Ouais enfin, on est au minimum à 7500$, ce qui fait déjà la moitié de tes 15k$

 
lol, y'a clairement un intru, je suis d'accord sur les autres, mais "relatif faible coût de main d'oeuvre"  
 
ils ont fumé ou quoi ?

Compares donc avec ce que tu payes en cotisations sociales en France sur ton brut en lisant ta feuille de salaire. Tu verras que y'a pas une telle difference.
A+,

 
T'as une idée des salaires en Angleterre et aux US????
 

Notes neanmoins que dans la vallée, mes principaux collaborateurs etaient:
Un pakistanais (marrié a une phillipine), un russe immigré, un indien télougou, un japonais et trois japonaises, deux phillipins, une indienne tamoule, un chinois de Taiwan, et six ou sept americains. La vallée c'est le melting pot en action.
A+,

 
pessimiste !
moi je dis, ça laisse l'autre moitié

Quand au jap, ce n'est que la partie emergée de mon interet profond pour la linguistique et en particulier les structures grammaticales. Je pourrais discuter par exemple du nahuatl classique, basque souletin, georgien ou mongol sur ce forum (langues que je maitrise moins bien que le japonais), mais l'auditoire interesse serait nettement plus restreint je pense.

(...)
et heu, le doctorat, ça fait joli, mais la boite elle s'en fout (je nie pas l'intérêt intrinsèque d'un doctorat, mais juste ça sert à rien, c'est pas avec ça que t'augmente ton salaire d'embauche )
(...)

 
non, là, ceux qui viennent de finir leur TFE sont en soutenance, c'est demain le séminaire...

Je prépare un doctorat mais suis issu d'une formation universitaire (Deug LM DEA et pas ingé pour un sou)
 
Si ton critère est uniquement le salaire d'embauche et le nombre d'???, alors oui, le Doctorat, encore plus pour un ingé, est un très mauvais placement financier et une perte de temps.
 
Tout le monde n'a pas cette vision exclusive des choses: pognon, pognon pognon. Pour moi, c'est un excellent investissement humain.
Ce que je souhaite, c'est avoir un job intéressant, travailler au sein d'une entreprise qui prend le risque de trouver en mettant les moyens pour (re-)chercher. Faire avancer le schmilblick.
Dans mon domaine (et j'en fais pas une généralité, c'est vraiment une niche toute pitite), un ingé n'est bon qu'à être un simple exécutant, sûrement très performant d'ailleurs, mais qui va à peine comprendre la problématique de ce qu'il est en train de faire.
Lancer des semaines de calcul informatique, c'est bien, mais cibler le problème avant de le faire pour s'éviter des trucs inutiles et à côté de la plaque, c'est mieux!
 
Pour la personne qui se plaint de former un(e) docteur en info à du simple boulot de dev' Bac+2, ben elle a pas le niveau Bac+2 dans un certain domaine pratique mais elle l'aura un de ces jours (et ça a un coût pour ta boîte, OK). Mais le jour où un problème apparait limite insoluble et où tout le monde va appliquer sa recette pour le contourner ou qui bloque la boîte, le(la) docteur va arriver, se pencher dessus et sortir un algo ou une manière de faire qui va faire gagner beaucoup de temps ou carrément un marché ...
L'exemple typique, ce serait l'algo en O(N cube ou ^4) qui se transforme magiquement en O(NlogN) et je pense pas que ce soit si caricatural ...
Y a des gens qui font leur boulot très efficacement, d'autres qui passent 10% de leur temps à regarder par la fenêtre mais qui sont en fait en train de chercher une manière d'améliorer les choses. Quand ça marche, personne vient se plaindre du temps perdu      

 
Un ecam qui aime l'info et Jeff Buckley, ca va pas etre facile, ca en fait encore pas mal.
mais je trouverai qui tu es    

Je prépare un doctorat mais suis issu d'une formation universitaire (Deug LM DEA et pas ingé pour un sou)
 
Si ton critère est uniquement le salaire d'embauche et le nombre d'???, alors oui, le Doctorat, encore plus pour un ingé, est un très mauvais placement financier et une perte de temps.
 
Tout le monde n'a pas cette vision exclusive des choses: pognon, pognon pognon. Pour moi, c'est un excellent investissement humain.
Ce que je souhaite, c'est avoir un job intéressant, travailler au sein d'une entreprise qui prend le risque de trouver en mettant les moyens pour (re-)chercher. Faire avancer le schmilblick.
Dans mon domaine (et j'en fais pas une généralité, c'est vraiment une niche toute pitite), un ingé n'est bon qu'à être un simple exécutant, sûrement très performant d'ailleurs, mais qui va à peine comprendre la problématique de ce qu'il est en train de faire.
Lancer des semaines de calcul informatique, c'est bien, mais cibler le problème avant de le faire pour s'éviter des trucs inutiles et à côté de la plaque, c'est mieux!
 
Pour la personne qui se plaint de former un(e) docteur en info à du simple boulot de dev' Bac+2, ben elle a pas le niveau Bac+2 dans un certain domaine pratique mais elle l'aura un de ces jours (et ça a un coût pour ta boîte, OK). Mais le jour où un problème apparait limite insoluble et où tout le monde va appliquer sa recette pour le contourner ou qui bloque la boîte, le(la) docteur va arriver, se pencher dessus et sortir un algo ou une manière de faire qui va faire gagner beaucoup de temps ou carrément un marché ...
L'exemple typique, ce serait l'algo en O(N cube ou ^4) qui se transforme magiquement en O(NlogN) et je pense pas que ce soit si caricatural ...
Y a des gens qui font leur boulot très efficacement, d'autres qui passent 10% de leur temps à regarder par la fenêtre mais qui sont en fait en train de chercher une manière d'améliorer les choses. Quand ça marche, personne vient se plaindre du temps perdu      

 
ah bon ? y'a bcp d'ECAM qui écoutent du Buckley    
 
j'les ai pas rencontrés, sauf ceux qui l'ont découvert plus ou moins directement grâce à moi (en 6 ans d'ECAM, j'ai propagé un peu le truc mais bon, c'est resté plutôt confidentiel)
 

 
Ah bah non, j'suis désolé.  
Déjà, dans toutes les entreprises d'une certaine taille, ça te fait gagner plus, à cause des grilles de rémunération.
Dans les entreprises plus petites, il est normalement assez facile de négocier ces trois ans comme étant une expérience professionnelle.
Enfin, dans les entreprises à forte ouverture internationale, c'est un atout très important pour la représentation de la société. Le doctorat est quasiment le seul diplôme universel à travers le monde.

 
...
Enfin, dans les entreprises à forte ouverture internationale, c'est un atout très important pour la représentation de la société. Le doctorat est quasiment le seul diplôme universel à travers le monde.

 
avec le diplôme d'ingénieur (si si)
 
et j'ai vu plein de grilles de rémunération (je parle de l'industrie hein) où à part le deug et la maitrise, y'a aucune mention d'autres diplômes universitaire... parce qu'il trouvent (peut-être à tort hein) que ça leur sert à rien...

 
Donc tes considerations sont bien specifiques a une branche d'activite, non pas un panorama general comparatif des marches de l'emploi. Bon a savoir.
 
 
Tu peux parler (a peu pres) proprement combien de langues alors ? pour le basque souletin tu m'interesse, pke justement je savais pas qu'ils parlaient basque, je les voyais plus restes au Bearnais.    

 
Heu désolé le diplôme d'ingé est bien français, et même certaines écoles incitent les élèves à passer un DEA simultané en 3A pour être Bac+5 international (le dea est lui reconnu).

 
 
C'est une condition nécessaire.
Dis que tu es ingénieur à un indien, un anglais ou un américain de l'Iowa, tu n'auras pas la même représentation chez ton interlocuteur.
Dis que tu as un doctorat, tu es tout de suite situé.
 

 
le diplome d'ingénieur est il est vrai bien francais (c'est un titre et un style d'enseignment qu'il n'y a qu'en france) mais ses qualités sont connus de partout et apprecie. fendnts en sait surement plus que moi a ce sujet, mais en tout cas, en 3e année, je n'ai pas entendu parler d'une incitation a passer un DEA

 
Ah c'est clair. Et en plus tu paies les choses moins cher a dit Gilou (donc je le crois).
 
Mais bon ça fait moins attrayant. Je me vois pas perso traverser l'atlantique pour gagner 7,5k? de plus

Oui sur pratiquement tout.
En particulier les fringues et les pompes, la bouffe (sauf produits importés. Mais en californie, dans la SV, en faisant gaffe, on peut trouver des marchés avec vente directe des producteurs.)
Et aussi, l'eau, l'electricité, le telephone et le carburant.
Et je parle pas du matos info, ou, pour ceux qui me connaissent, des DVDs
Dans la vallée, ce qui coutait cher, c'est le logement (prix de location du meme ordre qu'a Paris), par suite d'un manque d'offre % a la demande.
Ailleurs aux US, le logement est assez bon marché, sauf certains coins (upper east side a NY par exempla )
A+,

 
en angleterre, en dehors des cadres sup, on est moins payé
aux us, mieux payés, mais les charges sont tellement plus basses qu'un mec coute moins cher là-bas qu'ici alors arrête de dire nimp...

 
Les flingues aussi sont plus accessibles    

De la à conclure que la médiocrité transforme les gens en clébards amoureux du pognon, il  y a un pas que personnellement je franchis allègrement...

 
Vu ton discours tu vas te casser bosser à l'étranger j'espère???
 
Pour revenir à ta remarque, le niveau de qualification induit une croissance du salaire beaucoup plus importante aux US et en Angleterre... Or ce rapport cite expressement le niveau de qualification comme un atout pour la France... Mais on ne lit que ce qu'on veut...
Pour un ingé payé 100000$ par an aux US, ça correspond à un salaire de 50k? environ en France (grosso modo en tenant compte de s charges...)...
Or pour un salaire de ce niveau, en France tu as un ingé qualifié en commercial ou un type qui commence à avoir de l'expérience...
Bref quand on est pas optu on fait les bonnes additions ...
 
Plus généralement, quand on a autre chose dans la vie comme objectif que son petit nombril, on se pose la question de savoir comment est redistribué son salaire... Ils se trouve que je préfère toucher nettement moins mais penser que les charges que je paie vont aider des gens plutot que de me servir à accumuler pour ma gueule et rien d'autre ... C'est le principe de la répartition qui m'est cher...
 
Après je ne vais pas m'attarder pour exprimer ce que je pense de la mentalité pognon qui surnage chez beaucoup dans ce topic...
Après une école d'ingé et étant en fin de thèse, j'ai vu le monde des ingés avec pleins (pas tous mais un bon pourcentage...) de pauvres types qui ne pensent qu'à leur gueule et parle de salaire et de carrière... ceux là déclarent souvent que la France est un pays de merde parce qu'ils ne peuvent se vautrer dans une richesse égoïste... C'est bizarre mais en thèse, j'ai rencontré des gens complètement désintéressé ... pourtant souvent brillant... De la à conclure que la médiocrité transforme les gens en clébards amoureux du pognon, il  y a un pas que personnellement je franchis allègrement...
 
 
 
 
 
Comme d'hab  je m'emporte....
 
 
 
 

 
   
 
J'ai testé en live au Japon et aux USA. Et non, franchement, c'est pas hyper connu. Dans certains endroits, un "engineer" peut être un simple garagiste.
Par contre, un "PhD", aucun problème.  

et je suis inquiet pour ta thèse vis à vis de ton orthographe

 
   
 
J'ai testé en live au Japon et aux USA. Et non, franchement, c'est pas hyper connu. Dans certains endroits, un "engineer" peut être un simple garagiste.
Par contre, un "PhD", aucun problème.  

 
t'exagères pas un tit peu là ?    
 
ça n'empêche pas les français de trouver des boulots de haut niveau au japon ou aux us, donc bon, garagiste...

 
J'avais pas tique, mais le Nahualt, ca se parle ou/par qui        

 
Oh le coup bas ...
 
QUi peut se targuer  de these/publi faite et publiee sans aucune relecture que la sienne propre.    

 
Les flingues aussi sont plus accessibles    

Il y a de severes restrictions:
Pas plus d'un par semaine en Californie!  

A+,