Reprise du message précédent :

 
cf phrase que j'avais ecrite il y a quelques pages  en fait, en france, on a un gros problème, c'est que ceux qui gagnent plus que les autres sont considérés comme des méchants qui veulent s'enrichir sans rien donner aux autres. citation verifié    
plus serieusement, ce n'est pas rouler sur l'or qui est interessant c'est d'avoir un travail qui plait et qui par la suite est reconnu a sa juste valeur (financierement egalement).
et j'aimerais bien savoir ou ira mon argent, certes, il ira bien chez certains qui en auront besion et qui le meriteront, mais ce qui est genant, c'est d'etre taxé et ensuite insulté parce que tu as encore trop d'argent par ceux qui en gagne moins. certains ne meritent pas l'argent qu'ils recoivent et c'est ca qui est genant. et bon, tu as bien besion de pas mal d'argent pour acheter tout ce qui te permettra de tenir certaines semaines ou tu travailleras jusqu'a 80H (ca coute cher le café)  
   

C'est quoi cette école d'ingé de compétition dans laquelle 80% des élèves ne pensent qu'au pognon et à leurs retraite ?

 
non, t'exagères bcp, les types n'ont rien à connaître au système éducatif français, suffit de savoir ce qu'est un ingénieur français et ça, quand même, la grande majorité des boites qui ne sont pas renfermées sur leur pays (je vois pas l'intérêt pour un ingé français, ni la boite de travailler dans une boite qui travaille que dans son pays) et qui bossent avec l'europe...

 
si tu veux, je peux te proposer la réalité vécu par pas mal d'ingénieur qui sont déjà au travail (ce n'est pas parce que je l'on n'a pas fini nos études que l'on ne connais personne) et par des DRH (qui travaillent également   )
les diplomes d'ingenieur sont réputes et très recherché a l'etranger. c'est sur que ceux qui ne connaissent pas ne peuvent pas avoir une bonne image de ce diplome sur une simple discussion avec un ingénieur.
il y a aussi la facon de présenter ton diplome. si tu marques sur ton CV engineer, ca ne va pas passer. Mais un conseil, va voir un DRH et il t'expliquera comment faire ton CV pour etre rapidement apprecié par les etranger qui ne connaisent pas le diplome francais.

Non.

 
bah, ça c'est pareil dans toutes les écoles d'ingé
 
mais au final, ça se rééquilibre un peu (après un travail de fin d'études de 6 mois à l'étranger dans une boite de merde, certains sont calmés et préfèrent gagner moins en france )

 
et à marilyn manson

 
si (on peut jouer longtemps )
 
 
y a pas mal de lyonnais sur ce topic en tout cas...

A ce prix là t'es quand même mieux remboursé que la sécu française non  

 
ah oui, j'l'avais oublié aussi çuilà
 
y a 20 ans ç'aurait été la faute aux rolling stones et à led zeppelin... et y a quoi qui servait de bouc émissaire avant les jeux videos ?

 
Gilou avait l'air de dire que ça comprenait aussi la complémentaire pour toi et ta famille.

 
le cinéma et ses films de loubards en blousons noirs.

Ca existe une école d'ingé où 80% des élèves ne pensent PAS qu'au pognon et à leurs retraites?    
 
 
 

quelle bande de mauvaises langues !    
 
j'vais faire mes courses,@+

oui j'avais pas encore vu sa réponse    
 
Mon père habite au Texas.
Il est actuellement au chômage, ça ne l'empêche pas d'avoir une protection sociale. Je pensais pas que ça existait dans ce cadre là mais tant mieux pour lui.

 
ce n'est pas le pognon le plus important dans l'histoire et dans le post que j'avais fait.
 
ce n'est pas le meme boulot qui est fait quand tu as 5 ans d'etudes que quand tu n'a pas fait autre chose qu'un bac. c'est quand meme une vie plus stressante et plus difficile. ce qui est enervant, ce qu'en france,  ceux qui gagne un peu plus sont pompés a fond et ils n'ont rien en retour a part des "vous gagnez trop d'argent et bous ne voulez pas en donner", et franchement tu te voit bosser a fond pendant 40 ans, cotiser pour les retraites et ensuite arrivé, a la retraite te voir dire "ah non désolé, on ne pourra pas vous payer votre retraite". c'est ce qui est en train de se passer, et c'est pour cela que pas mal de personnes se tournent vers l'etranger, c'est parce qu'ils en ont marre et qu'il on tpeur pour leur avenir.

 
C'est sûr, être ouvrier dans le textile ou travailler comme OS chez Renault, c'est beaucoup moins stressant et fatigant qu'être admin réseau dans une boîte  

Et voilà on en revient à comparer des trucs qui n'ont rien à voir  

QUE la sécu oui, mais faut comparer à sécu+complémentaire de bon niveau pas à seulement sécu ... C'est kif-kif je pense.
 
 
En début de topic, qq1 évoquait le fait qu'il n'y avait pas réellement de fuite des cerveaux car les "fuyards" revenaient bosser en France ... Déjà ils partent bien, dans la recherche parce qu'il n'y a pas de postes de post-doctorat (étape essentielle au recrutement en France et ailleurs mais qui n'existe pas en France   elle va exister mais tellement peu que bon  ... ).
S'ils restent pas, par exemple aux USA, c'est parce qu'ils finissent par trouver un job en France, ce qu'ils auraient bien voulu avoir dès leur fin d'études ... Ca fait pas de mal d'avoir une expérience à l'étranger, ça ouvre l'esprit mais c'est d'y être contraint qui pose problème, quand rien n'est prévu dans son propre pays!
Et une des causes du retour (je reviens à un truc proche de la couverture sociale et à son coût aux USA), c'est qu'avec l'âge, tu peux avoir une famille et des enfants, qu'il va falloir scolariser. Si tu veux les scolariser aux USA     "correctement", l'école publique est pas forcément le meilleur choix et dès qu'il faut payer, c'est parait-il proche des 500 à 1000 $/mois et par enfant (je veux bien des précisions de gilou ou autre forumeur à ce sujet, j'ai pas + de détails que ce que je viens d'écrire)

ça c'est du salaire SSII : on inclue dedans les frais et l'intéressement (estimé bien sûr sur les années les plus rentables de la boite )
Les SSII c'est de l'arnaque en barre sur les salaires : impossible de savoir combien tu vas réellement gagner

Quand je vois ma complémentaire au niveau dentiste c'est moyennement couvert.
Bon je paye moins cher que 7500? effectivement, mais ça doit pas être négligeable.

il est beaucoup moins stressant de faire ses 35H et de rentrer chez soi a heure fixe plutot que de travailler au mini 40h/semaine, de passer des nuit blanches quand il y a un pb ou quand tu es en retard, de travailler certaines semaines jusqu'a 80H pare qu'il y a un coup de bourre et de rentrer chez soit ou tu doit parfois encore bosser un peu. et je ne te parle pas des déplacements que tu dois faire (va travailler pendant 2 ans a 100Km de chez toi parce que ta boite te l'a demandé avec impossibilité de démenager parce que ta femme travaille encore au meme endroit et que de toute facon, tu ne sais pas quand est ce que tu changeras de site pour ton boulot. sans compter les semaines ou tu doit partir a l'etranger parce que tu as une réunion importante et que tu ne peux pas voir ta famille pendant toute la semaine.
 
Alors oui, c'est plus stressant comme boulot

Bon, payer des impots, c'est pas un mal, ça veut dire qu'on gagne bien se vie aussi  
 
Ce qui est problématique c'est que certains impots sont tellement couteux à mettre en place, que presque rien n'arrive dans la poche de ceux qui en ont besoin. Ce sont des impots catratoires. C'est des punitions pures et simple.
 
C'est particulièrement flagrant dans les entreprises. Je suis en train de m'associer avec des amis pour monter un boite. Je me documente. C'est allucunant le nombre d'impots différents à payer. Ce qui est incroyable, c'est que ces impots ne soient pas regroupés en 2 à 4 impots différents, qui seraient beaucoup plus simple à gérer par les entreprises ET surtout par l'administration (tant en gestion qu'en recouvrement).
 
Il y a beaucoup d'argent qui est perdu là. Donc payer de l'impot, oui, mais pas si c'est inefficace.
 
Faudrait faire des gains de productivité dans la collecte de l'impot.
 
PS : Topik intéressant et civilisé (pour une fois )

Je peux donner l'exemple de ma famille qui s'en est sortie sans frais (moi j'ai fait mes études en France).
Le premier de mes 3 petits frères est une pure brute il a eu les bourses dont il avait besoin en tant que major de promo au lycée donc rien à payer. A côté de ça emploi à temps partiel pour vivre et donner un coup de main à la famille.
Le deuxième n'est pas une pure brute il a arrêté après le lycée (dans le public mais le quartier est potable). Je crois qu'il a pris des cours d'été pour se former en tant que technicien réseau.
Le troisième est une burne. Bon il est encore au lycéen, pareil : c'est public, ça coûte rien à mon père si ce n'est de le nourrir mais bon c'est normal    
Par contre on sait pas trop quoi en faire plus tard

+10000  
Je suis Bac+5 et j'ai bossé aux US... Diplôme d'ingé, ça sux, il faut être minimum phd  

 
Le pire c'est quand on a un boulot stessant pour un salaire de merde...

Nan le pire c'est qu'en plus il soit inintéressant  

 
Ben boulot stressant sous entend pas qu'on n'aime pas son boulot, mais que l'on a des responsabilités, donc pour moi c'est pas le pire...
 
T'as déjà bosser à la chaine ? Pour avoir taffer dans une usine d'agro alimentaire, j'y ai vu que des gars qui détestaient leur boulot, qui se faisaient mal physiquement pour un salaire de merde... ça c'est le pire

grillaid mais bon on t'excuse : t'as donné un exemple  

 
Bon ça sux pas complètement non plus
Il faudrait juste comprendre que le diplôme d'ingé n'existe qu'en France comme ça. Et croire le contraire c'est se voiler la face, surtout quand plusieurs personnes, issues d'école différentes raconter leur expérience post-diplome.

 
Je peux te raconter l'experience post diplome de pas mal d'amis a moi qui sont ingénieur a l'etranger et qui n'ont jamais connu de pb avec ce diplome, bien au contraire
ce n'est pas parce que quelques uns d'entre vous ont eu des pb que le diplome ne vaut rien a l'etranger.
en tant que bon ingénieur, vous savez qu'il ne faut pas faire de cas particuliers une généralité  

 
De la même manière ce n'est pas parce que tu connais des gens pour qui ça s'est bien passé que le diplôme vaut quelque chose à l'étranger.
 

 
Rho le fourbe
Faire attention a divers trucs aussi, à savoir si l'embauche se fait par un ancien, si l'entreprise est française à l'étranger, si on est expat', enfin tout ça est différent de quelqu'un qui va taper à la porte d'une boite us aux us, sans piston, aussi.

 
le problème c que l'allemagne à des gros soucis économiques en ce moment...
 
heureusement ils restent très demandeurs au niveau des ingénieurs français (ils n'ent forment pas assez, ils ont un système scolaire à l'opposé du notre, moins d'intellectuels, plus de manuels)
 
le canada et la suisse sont également très demandeurs....
 
le japon : aucune idée...

Je n'ai pas eu de problème avec mon diplôme Je dis simplement que croire "qu'un bon RH qui fait bien son boulot à l'étranger connait bien les diplômes français", c'est rêver doucement...
A moins de bosser pour une boite française ou d'avoir ses entrées, ton diplôme te sera plus utile pour décorer la porte de tes toilettes

 
 
oulala, du nimp de nimp : altran c'est pas qu'une SSII !!! Ils font du conseil dans tous les domaines.
 
en l'occurrence, il fait du conseil sur les études de moteurs (de voiture, pas de moteurs recherche )

T'es gentil, je sais ce que fait Altran (et pour cause ), alors au lieu de pinailler sur les termes, intéresses toi aux pratiques salariales des boites comme Altran  
 
Ah! Ces jeunes! Trois poils au cul et ça se prend pour un ours    
 
Edit : scuze moi fendnts, j'ai rien contre toi, j'voulais juste sortir cette expression qui me fait bien marrer