Reprise du message précédent :

On ne disait pas la même chose de l'Allemagne des années 30 ? La suite, on la connaît...

Bof, ça reste quand même bien en deçà des industries de défense allemande, française, UK, US, russe, israélienne, sud coréenne, japonaise, etc.
 
Pas d'inquiétude à avoir amha.

Oui ça va encore pour faire le kéké en Libye, au Kurdistan et au Karabagh, mais face à de vraies armées ce serait autre chose.

Tiens, un drone " israélo azéri " descendu par les iraniens à la frontière
 
https://twitter.com/Liveuamap/statu [...] 9857268741

Tant qu’on est au dessus de l’industrie autrichienne...  

Leurs frappes contre l'armée syrienne ont été plutôt efficaces en début d'année. Mais je pense que juste faire un comparatif avec le top-end du matériel occidental ou russe est une erreur. Le but des Turcs n'est pas de se mesurer aux forces armées russes du Caucase, il est d’oblitérer tout ce qui peut gêner le développement de leur zone d'influence. Ce qui inclue de nombreux groupes et factions armés par Moscou.
 
En se "libérant" du carcan OTAN, une chose que la Russie a cherché et œuvré pour, Ankara peut mettre en œuvre une stratégie d'influence qu'elle développait depuis des années (les services occidentaux en faisait déjà des rapports en Afghanistan au début des années 2000) mais qu'elle ne pouvait pas complétement activer du fait des pressions de Washington. Or Moscou redécouvre que les zones d'influences que vise la Turquie sont les mêmes que les siennes. Le Caucase, la Syrie, la Libye, plus loin l'espace panturque qui s’étend sur l'Asie centrale et une partie des ex-républiques soviétiques.
 
Le conflit du Karabagh a été pendant des années gelé par un Moscou qui pensait pouvoir indéfiniment en profiter en se maintenant comme seule puissance du Caucase. Avec ses fournitures d'armes à l'Azerbaïdjan Ankara a brisé l'équilibre des forces. On voit d'ailleurs l'activisme diplomatique forcené de Moscou pour se réimposer comme le seul arbitre du coin, et l'effet mitigé pour l'instant quand on voit les multiples violations du cessez-le-feu, qui sont autant de gifles à l'autorité russe, aucun camp ne se sentant suffisamment menacé par des rétorsions.  
 
Bien sur Moscou demeure l'acteur majeur de la région, et dispose in fine des capacités d'imposer son point de vue que la Turquie ne peut égaler. Elle finira à mon sens par arriver à une trêve plus durable mais la Russie est en train de perdre sa domination unilatérale.

Oui quand j'évoquais une "vraie armée" je ne pensais pas à l'armée syrienne
Sinon j'ignore si c'est son éloignement de l'OTAN qui a encouragé la Turquie à propager son pouvoir de nuisance un peu partout ou si c'est l'envie de propager ce pouvoir de nuisance qui a participé à motiver cet éloignement de l'OTAN.

Quand tu fais tout pour lâcher la laisse d'un chient méchant, faut pas s'étonner si il te mord    
 

Oui enfin z'êtes gentils mais l'autre crevure n'a pas attendu Poutine pour soutenir directement les pires ennemis de l'Occident (et donc de l'OTAN) en Syrie
Russie ou pas, la Turquie d'Erdogan était destinée à l'éloigner de l'OTAN.

Les soutiens précédant étaient bien plus "léger" tout comme les actions Turcs. Je me trompe peut être mais j'ai plus l'impression que c'est la relation tordue entre Erdogan et Trump qui a libérée les velléités turcs.

C'est sûr que c'est pas Trump qui risque d'être capable de décourager Erdogan de faire des conneries, mais avec le désengagement ricain de la région engagé depuis déjà Obama, de toute façon…

Il y a une différence entre le désengagement d'Obama et Trump qui parle au téléphone avec Erdogan puis décide unilatéralement de virer ses gars du nord syrien pour appliquer un plan de paix turc.  
Ou Trump qui laisse la sécurité d'Erdogan battre des manifestants sur le sol US.  

Oui Trump a sans doute accéléré le mvt, mais il était de toute façon inéluctable avec un Erdogan à la tête de la Turquie… Il aurait fallu laisser les bidasses ricains assez longtemps là-bas pour que les Kurdes puissent pérenniser leurs frontières (et pour une fois j'aurais soutenu l'établissement d'une base ricaine à l'étranger), ce qui aurait malheureusement été assez compliqué à vendre à l'électorat ricain

Vous oubliez un truc aussi: la Turquie etait tres proche d'entrer dans l'Union Europeene, avec lancement de la procedure en 2005. Mais des volontés en Europe ont fait capoter le projet (genre Sarkozy en 2007). Et aussi deux problèmes directement a la Turquie: la reconnaissance du génocide arménien et la situation en Chypre.

 
Donc je pense que depuis cet instant, il y a eu un repli nationaliste en Turquie et une volonté de laisser tomber l'UE et vivre par eux-mêmes (= fonder leur propre sphere d'influence).

Le déclencheur c’est la trahison américaine et européenne avec leur soutient au PKK/YPG, depuis la Turquie ne fait plus confiance en ses soit-disant partenaires et fait jeu à part maintenant.

D'où vient cette trahison?

C'est pas comme si les européens ou les USA n'avaient pas averti la Turquie sur son jeu dangereux avec l'EI. La Turquie était la plateforme pour tous les jeunes européens qui voulaient se radicaliser. La Turquie a aussi permis à ces mêmes personnes de vendre du pétrole ou de faire passer des capitaux.

C'est clair qu'il est beaucoup plus sain de soutenir daesh.

La Turquie soutient nos pires ennemis djihadistes qui ont massacré des civils lors des attentats à Paris.
La France a déjà perdu patience.
La Russie fait preuve d'une patience infinie envers la Turquie qui s'oppose à leurs positions sur différents théâtres d'opérations.
La Syrie qui a amassé ses troupes dans le nord n'attend que le feu vert de la Russie pour dégager la Turquie une bonne fois pour toute de son territoire.  
Et les USA/OTAN replient leur base militaire de la Turquie vers la Crète, ce qui est un signal fort.
La Turquie est de plus en plus isolée et son économie s'enfonce dans la crise année après année (cf livre turque)
Quel bilan catastrophique pour Erdogan !

A ce point les Arméniens ont virtuellement perdu la guerre, les Azéris n'auront aucun mal à les bousculer à leur prochaine offensive. Ce qui nous fait peur c'est qu'ils ne s'emmerdent pas à tenter d'investir les centres urbains mais se contentent de les assiéger façon Sarajevo, autorisant seulement les sorties.

D'ailleurs ça donne quoi niveau "potentiel offensif" azéri?

Et dans la réalité, les Azéris ont gagné quoi à ce point ?
2 villages fantôme avec 3 poules ?
Ce qui devait être une guerre éclair surprise (blitzkrieg) devient après 17 jours une humiliation pour Aliyev et Erdogan.
Et tout sans que l'Arménie n'utilise encore leurs Iskander-M et Su-30...
 
 
 

 
J'ai connu pire comme humiliation quand-même, hein

La Russie laisserait faire?  
 
Il y a deux points qui pourraient la pousser à intervenir :  
 
- Montrer qu'elle est maitre de la région.  
 
- Redorer le blason de son matos face aux drones Turcs. Ca fera toujours des ventes à l'export, surtout chez les pays alignés contre les turcs.

Guerre éclair dans une région montagneuse ?

Pendant ce temps là...
 

https://mobile.twitter.com/Doranima [...] 6698078208

 
Supérieur aux industries UE sur le drone sur lequel on a tergiversé pendant des années avent de péniblement investir.
 
Et dans les combat en cours les drones Israélien kamikaze représentent un vrai changement vu qu'ils ne sont a priori pas interceptable par les avions de combats classiques, peu chers, facile à fabriquer en quantité.

Moui à mon avis il existe bien 150 paramètres qui puissent conditionner la réaction russe

Alors je n'ai aucune bille personnelle dans le conflit (et en fait je ne pense pas avoir montré dans mes autres posts beaucoup d'affection pour M. Erdogan). Mais qui a commis le premier massacre il y a 75 ans ou qui se moque ouvertement le plus des résolutions de l'ONU je m'en fous. Froidement cela n'a aucune influence sur la réalité militaire actuelle:  
Les Arméniens ont encaissé des pertes massives pour conserver ces villages et ont échoué. Les Azéris ont mené une campagne méthodique qui a saigné le potentiel militaire arménien au prix de pertes quasi-négligeables. Derrière ces "villages fantômes" maintenant c'est le vide, un cordon de troupes à bout qui s'effondrera en un ou deux chocs, et ensuite plus rien.
Alors certes, l'Arménie dispose encore de quelques atouts militaires, mais historiquement à partir du moment où vous vous mettez à espérer qu'une wunderwaffe/système d'arme quelconque vous sorte d'une situation stratégique catastrophique c'est mal parti.
 

Laisser les Azéris proclamer une victoire oui, accepter des prises territoriales azéries sensibles, pourquoi pas, tolérer de nouveaux Sarajevo sur ses marches, on redoute, comment dire, que Moscou réagisse de façon robuste  

Faut surtout qu'elle trouve un prétexte plausible pour intervenir parce qu'en tant que membre du groupe de Minsk, elle a l'obligation d'être neutre dans le conflit

 
C'est pas la Russie qui avait garantit l'intégrité territoriale de l'Ukraine en échange des armes nuc ?
 
=> Mémorandum de Budapest

L'hypothèse du piège    
 
..."Selon la partie arménienne, l’Azerbaïdjan aurait alors bombardé la République d’Arménie dans la ville frontière de Kaplan. Si cette information était vérifiée, l’Organisation du Traité de sécurité collective (OTSC) devrait porter assistance militaire à l’Arménie.  
Il faudrait alors que la Russie démontre l’implication turque —dont personne ne doute— pour placer l’Organisation du Traité de l’Atlantique-Nord (Otan) devant un dilemme : soit soutenir la Turquie et déclarer la IIIème Guerre mondiale, soit lui enjoindre de quitter l’Alliance."...
 
https://www.voltairenet.org/article211098.html
 

Putain si la 3ème démarre au Haut-Karabagh, on pourra dire qu'on ne l'avait pas vue venir

Svp les amis  

Cette article merdique complètement fantaisiste

Il faut lui reconnaître une certaine créativité

Voltairenet.org lol

Au moins il a sourcé, vous devez lui accorder ça...

 
   
 
 
 
Hypothèse :Une hypothèse est une proposition ou "un dit" ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur son caractère véridique, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier.    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se

L'Azerbaïdjan confirme la frappe à l'intérieur du territoire arménien.
 
https://twitter.com/wwwmodgovaz/sta [...] 7738840064

 
Si une frappe est à l'intérieur de l'Arménie, les russes sont obligés de répondre via le pacte de défense qui les unis à eux

 
 
 
 
 
Organisation du traité de sécurité collective OTSC
 
..."Défendre la souveraineté, l'indépendance et l'intégrité territoriale des États membres ;..."
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Org [...] collective
 
O.T.A.N. et O.T.S.C. semble être dans une impasse...