Reprise du message précédent :

 
Pour moi c'est logique.
Tu reconfines tout le monde, plus personne n'ira se faire vacciner. Si cela ne permet pas de retrouver sa liberté le principal intérêt de la vaccination s'envole ( et oui les gens ne font pas ça pour les autres mais avant tout pour eux même )
Reste à savoir si ce contrôle sera possible dans les faits. Surtout que les derniers confinements étaient déjà en mode yolo " c'est interdit mais aucun risque de se faire chopper "

Dire qu'il suffirait de mettre des traceurs dans les doses de vaccin pour automatiser ces contrôles...

Franchement je suis de plus en plus pessimiste sur cette maladie. On a un truc qui va de plus en plus s'installer comme un nouveau paludisme, et y a un tiers des gens qui voient pas l'intérêt de lutter contre. Qu'est ce qu'on peut faire ?

tu as un smartphone compatible avec toutanticovid qui t'accompagne partout. c'est pourtant plus simple.  
tu vas devoir te trimballer avec à vie parce que c'est zero contrainte.

Je pensais qu'on allait devoir verrouiller ce topic  

donc tlm est d'accord pour que les RH vous demande ouvertement si vous etes vaccinés ou non?
et trier les postulants sur ce critère.
 
tu voulais faire chauffeur de bus? nan, reviens plus tard.
tu voulais faire animateur? nan, reviens plus tard.
tu voulais faire la plonge dans un resto cet été? reviens plus tard.
tu voulais faire un cap boulangerie en alternance à la rentrée? nan, reviens l'année prochaine avec ton rappel.
 
je relance sur ce sujet, car il me semble intéressant au dela d'aller pointer/s'amuser dans un parc de loisirs pour cet été.
 
sérieusement vous en pensez quoi?

Oui, mais c'est moins efficace...

On s'en fout on est vacciné.. Next.

Ça s'appelle l'égalité en droit avec une distinction sociale sur l'utilité commune

https://www.worldometers.info/coron [...] ry/france/

Grippette le retour de la menace
Effectivement le cas des infections augmente de ouf

Mais le nombre des morts baisse comme si rien n'était

Très contagieux,  pas grave . En gros ... yarien,

Bon, on pourrait dire que ces sont les effets positifs de la vaccination ... mais bon ...
...ou pourquoi pas la stratégie ultime mastermind de Manu ...

Bref
Balec^2

 
Il suffirait d'annoncer qu'on déconfinera quand on aura 90% de la population vaccinée.  

J'ai pas très envie que les simplets vaccinent leurs enfants de moins de 12 ans pour atteindre cet objectif...
(Déjà que je reste réservé en ce sui concerne les 12-18... )

Tu inclus les contre-indications médicales et les (rares mais existantes) faillites logistiques ?
 

 
Non ça fonctionnera pas.
Cela signifie qu'il faut demander aux autres de participer, et ça les gens le voient de façon négative.
Faut faire du chacun pour soi, il n'y a plus que cela qui fonctionne.

Les femmes enceintes, qui jusqu'à mardi devaient attendre 16 semaines pour une primo vaccination.

 
Merci monsieur le virologue immunologiste d'avoir partagé votre expertise.  

Société individualiste.
Rien de bien surprenant

2ème dose ce soir  

C'est plutôt 20% pour les vieux, mais oui, ils abusent, ils ont eu largement la priorité, et pour eux le bénéfice est non seulement collectif, mais surtout individuel.

Pour les moins de 55 c'était impossible d'avoir 100% de doubles vaccinés en juillet. Peut-être  en août, Castex a promis 5M de créneaux supplémentaires.

Faut qu'ils continuent de jouer les apprentis-sorciers    
 
https://lanouvelletribune.info/2021 [...] infection/
 

J'ai précisé qu'elles étaient rares.
Je note que tu tiens à jeter la pierre à un mien aïeul : nonagénaire, qui vit encore à son domicile, dans la diagonale du vide, malgré une mobilité est plus que réduite.
Il a attendu, pour sa première dose, que son médecin traitant puisse passer à son domicile faire sa première injection (avec une dose surnuméraire du centre de vaccination local).
Et tu sais quoi : ne quittant pas son domicile, il représente un risque encore plus faible pour la société que celui qu'il court à n'être, à ce jour, qu'à moitié vacciné.
La faillite dont je parle ici concerne ces zones peu peuplées qui n'ont été livrées "qu'en" "pfizer", qui ne se conserve que 2h à température ambiante, là où moderna "résiste" 24h...
 
Heureux de te voir revenir sur ton absolutisme.
 
Pour autant, je suis d'accord avec le fond de ton propos, tout comme avec la majorité de l'annonce présidentielle (à l'exception d'une réserve concernant l'extension à la tranche 12-18 du calendrier du pass vaccinal)

> https://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] e-20210615
Bonne lecture ; les réserves qui sont les miennes ne vont pas plus loin que celles du Dr Kierzek.

 
Le problème dans ta démonstration c'est qu'il manque un graphique, et un chiffre: Celui des hospitalisations en réa. Or ces dernières ont augmenté de 60% en 7 jours. Certes la courbe n'est pas très "spectaculaire" du fait que le nombre de patients était tombé à un niveau très bas, mais il y a de quoi être inquiet, d'autant que l'on sait qu'il faut  au moins 15 jours pour voir l'effet sur les hospitalisations. Les chiffres anglais ne sont pas non plus bien rassurants, avec des hospitalisations qui suivent à peu prés la même courbe que les précédentes vagues
 
https://www.gouvernement.fr/info-co [...] otidiennes
 
 
Même si les entrées en hospi et en réa augmentent moins vite que les nouveaux cas,  si la tendance n'est pas inversée ca peut amener à une saturation des hôpitaux. Et donc à terme à un nouveau "tri" des patients qui fera rapidement augmenter la mortalité. Tant qu'il y a de la place on peut se permettre de faire le maximum pour sauver le maximum de patients, mais ca risque de ne pas durer.  
 
 

 
Kierzek, OK.    
 
T'as rien de Blachier ?  

 
Les buter  

nan mais s'il avait annoncé tout ça en mai en sortant du confinement. Ca m'aurait paru plus logique que de laisser
toutes vannes ouvertes dehors juin/juillet : en mode "on craint plus rien" alors que la 4eme vague était encore une fois prévisible.
 
Là annoncer/imposer ça à la va comme ch'te pousse en plein milieu de l'été, c'est totalement con.
C'est gonflant à la force de constater ce retard permanent à l'allumage et de payer ensuite.  

Ad homines/personas, OK
T'as rien.

 
Possible, pourtant, on demande aux enfants de courir un risque certes infinitésimal pour un gain (individuel) tout aussi infinitésimal.
Dans ces conditions, je comprends les parents qui ne sont pas précipités pour les faire vacciner dès le 15 juin.
Dans ce contexte, je trouve un peu déplacé la ligne du discours présidentiel du 12 juin en ce qui concerne les 12-18 ans : les vacances sont réservées ; les parents prévoient de vacciner les gamins à la rentrée s'il apparaît que c'est nécessaire selon l'évolution de la pandémie, l'efficacité des vaccins contre le variant delta (plus epsilon et lambda s'ils viennent se promener sur notre sol...) et paf : il faut annoncer aux gamins qu'ils vont passer leurs vacances loin de tout regroupement ou se faire gratter le nez tous les 2 jours...
 
Pour une fois, je suis assez d'accord avec (ce que je comprends du post de) memaster :

(quoiqu'en en limitant la portée à cette seule tranche d'âge d'âge 12-18 )

Tellement...
J'ai toujours été pro vaccination et à engueuler mes proches qui n'allaient pas voter, mais en l'espace de 4 ans ce gouvernement aura réussi à me rendre abstentionniste et à comprendre les anti-vax grâce à leur gestion calamiteuse.

"à cause/en raison de"  
 
Personnellement, je trouve que ça s'est notablement gaté quand le grand un peu austère

est parti pour laisser la place au "jovial"

 
En effet rien de surprenant, aprés tout ca fait bien 50 ans que l'on vit dans une société ou l’individualisme est considéré comme la "norme
 
 Ce qui est surprenant  c'est que ce sont les mêmes personnes qui avant Mars 2020 défendaient bec et ongles (comme l'on fait la quasi totalité de leurs prédécesseurs  cet norme individualiste (rappelons nous les "premiers de cordée", la startup nation ou encore la suppression de l'ISF) qui désormais demandent aux français de faire passer la collectivité avant l'individu. Forcément on ne change pas 50 ans d'individualisme en un claquement de doigts
 
On remarquera d'ailleurs que le premier confinement, pris dans l'urgence était sur certains points bien plus "égalitaire" que ceux qui ont suivi.  
Au printemps 2020 le tourisme sous toute ses formes était interdit, et cela concernait aussi les "riches" propriétaires de résidences secondaires.  
 
Par contre lors du confinement de 2021 (que l'on imagine plus réfléchi) il était possible de se rendre dans sa résidence secondaire (officiellement pour toute la durée du confinement, mais ca n'a pas vraiment été contrôlé), mais par contre les vacances "courtes" n’étaient pas possible. En résumé ceux qui ont la chance d'avoir une résidence secondaire ont pu prendre leurs vacances malgrés tout, mais les plus modestes ont du annuler leur séjour

La piquouse est certaine et l'infection non (bien qu'avec les variants l'hypothèse d'une contamination généralisée mais majoritairement rabaissée aux conséquences d'un rhume "basique" me semble devenir probable).
(/extrapolation de la situation israélienne)
Mais chez les gamins, le covid est presque toujours un rhume "basique", même sans le vaccin.
 
 
La comparaison pertinente, à mon sens, fait intervenir pas mal de probas (que je suis sûr de ne pas savoir poser pertinemment : je ne suis pas épidémiologiste )

il sera asymptomatique comme la plupart des jeunes de la population.  
C'est ce qui avait été observé et acquis pendant toutes les périodes du covid. Là c'est du scientifique qui parle.
 
je trouve carrément injuste d'obliger cette population à se faire vacciner pour aller au supermarché, pour pouvoir travailler
et/ou commencer à entrer dans la vie active.
 
Pasque du coup on considère tous les asymptomatiques (donc avec des anticorps) pas vaccinés comme potentiellement dangereux, c'est très bof comme concept.