Reprise du message précédent :
@nomera

Si tu argumentais, sourcais, bref apportais qqch au sujet au lieu d'attaques sur la personne ?

C'est typiquement le comportement de ceux qui n'ont rien à dire d'intéressant, d'un misérable.

Donc pour toi ça ne te gêne pas que quelqu'un mette en avant la propagande d'un côté pour reprocher à l'autre de faire la même chose ? C'est tout aussi répugnant d'un côté comme de l'autre de choisir les infos soigneusement et les partager pour mettre en valeur un camp plutôt qu'un autre par idéologie

Ne pas avoir d'informations car je n'en cherche pas spécifiquement en-dehors de ce topic ne m'enlève pas le droit, comme à tout ceux qui viennent ici pour voir les avancées du conflit actuel, d'être épargné par certains intervenants qui mettent sciemment une propagande en avant

La communication des deux parties est quand même à vomir...
 
Mention spécial au PM arménien que je trouve tellement pitoyable. Même le journaliste de la BBC en avait eu marre et avait dû le remettre à sa place...

Tu parles sans doute de l'émission Hardtalk de la BBC, c'était affligeant oui.

Si tu parles de cyd, il a collé un article de libération, je doute que cet organe soit à la solde de l'état Azeri (ou tr).

J'ai ensuite envoyé un lien d'un journaliste de France 24 sur place.

Ce sont des faits.

La communication officielle, de part et d'autres des belligérants, ça fait partie de la propagande de guerre clairement.

Mais je pense qu'on peut essayer sereinement de débattre et de chercher des informations correctes ici, sans s'accuser de X ou Y, c'est contre productif et on a pour bcp ici passé l'âge  

Je ne parlais pas de cet article spécifique mais de la communication de Cyd depuis l'ouverture du topic qui est ouvertement pro-Turquie et Azerbaïdjan sans se cacher, qui derrière demande à quelqu'un de ne pas faire ce qu'il fait pour l'autre camp.

Dans les deux cas c'est plus que problématique de mettre en avant ce qui arrange en mettant tout le reste sous le tapis

Ah parce que moi je nie les morts d’un côté ou de l’autre ?  

Conflit au Nagorny Karabakh : Kim Kardashian fait un don d'un million de dollars
https://www.lci.fr/international/co [...] 66954.html

Images des bombardements à Ganja

https://mobile.twitter.com/OrlaGuerin

 
On se tape bien la propagande azéro-ottomane avec toi.  

Ah, des salafistes de Sultan Murad  en uniforme des gardes frontières azerbaidjanais, au point de la frontière Iran/Arménie/Azerbaidjan
 
https://twitter.com/Goorkan11/statu [...] 3833598978
 
 

La Russie tente de s'imposer entre Arménie et Azerbaïdjan  
https://www.franceinter.fr/emission [...] tobre-2020
 

 
Podcast intéressant sur l’influence russe au sujet du dernier cessez-le-feu.

Couvre-feu « imposé » par Moscou, alors que Azéris et arméniens ont discuté pendant 7h ?
 
Et « rétablir son autorité » avec un couvre-feu qui n’a pas du tout été respecté ? Mouai...

T’as écouté le podcast?

Pas pour l’instant, juste ton intro. Ils disent l’inverse dans le podcast ?

Si tu crois qu'ils se sont spontanément rendus à Moscou pour "discuter"...

Haut-Karabakh : les deux parties s'accusent mutuellement d'avoir rompu le cessez-le-feu
https://fr.euronews.com/2020/10/12/ [...] sez-le-feu
 
Ca aura pas duré longtemps  

 
Et c'est quoi la solution selon toi à ce conflit qui permette de ménager les deux belligérants ?

Application des résolutions de l’ONU, puis envoi de casques bleu à la frontière avec l’Arménie pour dissuader de toute nouvelle attaque  

Les arméniens se défendent et n'ont aucune raison d'engager un conflit.
Ils veulent juste qu'on leur foute la paix pour continuer à vivre sur ces terres où ils vivent depuis des millénaires sans discontinuité, où Ils ont construit leurs églises centenaires et leur culture bien avant que Staline transfère sa frontière à l'Azerbaïdjan pour des raisons politiciennes sous l'ere soviétique. C'est pourquoi les arméniens ne cédront jamais la terre de leur ancêtre, et suite à la chute de l'URSS ont déclaré leur indépendance, comme le droit international les autorise :

Les arméniens se sont déjà autodéterminés et possèdent leur propre pays libre et indépendant: l’Arménie.

Pareil pour Chypre alors ?

L'ennui c'est que si l'Arménie retire ses troupes plus rien ne garantit l'épuration ethnique.

Non, il faut trouver une solution de compromis.

La même épuration ethnique qu’on subit les azéris et qui n’a émue personne ?

A ce compte là les Kosovars avaient l'Albanie, les Palestiniens ont la Jordanie... Ce n'est pas si simple.

C'est malheureux, mais le passé est le passé. On ne pourra pas rendre leur pays natal aux Pieds-noirs par exemple.

Vu que la Russie semble décider à se poser comme arbitre dans le conflit, si ca continue encore longtemps, ils vont distribués des passeports russes dans le haut Karabakh puis intervenir pour protéger leur ressortissant.

Vu les pogroms qu'ils avaient fait subir aux Arméniens un peu avant j'ai envie de te dire que c'est le jeu ma pauvre Lucette

On avait dit: pas le physique!

84 T72 détruits. Sachant que l'Arménie en a 101, ça fait les 3/4 de ses chars d'assaut détruits. Ces chiffres

+1  
 
Et côté arménien c'est pas mieux  
 
Ces deux pays grotesques

Ce sont les pertes confirmés pour lesquelles il y a des preuves photos/vidéos.
La seule erreur est le titre, ce sont les pertes totales, pas uniquement celles dues aux drones.
 
Et oui, ce sont des pertes massives.

Et c'est crédible ces chiffres là ? L'armée arménienne est en train d'être littéralement détruite ?

Totalement. Il faut cependant noter que si l'Arménie a par exemple "seulement" un centaine de T-72 c'est parce qu'elle en avait transféré près de 200 à la République d'Artsakh. En tout le camp arménien devait avoir en début de conflit quelque-chose comme 4-500 chars de combat.

Merci des infos. Donc c'est vraiment une vraie guerre

Qui en doutait ?

Le seul truc dont je doute c'est le SA-15. Il y a eu une revendication mais aucune preuve ou confirmation.

Ah ouais

Le drone est un changement majeur. Ca va être intéressant de voir comment ils vont évoluer pour lutter contre ça.  
 
 
 
 
 

Et encore, le TB2 est le plus "mauvais" des drones turcs, il est moins performant que l'Anka.
 
Il y a la seconde génération de drone qui est déjà là avec l'Akinci de Bayraktar (constructeur du TB2) et l'Aksungur de TAI (constructeur de l'Anka). Ils s'annoncent assez performants.
 
 
Je suis tombé sur ça l'autre jour : https://www.youtube.com/watch?v=Oiv8WJz8-HU
Le développement de l'industrie de défense turc ces dernières années est plutôt impressionnant

On ne disait pas la même chose de l'Allemagne des années 30 ? La suite, on la connaît...