Reprise du message précédent :

Déjà il y a 8 ans, Altran avait la réputation d'être un vendeur de viande, je suis pas certain que ça ait changé...

 
les SSII sont des gacheuse de boulôt, elles n'ont qu'une idée en tête, persuader les boitês qu'elles sont capables de proposer des prestations informatiques de meilleur niveau et à coût moindre, de façon à ce que les équipes informatiques en place puissent aller pointer à la plus grosse boite de france, ou changent de voie. pour y arriver, elles sont capables de bouffer de la merde pendant un temps, quite à bosser pour rien. elles s'en tapent de payer leurs intervenant une misère pour un total effroyable d'heures non comptées (dixit des prestataires)...

hého, vous écoutez ? il travaille pas dans l'informatique chez altran, et il ne font pas que ça évidemment !  
 
sinon, les 34? c'est salaire de base hors intéressement and co (j'lui ai demandé tout à l'heure en revenant des courses)

Bon d'abord, toutes les SSII ne traitent pas le clients et les salariés de la même façon (testé)
 
Ensuite, c'est vrai que les projet proposés par les SSII, sont très probablement plus économiques de des développements en interne.
 
Rien qu'à voir le temps qu'il faut à ma banque pour développer un produit, c'est allucinant... Une SSII ferait, dans le cadre d'un forfait ferait certainement 10 fois mieux.  
 
Cela dit, ça ne veut pas dire que la SSII ne se plante pas. Mais dans les cas de plantages de projets que j'ai vu, c'était largement partagé comme responabilité. J'irais même plus loin, pour avoir travaillé des deux coté de la barière, c'est souvent le client qui est plus responsable du "plantage" d'un projet.
 
Les SSII on indéniablement une expertise technique qu'ont rarement les client, mais manquent souvent d'expéertise métier pour apréhender l'ensemble d'un projet.

 
Oui enfin chez moi c'est pas aussi noir que ça.
Par exemple, il est des boates qui n'ont pas d'équipes informatique en place et ce par politique/choix/conception.

 
ben dans le cas qui m'intéresse, c pas du tout pour des projets qu'elles viennet grater les DSII, mais bien pour bouffer notre boulôt donc  

Tu parles de prestations de régie, là, non ? Pas de forfait

 
t'aurais pu le dire avant, on aurait mieux compris ta mauvaise foi

Mouef... Pour les boites, le seul avantage des SSII, c'est qu'une fois le projet fini tout le monde dhors (s'il n'en ont plus besoin sur autre chose)... C'est juste de la flexibilité au niveau des RH.
Niveau expertise technique : c'est du quite ou double, les clients se retrouvent souvent avec des CV gonflés...
 
J'ai fait de la SSII dans la finance et dans l'industrie, j'ai pu constater que là où il y a le plus d'abus, c'est la finance : dans les banques et les assurances, l'info c'est souvent du grand n'importe quoi
 
Edit : le pire en plus, c'est que c'est dans la finance que ça coute le plus cher...

 
ouais, ils veulent m'oter le pain de la bouche, moi j'appelle pas ça de la mauvaise foi  

Ben les presta de régie, ça permet de la souplesse. Ca permet aussi de ne pas refiler le boulot de merde aux équipe de la boite, mais de faire appel à un exterieur qu'on peut remplacer.
 
En effet, pour faire travailler les internes sur des trucs chiants (maintenance...) faut vraiment bien les motiver, souvent c'est impossible.
 
C'est pourquoi, la régie, je conseille vraiment pas. On a des chances de faire des trucs intéressants, mais faut être chanceux, car c'est souvent des merdes. En plus t'as la pression, car t'es sensé être bon. Par contre en forfait, c'est l'inverse, on travaille dans une équipe, c'est l'équipe qui doit être bonne, et pas l'individu, moins de pression, plus de chance de faire des boulots où on est moins qualifié pour se former.

Tu veux dire qu'ils sont meilleurs que toi, et qu'ils demandent moins cher ?

 
ça non, mais ça te conduit à dire des trucs faux : c'est ça la mauvaise foi...

100% d'accord  
Sauf rare exception, il faut fuir la régie...

 
Ma régie à moi elle roxe  

 
meilleurs que moi ça risque pas, moins cher pour ma boîte, a long terme, c sur

Pour moi, 5 ans de SSII, et 100% de forfait (des beaux projets d'ailleurs, de 1000 à 10000 jH.

La mienne elle roxerait si le secteur d'activité de mon client m'interessait, ce qui n'est malheureusement pas le cas

 
ça ne sont pas des trucs faux puisque dans le cas qui m'intéresse ça n'est que la stricte vérité...

 
Sans vouloir t'offenser il n'est pas le seul à être de mauvaise foi hein...

 
ben dis moi où je le suis alors

D'ailleurs... Il y a vraiment des trucs débiles au niveau gestion des RH...  
J'ai bossé dans une équipe dans laquelle il y avait une fille prestataire qui bossait pour eux depuis plus de 10 ans , elle voulait se faire débaucher, mais pas d'ouverture de poste prévue dans ce département...
Ils ont fini par la débaucher mais pour un autre département  
J'vous explique pas comme ils étaient heureux les autres de perdre une fille avec plus de 10 ans d'expé  

 
Le diplôme d'ingénieur n'est pas reconnu à universellement à l'international, (peut-être que certains recruteurs le connaissent) et ne pas vouloir le reconnaître j'appelle ça de la mauvaise foi. Ou de la naïveté à la limite  
Mais bon, spa grave.

Ouais, le budget, c'est souvent très space...
 
Sinon, bosser 10 ans en régie chez un client, c'est quand même suicidaire...

Oups! J'ai fait dévier le tomik sur les SSII : désolé, je ne le referais plus

Ben faut dire que leurs projets sont assez (très) intéressants

 
j'ai jamais dit "universellement" mais je maintiens que toutes les boites qui font de l'ingéniérie et qui ont une stratégie internationale savent ce que c'est.
par contre, il est évident que le patron de pme/pmi islandais qui fait de la location de camion ne le sait pas, je te l'accorde sans problème...  

Enfin, pour essayer de recoller au topic, le marché dans les SSII est quand même très bas. Rien que chez nous, on a viré TOUS les prestataires (sauf de rares exceptions). J'ai un pote qui bosse chez GFI, ils virent les gens dès qu'il y a 1 mois d'intercontrat...
 
Mais bon, c'est vrai que le marché info marchait quand même sur la tête. Des jeunes presque sans formations adaptés, embauché cher, vendus à des prix délirants... Ca peut pas marcher.
 
Je me souviens que mon ancien boss refusait de recruter des bac+2, car il ne savait pas quoi en faire quand la bulle allait retomber. Il a probablement pas fait autant d'affaires qu'il l'aurait voulu, mais au moins il a été réglo avec ses employés et ses clients.

Ils peuvent faire ça légalement ?

Disons qu'ils les incitent à partir... Et quand tu as beacoup d'intercontrat, tu passes vite en négatif. Donc la cause économique est valable.
 
Enfin, eux aussi, c'est des vendeurs de viande, faut pas s'étonner.

D'ailleurs... ça existe les vendeurs de prestataires qui ne soient pas des marchands de viande ? C'est leur boulot de vendre des truc qui leur coutent le moins possible au meilleur prix

 
Pluzun. L'expression "marchand de viande" est parfaitement exacte. Mais on s'en doute bien lorsqu'on y rentre non ?

douce france, doux pays de mon enfance....

En fait, les commerciaux vendent... Mais la différence c'est que dans certains boites, on se soucie un peu de rta carrière, et dans d'autres t'es juste une marge.
 
Exemple : Quand j'ai commencé ma boite de l'époque (MARBEN, fusionnée, absorbée depuis) recrutait sur profil : Ca veut dire que s'ils trouvaient ton profil intéressant, t'étais embauché, même s'ils avaient pas de mission (pourtant c'était en 95, et la conjoncture était pas top). Au même moment, Altran ne t'embauchait que s'ils décrochaient une mission chez un client... (le second entretien se faisait direct chez le client alors que t'étais même pas embauché)

J'ai l'impression (ou le pessimisme de penser ) que cela n'existe plus vraiment ce genre de boite...
Mais effectivement, quand on signe pour une SSII, on sait à quoi s'attendre et c'est pour cette raison même qu'il faut leur en faire baver  

Ben il y a 18 mois, j'ai encore été engagé sur profil . Cela dit, je me suis fait viré, car ils ont trouvé aucune mission... Je crois que la boite a fait faillite.

Je sais pas si c vraiment représentatif ce chiffre : il doit comprendre l'usine de Crolles (pres de grenoble) qui compte pour 10 Milliards de dollars ( ou d'euros ?). Cet investissement est le plus gros jamais réalisé en France !  
 
Se baser sur un investissement pour dire que la France est toujours compétitive, c moyen. D'autant qu'un canard (je c plus lequel) a fait passé la France de la 10 ieme place a la 36 ieme place en terme de compétitivité (35 heures, greves a répétition, ect....)  
 
En fait nos seuls atouts pour l'instand sont nos diplomes et notre place dans l'Europe, parceque monter sa boite en France ca a l'air d'etre la grosse galère (de plus on a les charges partronales les + élévées).

Ben en Alsace (Haut-Rhin plutôt), une entreprise japonaise est venue s'installer il y a 20 ans et depuis ça n'arrête pas les implantations! Ils se passent le mot entre patrons au golf et le bouche-à-oreille a l'air bon. (je suis à peine caricatural sur le patron japonais).
Enfin là ils ont ptêtre d'autres chats à fouetter ...
 
 
Crolles, c'est énorme et alors? Tu vas l'enlever des stats pour ça?
Je dirais plutôt que plus c'est énorme et moins c'est implanté au hasard, nan?
 
En pharmaceutique (bio-technologies), Eli-Lilly s'est installé au Sud de Strasbourg. 1200 personnes. Ils sont pas loin de la Suisse ou de l'Allemagne, ni en région rhône-alpes ni en région parisienne pourtant les 2 premiers pôles du genre mais dans le 3ème pôle émergent dans ce domaine. Pasteur à Lille, Mérieux à Lyon, etc ...
 
STMicroElectronics, c'est pas à vous que j'apprendrai où c'est installé ...
 
etc ... etc ...

Aux states, faire des études coute cher. Bon nombre de jeunes diplomés américains sont déjà endetés du coût exhorbitant de leur études. De ce fait, il est normal que leur niveau de rémunération soit meilleur.
Au passage, je considère que les expats français sont des traitres (troll). En effet, ces derniers n'ont pas payé leur études et il profitent du niveau de rémunération ricain (retroll, enfin c'est quand même un peu mon sentiment).

 
Excuse moi mon lapin mais comme je l'ai résumé par ma dernière phrase, le cloaque intellectuel que représente le pognon pour le pognon me fait m'emporter... Je n'avais d'ailleurs lu que les deux premières pages (qui en comptait déjà 5...) du topic avant de poster... Ceci étant certaine de tes remarques m'avait parues très capitalistique au sens de l'homme est un loup pour l'homme... Me serais je trompé?
Tu m'en verrais fort mari...
 
Pour ce qui est de la structure de mon discours, j'avoue n'avoir aucune envie de faire un roman sur un sujet qui ne sera traité d'une manière que très manichéenne sur ce forum... (aussi à cause de moi je sais ...)!