fois, on tourne encore et toujours en rond, tu n'as rien compris au contexte sur place, là comme argumentaire, tu débites simplement un enchainement de poncifs et justification de la propagande syrienne dont je n'ai strictement rien à faire et que je n'ai jamais évoqué d'ailleurs.

Et l'histoire des rebelles qui n'ont pas de "matos" ou alors tout "pourris", faudrait aussi se mettre à jour car jusqu'à présent si certains se sentent des ailes pour aller prendre d'assaut des casernes ou bombarder des aéroports militaires, s'en vantent le jour J et venir pleurer J+1 ou J+2 parce que l'armée, en représailles, a bombardé la zone et détruit les centres de commandement et autre secteur investi par les rebelles, on va pas dire qu'ils ne s'attendaient pas à ce genre de sénario dès le depart...

Sinon, à la base je te parlais des opposants dans mon post précedent et de leur incapacité à s'unir (en expliquant pourquoi). Parce que le "Bachar est un tyran point barre" c'est bien mais à part faire une constatation, ça n'apporte rien de nouveau concrètement au debat sur la situation actuelle...

Ouiiii mais c'est super ça, et derrière il se passe quoi ? Bachar tu le remplace par quoi ? par qui ? Les frères musulmans ? Une "république" islamiste salafiste ? qui applique la charia et réprimande et persécute les minorités chrétiennes, kurdes, chiites, etc (et les femmes) ? en fait, on inverse les rôle quoi, après 42 années de persécutions sunnite, on partirai pour 40 ans de persécutions de minorités..
 
Un article est sorti sur LeMonde, et nous parle - c'est d'ailleurs la première fois que je vois un journal nous parler de ça - des islamistes radicaux, des salafistes et de l'ombre AlQaïda qui se profile derrière les rebelles et qui les remplacent de plus en plus :http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
La situation ne peut pas bien finir. On est face à 2 belligérants radicaux. Faut sortir du monde bisounours que l'on voit dans les médias meanstream hein !

 
Je vais répéter ce que j'ai déjà dit il y a un moment. Faut-il ne rien faire contre les dictateurs sous prétexte qu'une période de chaos suivra ? Au nom de la terreur, fallait-il ne pas faire 1789?

Je n'ai pas dit ça. l'idéal est bien entendu d'avoir une vraie république.

 
 
ça a beau être vrai c'est un peu court, et en tout cas ça ne justifie en rien de ne pas s'intéresser d'un peu plus près à la situation des différents éléments engagés dans ce conflit.
Les raisonnements simplistes je m'en méfie.

 
C'est beaucoup plus copmplique que ca, ici. La Syrie est une piece maitresse de tout l'echiquier Moyen-oriental. Une intervention militaire dans ce cas present aurait des repercussions incalculables sur toute la region, de l'Egypte a l'Iran. Les consequences, meme sous-evaluees, sont immenses a tous les niveaux.
 
Il faut donc bien reflechir avant de se lancer dans un truc pareil. Declencher une guerre regionale en voulant intervenir contre une dictature, je suis pas specialement convaincu du bien fonde de la chose.

 
 
EDIT : Pi bon, 1789 c'est tout le peuple qui se révolte contre la monarchie absolue. Ensuite cela a été récupérée par la bourgeoisie. Il n'y avait pas de récupération de l'Espagne, de l'Angleterre ou de la Prusse. C'était le tiers état contre la noblesse, point (d'ailleurs les vainqueurs sont les bourgeois   ).
 
En Syrie c'est une révolution des sunnites contre le pouvoir alaouite en place, toute la population ne suit pas loin de là (soutien des chrétiens et des kurdes, et même des russes et des chinois !). Ensuite ils sont armés par les saoudiens et les qataris, formés par les USA en Turquie et rejoint par des combattants salafistes étrangers (salafistes, extrémistes, de tous bords).
Donc c'est un peu plus le bordel tu vois ..  
 
Maintenant, une ch'tite révolution dans un pays, et c'est le bordel mondial  

J'ai pas envie de lister toutes les raisons pour lesquelles tu devrais te replonger dans un livre d'histoire avant de recauser de révolution française.

Ben voyons. C'est plus facile de tenir 500 personnes quand tu n'en as que 10 à ton service, mais fortement armées et bien payées.

Voir La Boétie, voir les manifestations récentes de mineurs sud-Africains

Joli troll, tout ceux qui ont croupi dan les prisons syriennes et subi des tortures, eux aussi pensent comme quoi que finalement elle est pas si méchante cette dictature "relax"

Et les milliers de prisonniers qui ont "disparu" mystérieusement ne sont plus là poour témoigner de la relaxitude du régime. Tes propos sont puants.

Tu crois qu'on leur a laissé le choix ? Les manifestants voulaient le départ d'Assad, on leur a tiré dessus...

Voilà, il faut que rien ne bouge, vive le statu quo. Car évidemment, à terme, ça ne peut pas être mieux.

Tu ne lisais pas la presse avant hier en fait.

PS : et puis Le Monde EST un medium "meanstream" (apprends à écrire anglais...), tu ne vois pas le paradoxe de ta dernière phrase ?

 
Je n'ai pas parlé de se lancer dans une intervention militaire occidentale.

Non. Le Monde est LE journal mainstream de chez Mainstream.
 
Sinon, tous les reportages de terrain, même du temps de la Libye, parlaient des quelques islamistes dans les révoltes.
 
Les Syriens ne sont clairement pas en position de faire la fine bouche, et l'implication des islamiste va croissant avec l'éloignement des illusions sur une possible intervention occidentale.

Je n'ai jamais dit ça .. c'est fou de déformer les propos des gens ou d'insinuer ce qu'ils n'ont pas dit ..  

Excuse-moi, mais trouve moi un journal plus important, neutre et sérieux/réputé que LeMonde s'il te plait ? Tu éclaireras ma lanterne.
 
Et je ne vois pas du tout le paradoxe dans ma dernière phrase, tu peux m'éclairer à nouveau ? ..

D'un côté tu prends comme argent comptant ce qui s'écrit dans Le Monde, en lâchant une énormité au passage - "c'est d'ailleurs la première fois que je vois un journal nous parler de ça" - et de l'autre tu dis qu'il "faut sortir du monde bisounours que l'on voit dans les médias meanstream", alors que justement Le Monde est un de ces médias.
 
Et ça s'écrit MAINstream bordel, c'est comme ceux qui écrivent “loosers”...

we c'est des boloss ceux la  

Nan sérieux, tu iras expliquer ça aux bahreinis (où ils continuent toujours à manifester) qui se sont fait défoncer par l'armée de KSA/Qatar avec la bénédiction des USA et ensuite on reparlera...

Et certains quand ils ne sont pas morts, en prennent pour perpète La justice de Bahreïn confirme de lourdes peines contre 13 opposants

Quand je disais que ça tourne en rond niveau discussion...

 
T'es sur que ça parlait pas de la Syrie avant la traduction      

Pourquoi mon // te dérange ? C'est vrai qu'après y a plus grand chose à dire à part sortir les smileys...
 
 
 
 
 
 

Syrie: l'opposition menace d'attaquer les aéroports civils de Damas et d'Alep
 
Et France 24 à l'instant a repris l'info (où sur la chaine en langue arabe, l'un des représentants de l'ASL a reporté l'ultimatum dans leur grande mansuétude pour raison humanitaire, à lundi prochain) en tentant de l'expliquer (avec des commentateurs mal à l'aise) mais de conclure que ce serait "suicidaire" si l'ASL passait à l'acte...

ET ???

A ta question tu as une reponse sur l'hypocrisie ambiante...

Le Bahrein est juste le miroir de ce qui se passe en Syrie sauf que là, le tyran qui écrase la majorité chiite (qui continue à ce jour de manifester pacifiquement), est lui, pro occident et visiblement ça aide.

Mais qu'est-ce que ça vient foutre ici ? Tu crois que j'approuve la répression du mouvement au Bahreïn ?

 
Je te demande pas si tu approuves ou non, tu me parles de choix à faire et je te donne un contre exemple. Le choix est déterminé par ceux qui leur en donnent la possibilité (armements, logistiques, soutiens mediatiques) et sur la vision et la nature du mouvement de contestation à la base !

Donc les Bahreïnis ont choisi de se faire réprimer, ok, je note.
 
Je ne comprends toujours pas, mais c'est pas grave... on revient à la Syrie et au gentil Assad ?

Syrie = Libye = Irak = Afghanistan.
 
L'OTAN et ses alliés arment des "rebelles" ; et à grand renfort de photos détournées et d'accusations grotesques et invérifiables (11 septembre, armes de destruction massive, tortures d'enfants...) les journalistes affirment que le régime est un danger pour le monde entier - alors que ces mêmes régimes sont en place depuis plusieurs décennies et n'ont jamais causé plus de dégâts que ça.
 
Le peuple français est incapable d'apprendre : on lui ressert les mêmes mensonges tous les 6 mois, et ça marche à chaque fois.

 
Mais oui Assad n'est pas un dictateur et les rebelles se sont tirés eux-mêmes dessus au début.  

Dictateur ou pas on s'en fout, d'ailleurs ce mot n'a aucun sens pour moi.
 
Le problème c'est qu'en prétextant n'importe quoi pour faire chuter ces régimes, l'OTAN est en train de transformer le monde entier en poudrière.
 
Penses-tu que la situation en Libye, en Irak ou en Afghanistan se soit améliorée depuis l'intrusion scélérate de l'OTAN ? Et bien la même chose attend la Syrie si l'OTAN fait sauvagement assassiner Assad comme ils l'ont fait avec le pauvre Kadhafi.