Reprise du message précédent :
http://www.20min.ch/ro/news/dossie [...] --20878716

 
Même chose que les Russes qui ont fuité la conversation de Nuland il y a quelques mois, tu ne penses pas qu'ils avaient plus intérêt à continuer à l'écouter discrètement plutôt qu'à se dévoiler ?
Sauf que non, le poids des opinions publiques est quelque chose d'extrêmement important et que ça peut justifier de fuiter certaines informations compromettantes de temps en temps même si ça revient à se dévoiler.  
 
En plus, ça sera surement très simple pour eux de trouver le prochain numéro de téléphone du séparatiste.

 
http://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] s-13404818
 
 

perso j'ai torché lock-on, un SU-25 ça vole pas à 10 000m.  
 

lock on

 
 
Non, sur Twitter, par Strelkov, un leader séparatiste pro-russe, le jour du crash :
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] itaire.php
 
Il a bien vite retiré son message.  
 
L'enregistrement désigne les séparatistes russes comme responsables de l'accident, rien de plus. C'est toi qui crois qu'on peut en déduire les Russes comme "derrière tout ça".
 
Je ne pense pas que les Russes aient commandité quoi que ça soit, mais les responsables, oui, ce sont les séparatistes.

A l'origine c'était sur VK et ensuite ça a été repris par twitter!  

L'opinion publique avait pas besoin de ça pour accuser les séparatistes à mon avis, contrairement au cas de Nuland où c'était particulièrement embarrassant en soi, puis elle va pas disparaitre elle  

 
Plus un, et en plus la neige ça amortit, il y aura peut-etre des survivants. Bon, à la fin ils seront quand même morts parce qu'ils attendront les secours pendant six heures par -80°C en T-shirt à fleurs mais ils auront quand même le temps d'ouvrir un topic sur HFR "lol on s'est crashé au Pole Sud", avec des centaines de pages de trolls et aussi le sondage pour savoir si il se fera TT avant d'y passer

Dit-il avec les screens de VK dans son article     en plus ce n'est pas son compte ça a déjà été dit
 
Et c'est dans l'article sur le site du SBU qui a posté la vidéo hein j'invente RIEN DU TOUT

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/ [...] t_id=35317
 
Donc bon soit gentil arrête un peu de raconter n'importe quoi

 
Ce n'est pas exactement la meme chose.
 
Les Russes ont rendues publiques deux conversations telephoniques intégrales, entre interlocuteurs identifiés et ayant reconnus l'authenticité de l'enregistrement, enregistrements qui ont permis de mettre fin a des semaines de propagandes Occidentales délirantes sur le sujet.
 
Ici, ils ont rendu publics des fragments de conversations mis bout a bout, entre des interlocuteurs non identifiés, et dans une conversation non-datées...
 
La différence entre la premiere et la deuxieme est que la premiere tient devant un tribunal, la seconde non.

 
Ce n'était pas son compte dans le sens où ce n'était pas lui qui l'avait ouvert et que d'autres l'utilisent. Mais il utilise bien ce compte pour communiquer et signe ses messages quand c'est lui qui parle. Bref...

Oui pour être précis ce n'est pas le seul utilisateur et ce message n'était visiblement pas signé

 
Cela change-t-il quelque chose au fait que les séparatistes se sont vantés, sur Twitter (et VK, si tu préfères), d'avoir abattu un avion le jour du crash du mh18, au même endroit, et qu'aucun autre avion ne manque à l'appel?
 
Si tu préfères continuer à croire que non, ce ne sont pas les séparatistes, mais des ukrainiens ou des les USA, je reviens à ma matrice...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Où est-ce que j'ai dit ça?  
Tout ce que je dis c'est que une vidéo louche des services secrets d'un pays en pleine guerre civile, je ne trouve pas ça fiable point. J'ai jamais ne serait-ce qu'insinué que je pensais que l'Ukraine ou les USA étaient responsables de quoi que ce soit

 
 
Tu vois ? Quand je parlais de propagande pro-séparatiste et pro-russe, je n'exagérais pas.

Pour le coup eux c'était clairement intéressant, en plus d'être bien dur à démentir  
 
Là on a une vidéo qui change pas grand chose et prise avec des pincettes par les commentateurs un peu sérieux, c'est pas franchement la même came

 
 
Non, bien sûr, tu doutes de toutes les preuves mais tu n'insinues rien, le fameux  "troisième camp qui réfléchit".  

On pourrait pas parler des éléments nouveaux dans l'affaire :  
- les 10 questions du ministre de la défense russe
- l'ITW de 20 minutes suisses
 
Plutôt que de parler encore des comptes twitters utilisés ou pas par la rébellion ou des videos youtubes.

 
Encore un ??? Ils sont vraiment maudits en Malaisie

 
C'est marrant le début de l'article raconte pas la même chose, tu cites la version "officielle"
 
Le soldat lui dit :
 

 
Et :

 
Les 10 questions du ministre russe c'est quand même très faible, pour la plupart c'est du niveau de ce qu'on peut lire sur le topic 11 septembre...

et puis la liste de 10 questions, elle traîne sur twitter depuis 2-3 jours au moins, voire plus, donc c'est pas nouveau

Pour une conférence qui a eu lieu hier ...

Mais t'es vraiment complètement à l'ouest J'ai des doutes sur deux pauvres éléments pas franchement convaincants et qui ne changent absolument rien par ailleurs, ça y est je "doute de toutes les preuves", j'insinue des choses, bientôt tu vas me traiter de complotiste c'est ça?
Tiens, d'il y a 5 jours, et ça n'a pas changé :

Avec l'autre illuminé qui avait décidé que j'étais un mougeon à la solde de l'Empire, alors décidez-vous

Je viens de tomber sur le conte de fées russe du su-25 qui abat un avion de ligne à 10000m.  
 
Punaise mais c'est limite un aveu, leur connerie.

Fais l'effort de recouper tes infos, ça prend 5 min, va sur le lien donné par le Figaro en bas de page: http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7369
Fais un google translate (en anglais, la traduction est meilleure):

a) L'information vient d'un forum.
b) Quand la page VK reprend les annonces de Strelkov, ils mettent un banner:

Tu peux le vérifier par toi-même en regardant l'historique des messages sur la page VK, ils ont toujours fait comme ça.

c) Tu vois que cette page reprend des infos issues de différentes sources, plus ou moins fiables.

Ca me sidérera toujours que les journalistes ne prennent pas le temps de faire ce genre de travail de recoupement qui prend 10 min max, ça éviterait les "il a tout avoué sur twitter§§§§§" repris en boucle.
Ca me rappelle les soi-disant 123% de votants à Sébastopol durant le référendum de Crimée, de nouveau debunkable en 10 min avec google et youtube.

 
Les Russes n'ont jamais prétendu je te cite "qu'un SU-25 avait abattu l'avion de ligne".
 
Punaise niveau fabrication de propos c'est limite un aveu...

Non ils ont prétendu n'avoir détecté aucun missile sol air dans le coin mais par contre avoir détecté un avion Su-25 ukrainien. Comme l'avion n'a pas explosé par l'effet du saint esprit ...

J'ai lu ça y a deux minutes :
http://www.20min.ch/ro/news/dossie [...] --20878716
A la fin, ça dit que le chef de l'unité Oplot a balancé dès le début que c'était un avion de la junte fasciste de Kiev. (tu vas ergoter sur le sukhoï pas sukhoï depuis qu'on a démontré hier que c'était juste un bombardier, alors que pendant trois jours personne n'a parlé de Mig)
 
Edit : ah bah l'article est passé au dessus.

Un SU-25 ne peut pas abattre un avion de ligne à 10000 m ??

 
 
 
Ou sont les réponses a ces "questions faibles" ?

Quand j'ai vu le fdp séparatiste qui tenait le doudou d'un enfant avec en plus sa clope à la main, j'ai eu des envies de meurtre. Ces mecs là on devrait les zigouiller jusqu'au dernier, je pige pas pouquoi l'Ukraine n'a pas un commando pour les flinguer les uns après les autres.  
 
Pour le reste, je sais pas comment on peut défendre le soutien de Poutine aux séparatistes quand tu vois que ça nourrit des fascistes. C'est du même niveau que les américains qui ont armé des intégristes religieux qui tuent actuellement la population des différents pays du moyen orient.  
 
J'arrive pas non plus à comprendre les gens qui croient que ça peut être autre chose que des séparatistes qui ont dézingué l'avion de ligne. Il  y a une certaine mode du complot genre est ce qu'on est vraiment sûr que c'est pas l'Ukraine en fin de compte ?
 
La seule vue des photos du baltringue avec le jouet du gosse avec son AK47 est la preuve que ce sont les séparatistes qui ont fait le coup.

 
Ergote tant que tu veux, leurs déclarations "officielles", c'est bien dans le but de laisser penser que c'est le su-25 qui a abattu l'avion.

Si il peut toujours, pas fait pour mais il peut.

Même si un SU-25 pouvait monter à 10000m, il est de toute façon un avion avec un arsenal air-sol.

Avec tout ça, on en vient à argumenter avec de grosses confusions entre possibilité, mobile et preuve.

 
Certes, mais je suis certain que tu n'arrivais pas a comprendre non plus :
 
"que ca peut-etre autre chose que yanoukovitch qui a fait tirer sur des civils sur la place Maidan".
"que ca peut-etre autre chose qu'Assad qui a fait tirer un missile chimique sur Ghouta".
"que ca puisse etre autre chose qu'un mec d'extreme-droite venu de chez Dieudo et Soral qui a flingué les enfants Juifs a Toulouse".
 
Donc bon, tu me permettras de m'en tenir a l'enquete plutot qu'a tes "impressions"...