Reprise du message précédent :
Moi, je vais être radical. Je suis contre :
1) le canabis
2) la clope
3) l'alcool
 
Pour moi, il n'y a pas de drogues douces ou drogues dures. Une drogue est une drogue.
 
Une drogue conditionne le train de vie, donc incite à consommer.
C'est un engrenage. On tombe toujours plus bas.
Les facultés intellectuelles sont perturbées.
Chez les fumeuses et/ou adepte de la bibine (ou: nunuches plutôt) enceintes ou leur mec fumeur, merci de penser à bébé ! Bébé ne doit pas payer la connerie de leurs géniteurs. Merci de lui laisser une vie correcte.
Le manque rend aggressif et parfois violent.
Ces drogues (notament l'alcool) empêchent de voir ses propres limites, provoquent un sentiment de surpuissance. Les violences et les comportements insensés (meurtres, accidents -enfin j'appelerais ça attentats moi- de la route, ...) sont souvent accompagnées d'alcool (et/ou de pétards). Un hasard ? NON !
Ces drogues rendent esclave. Même la volonté de s'en sortir ne permet plus de pouvoir s'arrêter.
Les drogués sont entachées d'égoïsme : ceux qui ne fument pas doivent supporter la fumée de clopes dans les lieux fermés. C'est limite si les non fumeurs doivent dégager lorsque les fumeurs fument dans un endroit clos. Les consommateurs d'alcool se fichent royalement de conduire en état d'ivresse. Ceux qui se font faucher, c'est encore leur faute de s'être trouvés ici au mauvais moment...
Les drogues augmentent le nombre de chances de fabriquer un cancer. La durée de vie des drogués est abregée. Et le trou de la sécu en prend un coup également.
 
La France est un pays beaucoup trop laxiste où la liberté des uns nuit toujours aux autres.
 
Je ferais la même reflection quant aux rave party et autres lieux de déchéance humaine. Dans le même genre d'idée, la prostitution et choses équivalentes.
 
Les jeunes (ou moins jeunes) veulent s' "éclater" (comme ils disent). En clair : "Je vais ce que je veux quand je veux et avec qui je veux. Les autres ? Tant pis pour eux."
Ces gens-là ne se rendent même plus compte qu'ils se tuent eux-même avec un tel comportement.

  Merci d'apporter un peu d'humour  

 
XaT

et toi avec ta critique c'est toi qui nous tue...
 
Bref c'est bien rigolo parque pas une seconde, vous imaginer que le cannabis peut etre gratuit à tout un chacun...donc tout ce qui resulte du fruit du manque (soit disant) est annulé. Facil aussi de dire que la weed est nocif pour la vie de son enfant lors de la procréation, prendre en consideration qu'un aspect du probleme. Avez vous seulment une idée du nombre de fausse couche due au stresse au quotidien pour diverses   causes que notre société défend? Je pense que vous focaliser beaucoup trop sur ce qu'on radote à la TV.
 
edit : ce qui me blaze le plus, c'est que je pensais retorquer celà à une jeunne personne bien educqué et en fait je realise que c'est une personne de + de 25 ans    Dois-je lui reservé une place à l'asile à mes cotés?    edit : ( le prend pas mal, mon but n'est pas là, c'est juste qu'on a pas les meme idées dans la tete)
 
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Un petit débat audio de l'emmision "autrement dit" qui apparament est suisse dont le sujet est le cannabis, si vous avez le temps jetez y une oreille.
http://cannabis.free.fr/medias/can [...] entdit.mp3

 
Qu'estce qu'il y a de choquant dans se que je viens de dire.
Meme si il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac avoue qu'il y adu vrai
et tolerance zero c fo relie ce que je viens de mettre au lieu de faire ton discour de monsieur je sais tout.
Je demande de les aider alors arrete.
SERIEUXQu'est ce qui est faux ds ce que je viens de dire?

 
Que ça rends pas forcement mou, ça rends pas moche (elle est bonne celle là   )
Que fumer n'empeche pas d'avoir de la personnalité et de la culture, d'être ouvert pas timide du tout, même sans.
Que ça n'empeche pas d'avoir des relations stables avec de belles nanas (voir même se marier   )
Et qu'il n'y a pas besoin d'un psy
Enfin bref tout le ramassis de généralisations débile que tu as pu ecrire au dessus et qu'on croirait sponsorisé par TF1 grand reportage.
Ca me débecte.    
Condamner l'exces d'accord ... mais en parler comme tu fais c'est vraiment pas connaitre le sujet    

Il a fallu une cinquantaine d'années pour que les gens se reveillent et se rendent compte que la clope était dangereuse pour leur santé et pour celle des AUTRES. Et oui, "autrui" est un mot allergique pour les gens égoïstes qui ne pensent qu'à leur propre intéret.
Bref, espérons qu'il faudra beaucoup moins d'années pour que les gens se reveillent au sujet de la dangerosité des pétards et de l'alcool.
Ceux qui veulent se détruire à petit feu, qu'ils le fassent, mais qu'ils ne l'imposent pas aux autres et qu'ils n'en fassent pas une propagande.
Les jeunots d'aujourd'hui sont très naïfs et se laissent très facilement apprivoiser par le (mauvais) comportement de leurs ainés.

Pratiquement tout est faux...
on voit que tu n'y connait rien,pour toi le mec qui fume c'est en gros un mec moche qui n'a pas d'amis et qui en plus pue de la gueule.
Ta comparaison avec l'alcool est aussi fausse.Tu répètes des trucs entendu et sans fondement.
Visiblement tu ne connais rien au produit.

Bon c'est vrai que j'ai peut être était un peu fort je l'avoue

Je te contredis je connais le produit et surtout des amis qui fume comme des singlé.
On a tendance parler de son vécu je vois pas l'interet d'en parler ss connaître

Ben change d'amis L'abus est mauvais c'est une evidence, comme l'alcool, la bouffe, la coke, les antidepresseurs.... mais la consommation raisonnable ça n'a rien à voir ...

J ai tourné le sujet en dérision mais je vois que bcp n'on pas compris mais la ou je confirme c que sa rend mou et cela met en danger les résultats scolaire pour les ado.
Bref c'est vraiment dangereux pour les plus jeune.
Autre chose que je confirme c que C aussi pire que l'alcool, sa peut rendre violent surtout pour ceux qui n'ont pas leurs dose et en plus sa tue sur la route.
Car defoncé moi perso je peux pas conduire mais y a quand meme des blaireaux qui le fond.
 
Celui qui fume de temps en temps no problemo par contre celui qui fume regulièrement et deviens dépendant je suis désolé mais il faut les aider avec des cure ou bien autre ( a vous de proposer les expert).
 
Pour revenir à ce que j'ai dit vous pensez vraiment que je pense que le bedot est consommé par des personnes moche.
reflechisse au lieu de vous inventé des enemis pour style que vous êtes agresser.

Les ados n'ont déjà pas a fumer.
On parle d'une legislation sur le cabanis en général.Tu trouvera toujours des cons qui utilise un produit n'importe comment...
Que le cabanis rende violent est une info pour moi
Sur quoi te fondes tu pour dire ça?!

Oui je suis d'accord que c'est pas bon pour les plus jeunes et faudrait être idiot pour dire le contraire... je parles en temps qu'adulte et sur mon experience personnelle, un bon taf, beaucoup d'amis (fumeurs/non fumeurs) et bientot marié. Apres le reste je peux pas dire. C'est juste pour dire que les fumeurs sont pas tous des jeunes en depression, sans avenir, puants et malades comme tes propos le laissaient à penser.
J'ai jamais vu personne être violent pour de la fume par contre, et ce dans tous les milieu. Pour de la drogue dure par contre c'est pas la même histoire.  
Tu as vraiment de drôles de réactions ... de prendre les gens de haut comme ça c'est pas serein pour la discussion. Je dis juste que j'aime pas les généralisations comme tu as fait (trop facile apres de dire "ouais mais c'était pour rire" ), tu commencerais en t'expriment correctement tu te sentirais pas agressé.
Tu as dit "ça rends moche" tu dois avoir une certaine experience dans le domaine, qu'est-ce que tu voulais dire par là ? Le teint pâle et les yeux rouges Faut qu'ils dorment un peu plus tes potes.
Et pour la dépendance au Cana je suis désolé mais "pour moi" c'est de la propagande, j'ai eu des périodes plus chargées que d'autres pourtant j'ai aucun mal à m'en passer pendant même plusieurs semaines à chaques fois d'intervalles même maintenant, alors que la clope elle me colle au baskets depuis bientot 10 ans.  

c'est balo mais je te jure qu'il y a des gens qui sont dépendant au cannabis est c dangereux.
Mais sa vous a vraiment choqueé ce que j'ai dis?
Sa passe vraiment pas.
Bref on va pas épiloguer je pense qu'il faut aider c gens là, je sais si il y a des associations fumeur anonyme.
 
Pour ce qui est de la violence je commence à croire que la mauvaise foi pointe le bou de son nez.

 
faudrait savoir,ça rend tout mou ou ça rend violent?
 
Un violent tout mou je ne vois pas bien ce que ça donne

 
tout mou quand tu as tiré
violent quand t as pas tiré

ah merci dethm

 
ah j'avais pas compris    
 
mais non,on ne braque pas une vieille pour un bedo...

Bien sur qu'il faut aider les gens qui sont en galere à ce niveau là mais là tu enfonce une porte ouverte.  
Je suis plutot du genre a penser que les gens qui ont des problemes de dépendance à un produit ont un probleme à regler ailleurs qu'avec le produit, si tu vois ce que je veux dire.
La mauvaise foi laisse là où elle est, elle est pas dans mes propos, en 7 ans de fume plus ou moins intense et réguliere, avec des dizaines et des dizaines de personnes différentes, de tous milieux confondus, je n'ai jamais vu un seul cas de violence lié à la consommation de cannabis, ou au "manque" de cannabis. (et le manque de cannabis, pour moi c'est uniquement dans la tête)
Quand on est un merde sans volonté on le reste, consommateur de drogues, d'alcool, d'anti-depresseur (etc), ou pas. Alors ouais faut se faire soigner, mais pas tout mettre sur le compte du produit. Voilà ou je veux en venir... et en aucun cas je suis réfractaire à tes idées et à la discussion, il faut juste que tu essaies d'y mettre un peu les formes et des arguments, ça n'en sera que plus agréable !

mais tout çà c'est des on dit par "amitié"...on entend un tas de choses et lorsque çà arrive à un pote, on se sent obligé de les repeter parqu'au fond  on lui veut du bien. C'est du comèrage pur et simple.
 
Jviens d'ecouter un autre petit débat entre l'avocat (de l'histoire en jugement que j'ai poster dernierement  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 423-55.htm )  
et d'autres types et çà va pas vous satisfaire jpense...Ecouter 15 min, c'est pas si long!
 
Le mp3 est tiré de ce site http://cannabis.free.fr/medias/compte-rendus.html (qui m'as l'air bien documenté!)
 
 
Débat entre Francis Caballero (avocat, président du Mouvement pour une Légalisation Contrôlée, MLC) et le psychiatre Francis Curtet. Chaîne Planète, 2003. Durée : 28'40". Fichier au format mp3, taille : 17,4 Mo.
Voilà le mp3 : http://polyron.free.fr/Musik/Caballero-Curtetbis.mp3

Tu veux que je te cite ou tu utilisais les maux de société pour dire que le pb du shit en était la cause ?  
Ben voilà Et encore je suis rester que sur la page précédent
 
Mais aller continue de jouer ton caliméro
 

 
Jvois que tu tes fait plaiz sur ce coup là...m'enfin jsuis pas sur que tu soit credible avec ce que tu cite. Je soutiens jsute en effet que certains problems y sont liés...Pas tous!!    
Pourquoi ne donne tu pas ton avis sur les différents debat audio que j'ai proposer? aurai tu une petite fleme de les écouter?
L'avocat Francis Caballero est un spécialiste en matiere de droit au niveau des affaires de drogue - donc je pense que ce qu'il dit à un fond de vérité, qu'il s'amuserai pas à délirer sur nimporte quoi rien que pour sa reputation d'avocat et qu'il reste à certains de l'admettre [c'est pas gagné aparement]  
 
le mp3 : http://polyron.free.fr/Musik/Caballero-Curtetbis.mp3

Pour tomber dans une société ou il sera considéré "normal" d'être défoncé... vive la vie sociale!
Si on veut vivre une avec une société qui bouge et qui est motivée, il faut faire sans. Sinon convainquez les de devenir des loques. Je sais que ça ne s'adresse pas à tous les consomateurs mais en connaissance de cause à une très grande majorité.
Que les marginaux en fument dans leur coin en faisant leur petit traffic c'est très bien comme ça. Tout le monde à son compte.

si certaines personnes preferent se dechirer la tete pour en quelques sorte zapper le modele de cette societe (genre ceux qui etalent la consomation sur toute la journée), c'est que cette societe ne les respecte pas, et ce probleme personne ne veut le reconnaitre.
Pourquoi pense tu qu'il ramenne à chaque fois un psycatre dans leur débat?? C'est que c'est un probleme de comportement humain au sein d'une societé.  
La societe qui bouge, c'est médiatique , juste à la TV - on ne film jamais les types qui sature total de ce systeme.
Alors de cette magniere là, la majorité assimile le progres d'une economie liberale à une augmentation des offres d'emploi (ce qui est loin d'etre une realité à mon avis) pour une soit disante meilleure qualité de vie.
Sauf que pas grand monde ne note que ce progres économique provoque de grande restructuration au sein des entreprises (où souvent des postes sont évacués) jusqu'a la délocalisation dans les pays plus rentable pour une raison que nous connaisons tous : l'exploitation.
 
Pour fused : la consomation du cannabis telle que je le soutiens ne vise aucune consomation forcée...Si tu considere que fumer te rend mou ou tout simplment une loque => on te reserve le droit de ne par consommer (entre autre, fumer !)

Je disai juste ça, sur les personnes qui ont tendance un peu comme tu a fait. La personne à une mauvaise experience sur ce sujet, ou un entourage qui déconne... faut esseyer d'éviter de suite, croire que partout c'est comme ça. Regarde avec ihsann on parle d'alcool, mais je vai pas dire qu'il faut l'interdire... je ne me permet pas ça, on a des visions différente c'est tout. Mais je vai pas dire au gens d'en faire la pub pour autant. bref du bon sens si possible.

T'a pas envi de revenir sur un délire de discution et non un exutoire pseudo revendicatif ? calmos on a le temps de parler sans avoir envi de faire un exposé a chaque fois, qui t'embrouille plus qu'autre chose. Comment débattre quand on se retrouve face a 10.000 arguments à la fois, c'est la fête au quote après.

Surtout quand ça part dans tous les sens ...

çà part dans tout les sens - ben voyons!
çà va etre de ma faute si quelqu'un sort une chose qui me parai scandaleuse. Donc dans votre logique je devrai attendre que çà se passe comme le font les politiques à longeur de journée. Jsuis désolé de te stressé dans ton débat mais ya ecrit nul part que c'est un debat temporisé...si tu veut suivre, faudrai que ty mette un peu plus de temps. (jespere choqué personne)
Jsuis bien curieux de savoir combien de personne ont ecouter les 2 débat audio que j'ai proposer. Lorsqu'il s'agit de trancher sur une position, je m'inquiete pas, tout le monde a son grain de sel à rajouter cependant lorsqu'il sagit de prendre le temps de s'informer et etre un minimum receptif , j'en doute bien plus...
C'est simple à chaque fois que je propose une chose, on repond toujours à coté - style le document est ignoré. En attendant jme paye toute les remarques à la con (ou de forme) qui n'avancent en rien sur le probleme.
comment voulez vous que je conclu sur ce genre d'attitude?
Sérieusement jvois pas...
 
Che pas moi si vous capter pas mon raisonnement, posez moi des questions j'essayerai d'y repondre plus clairment.
Connaitre l'avis des autres pour connaitre l'avis des autres jvois vrément pas où l'on progresse.  

vi, ça sers aussi de perche pour s'enfoncer encore plus. Ca amplifie les troubles, si la personne est dislexique, elle le sera encore plus, autiste aussi. Mais des gros branleurs qui jouent les feignasses, il en existe pleins qui ne fume pas ou ne boivent pas ... curieu, chez les squatteurs de pc yen a pleins... des hermites/autistes, mais faudrait pas tomber dans la charicature ^^

Poly56 je veux simplement dire que ça sert à rien de partir dans des envolées lyriques hors sujet. Ca veut pas dire que je suis pas d'accord avec toi et que j'ignore tes intervention ou ton mp3 (en l'occurence)
Je comprends ton intervention, mais c'est pas moi qu'il faut convaincre car je suis globalement du même avis que toi  

bah aprend à faire des synthéses aussi... pour ne pas avoir l'impression de passer 2 heures à te lire. Ou sinon, imagine si tout le monde te repond, et que seulement toi, fait un roman à chaque fois, tu pars donc du principe que tu est l'unique animateur du débat ? pas terrible le respet que tu montre envers les gens alors... C'est comme les gars qui se tape des monologues à chaque fois quand tu commence a leur parler, sans pouvoir en placer une... "cherche pas, tu y connai rien, t'a vu je t'ai placé 10min non stop de blabla, histoire de te foutre la pression quand ça sera ton tour de parler".

mais lol t'es exelent comme type toi! je demande que çà qu'on me prouve que j'ai tord...J'espere voir un discours qui pourra me mettre en doute pour avancer dans ma reflection!  
C'est jsutement le probleme des syntheses, à force de tout reduire ya tout plein de détail qui sautent qui ammene à une movaise analyse en finalité. Le seul point que j'accete, c'est le certains flou dans les idées que j'exprime. Je n'est pas la prétention de savoir bien communiquer & donc bien synthetiser, dans les règles que la société impose.
Ce qui est sur, c'est qu'a vouloir synthetiser tout, on pond de magnifique cliché - ...savez ou çà nous mene!
 
edit : de plus lorsque je parlais des documents que je proposais, jparlais de documents originaux (debat audio, lettre citée) bref jamais je ne m'amuserai  à en faire une synthese de peur de déformer l'original. Que vous puissiez me donnnez votre avis à partir de ceux là!  

moi j'ai ecouter le psy et cabalero et je suis assez d'accord.
 
Surtout en ce qui concerne la classification arbitraire du cabanis dans les "drogues"....

le canabis c'est de la daube ca fusille les neurones , aggrave les psychoses voir les provoque!
la legalisation du canabis par des politiques cingle et irresponsables comme mamert est un crime !!

 
ça nique beaucoup moins que l'alcool aussi

 
vasy lache toi explique! j'suis en vacances, jveut bien suivre tes pistes pour me faire une idée

On fait que ça te mettre dans le doute, ihsann, wendigo, palpatine entre autre...
 
Sinon, j'ai déjà dit mon point de vu sur le problème de tout simplifier... après rien ne t'empeche de dire tes truc au fur et à mesure... trankilou si tu arrive pas a faire de synthèse, le temps qu'on digère. Alors si tu ne fait pas atention en plus à ce qu'on ecrit ... permet moi de zaper ce que tu dit.
 
-> ho ! ça tien sur 4 lignes et non 15 !
 
p.s : je zap le topic, à la base c'est du témoignage d'expérience, ça fini par etre des débats sans fin qu'on peut retrouver partout sur des sites spécialisés, ou en parlant avec des assoc  

peu importe ca nique quand meme!

 
Et t'es vraiment medecin ? ben dis donc ...  

Le "Rapport Roques" datant de 1998 affirmait que les conséquences de la consommation de cannabis sur la santé et la société étaient moins importantes que celles liées au tabac ou à l'alcool. Ce rapport basé sur l'état des connaissances de l'époque avait certes le mérite de tordre le coup à de vieilles lunes tel que "le cannabis détruit les neurones" ou "la consommation de cannabis mène  à l'escalade vers d'autres drogues type héroïne ou cocaïne" mais son ton rassurant quand  à la consommation de Cannabis laissait tout de même dans l'ombre les rapports déjà fortement suspectés entre cannabis et troubles mentaux.
 
Depuis ces cinq dernières années, de nouveaux éléments sont venus changer la donne :
 
De nouvelles sortes de cannabis aussi bien sous forme de hashich que "d'herbe" ont été mises sur le marché, comportant une augmentation importante du taux de THC (TetraHydroCannabinol) et ce à prix relativement constant et abordable y compris pour des adolescents. Les produits actuels peuvent être titrés à plus de 20 % de THC contre 0,7 à 5 % jusqu'à ces dernières années.
 
 
Les résultats de plusieurs études épidémiologiques sur la relation entre cannabis et schizophrénie ont été publiées en 2001, 2002 et 2003, apportant un nouvel éclairage sur le sujet .
Il s'agit là d'études  concernant des échantillons importants de consommateur réalisées sur une longue période et avec une méthodologie rigoureuse.
Leur résultat peut s'exprimer ainsi : La consommation (habituelle sans être forcément importante) de Cannabis serait chez certains sujets un facteur favorisant voire induisant une évolution ultérieure vers la schizophrénie et ce dans des proportions non négligeables.Ces études permettent de supprimer le biais le plus courant de ce type de travaux : à savoir la consommation est elle consécutive (auto-traitement) ou non à l'apparition du trouble ?
 
 
De nouvelles données pharmacologiques sur les récepteurs cannabinoïdes au niveau du cerveau permettent d'envisager effectivement un rapport entre cannabis et schizophrénie et de comprendre les interférences potentielles avec les neuroleptiques.  
Quand on sait que près de 80 % des adolescents  ont consommé du cannabis au moins une fois, et que 30 % le font de manière régulière dont 10 %  sont réellement dépendants du produit, que d'autre part il s'agit de  l'age le plus vulnérable quand à la constitution et l'émergence de nombreux troubles mentaux dont la schizophrénie, il parait nécessaire que les médecins, acteurs sociaux, psychologues et responsables de l'éducation des jeunes soient correctement informés.