Reprise du message précédent :
Le "Rapport Roques" datant de 1998 affirmait que les conséquences de la consommation de cannabis sur la santé et la société étaient moins importantes que celles liées au tabac ou à l'alcool. Ce rapport basé sur l'état des connaissances de l'époque avait certes le mérite de tordre le coup à de vieilles lunes tel que "le cannabis détruit les neurones" ou "la consommation de cannabis mène  à l'escalade vers d'autres drogues type héroïne ou cocaïne" mais son ton rassurant quand  à la consommation de Cannabis laissait tout de même dans l'ombre les rapports déjà fortement suspectés entre cannabis et troubles mentaux.
 
Depuis ces cinq dernières années, de nouveaux éléments sont venus changer la donne :
 
De nouvelles sortes de cannabis aussi bien sous forme de hashich que "d'herbe" ont été mises sur le marché, comportant une augmentation importante du taux de THC (TetraHydroCannabinol) et ce à prix relativement constant et abordable y compris pour des adolescents. Les produits actuels peuvent être titrés à plus de 20 % de THC contre 0,7 à 5 % jusqu'à ces dernières années.
 
 
Les résultats de plusieurs études épidémiologiques sur la relation entre cannabis et schizophrénie ont été publiées en 2001, 2002 et 2003, apportant un nouvel éclairage sur le sujet .
Il s'agit là d'études  concernant des échantillons importants de consommateur réalisées sur une longue période et avec une méthodologie rigoureuse.
Leur résultat peut s'exprimer ainsi : La consommation (habituelle sans être forcément importante) de Cannabis serait chez certains sujets un facteur favorisant voire induisant une évolution ultérieure vers la schizophrénie et ce dans des proportions non négligeables.Ces études permettent de supprimer le biais le plus courant de ce type de travaux : à savoir la consommation est elle consécutive (auto-traitement) ou non à l'apparition du trouble ?
 
 
De nouvelles données pharmacologiques sur les récepteurs cannabinoïdes au niveau du cerveau permettent d'envisager effectivement un rapport entre cannabis et schizophrénie et de comprendre les interférences potentielles avec les neuroleptiques.  
Quand on sait que près de 80 % des adolescents  ont consommé du cannabis au moins une fois, et que 30 % le font de manière régulière dont 10 %  sont réellement dépendants du produit, que d'autre part il s'agit de  l'age le plus vulnérable quand à la constitution et l'émergence de nombreux troubles mentaux dont la schizophrénie, il parait nécessaire que les médecins, acteurs sociaux, psychologues et responsables de l'éducation des jeunes soient correctement informés.

docbabar est toubib reelement  

c'est sur je sort la phrase "tolérance et puis c'est tout". çà tien en 1 ligne seulment çà explique rien au fait que j'en arrive à cette conclusion qui est pourtant la mienne!
Je ne pourrai pas t'obligé à me lire, tout autant que l'etat ne peut pas empecher les gens de se flinguer la santé!

c'est quoi ta conclusion en quelques lignes?

Ok et où peut on trouver la description de cette fameuse méthodologie?

 
 
Ben interdisons l'alcool et le café alors

a méditer:
 
Données récente sur le lien particulier cannabis-schizophrénie
Risques psychiatriques du cannabis : trois nouvelles pièces au dossier
 
 
La question médicale des risques du cannabis, qui devrait relever exclusivement d'une évaluation scientifique, ne peut être abordée sans être polluée par des considérations d'ordre idéologique sur la dépénalisation de l'usage de la marijuana, débat qui resurgit au fil des consultations électorales dans tous les pays occidentaux.
 
Le dernier numéro du British Medical Journal permet de verser 3 nouvelles pièces au dossier des risques psychiatriques du cannabis qui méritent un examen serein par tous les professionnels de santé.
 
La première étude, la plus probante, concerne le suivi de 50 087 conscrits suédois recrutés entre 1969 et 1970. Pour tous ces sujets masculins de 18 à 20 ans, on disposait d'une auto-évaluation de la consommation de toxiques divers dont le cannabis, de renseignements d'ordre social et d'un examen psychiatrique pratiqué à la demande devant des symptômes évocateurs d'un diagnostic de pathologie mentale.
 
Le suivi des sujets a été réalisé par l'analyse des registres nationaux d'hospitalisation en psychiatrie entre 1970 et 1996 à la recherche de diagnostics de schizophrénie ou d'autres psychoses.
 
Après élimination des 34 cas de psychoses diagnostiqués lors de la conscription, une association significative, dose dépendante, entre utilisation de cannabis à l'âge de l'inclusion dans l'étude et développement d'une schizophrénie ultérieure a été mise en évidence (augmentation du risque ajusté pour les utilisateurs de cannabis : 20 % avec un intervalle de confiance à 95 % allant de 10 à 40 % ; p < 0,001). Pour l'utilisation exclusive de cannabis (sans autres drogues) cette majoration du risque est plus élevée et passe à 30 % avec un IC 95 entre 10 et 50 % (p < 0,015). Parmi ces sujets utilisateurs, pour ceux qui avaient consommé plus de 50 fois de la marijuana, le risque estimé de schizophrénie était multiplié par 6,7 (IC 95 : 2,1 à 21,7). Enfin, pour répondre à l'argument selon lequel les consommateurs de cannabis se recruteraient plutôt parmi les sujets ayant des troubles psychotiques débutants, l'analyse a été limitée aux schizophrénies diagnostiquées après une période de 5 ans et a donné les mêmes résultats.
 
La deuxième étude s'est intéressée aux risque de dépression et d'anxiété liés au cannabis chez les adolescents en suivant une cohorte de 1 601 collégiens des deux sexes de 14 à 15 ans pendant 6 années.
 
A l'âge de 20 ans, 60 % des participants avaient fumé au moins une fois du cannabis et 7 % en consommaient tous les jours (estimation par auto-évaluation anonyme). Les conséquences de cette consommation en matière de dépression et d'anxiété semblent être différentes selon le sexe. Ainsi, une utilisation quotidienne de cannabis s'accompagnait, chez les filles et après ajustement par la consommation d'autres toxiques, d'une multiplication par 5,6 des symptômes de dépression ou d'anxiété (IC 95 : 2,6 à 12). Une consommation hebdomadaire s'associait à un doublement de ce risque. A l'inverse des symptômes d'anxiété et de dépression à l'adolescence ne permettaient pas de prédire une consommation ultérieure de cannabis.
 
En revanche aucune corrélation significative n'a été établie chez les garçons, en dehors d'une tendance à la dépression et à l'anxiété chez les utilisateurs quotidiens (risque multiplié par 1,9 avec un IC entre 0,93 et 3,8).  
 
La troisième étude réalisée en Nouvelle Zélande a permis de suivre 1 037 adolescents des deux sexes jusqu à l'âge de 26 ans. La consommation de cannabis entre 15 et 18 ans a été évaluée par un questionnaire auto-administré et l'état psychiatrique à 26 ans par un interrogatoire psychiatrique à la recherche de symptômes schizophréniques, de pathologies apparentées ou de dépression.  
 
Une analyse de régression logistique a montré que les utilisateurs de cannabis (plus de trois fois) à l âge de 15 ans avaient 4 fois plus de risque de présenter un trouble de type schizophrénique à 26 ans que ceux qui n'en consommaient pas (3/29 chez les utilisateurs contre 22/730 chez les non consommateurs). Cette association persistait, mais de façon non significative, lorsque les sujets présentant des troubles psychotiques dès l'âge de 11 ans étaient exclus de l'analyse.  
 
Aucune relation n'a été mise en évidence dans cette étude entre consommation de cannabis à 15 ans et dépression à 26 ans, ni entre l'utilisation d'autres drogues et la schizophrénie.  
 
En toute rigueur scientifique, compte tenu du type d'études et des divergences entre certains de leurs résultats, on ne peut conclure formellement à une relation causale entre utilisation de cannabis et survenue de troubles psychiatriques ultérieurs en particulier de schizophrénie. Cependant, la possibilité d'un biais lié à une plus forte consommation de cannabis chez des sujets en phase prodromique de schizophrénie a été partiellement éliminée par certains de ces travaux, ce qui rend l'hypothèse causale possible, si ce n'est vraisemblable. La question de savoir si le cannabis agirait en déclenchant une pathologie mentale chez un sujet prédisposé ou en la suscitant de toute pièce ne peut cependant être résolue par ce type d'études.
 
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mais c'est quand meme tres troublant:
et je crois -par experience personelle familiale -qu'il ya un lien entre les deux !
alors les depenalisateurs genre kouchner, ou mamert sont de grands irresponsables!

un lien :http://www.cannaweed.com/news/arti [...] irmer.html
 
et un document magistral
!http://www.univ-rouen.fr/servlet/c [...] 8&LANGUE=0

 
L'homme est rempli d'envie qu'il souhaite assouvir. Le monde est rempli de diverses cultures. Il faut s'etudier le plus possible mutuellement pour se dégager des constraintes d'autrui, tout en essayant de garder un degree de liberté qui nous laisse passion de vivre. Lorsqu'on connai vrément bien une personne, on pardonne car on "sais" d'une certaine magniere ce qu'elle resent et on accepte son geste. Pour moi çà s'apelle le respect d'autrui. le cannabis fait partie de ma perception des choses et j'attends qu'on me respect dans l'optique où autrui n'est pas emmerdé par mon activité. & meme si çà l'embete un petit peu, il poura prendre sur lui pour que je puisse faire de meme lors d'un autre conflit. Mais pour celà il faut connaitre autrui et la societe ne va pas dans cette direction! tolerance...

 
Ben c'est toi qui m'a dit de prouver que tu l'avais dis, je t'ai pris au mot Et t'inquiete pas je ne souffre pas de pb de crédibilité
 
Tu as vu l'heure ou je postais ? J'ai pas écouté le mp3 car je m'étais déjà mis à la bourre pour le taff en tapant mon post.
 
Mais t'inquiete pas je vais trouver un moment dans la soirée pour le faire et te dire ce que j'en pense
 
Ps : tu vois d'ailelurs que je ne suis pas le seul à trouver que tu te disperses en HS dans tes posts lyrics

interessant l'etude... Celà dit j'aimerai savoir comment les "sujets cannabiques" ont ils décelés (prise de sang, simples déclaration).
Egalment au niveau de l'interrogatoire psychiatrique. En quoi consiste t-il?
est ce du cannabis pur (sans tabac) qu'ils fumaient? j'entends par là que la satisfaction n'est pas la meme lorsu'on a une dépendance - un vide à combler - que lorqu'on fume simplement un oinj pour se sentir agréablement bien posé dans son canapé à délirer sur tout un tas de chose auquels on a envie de penser. Le besoin qui , selon ma perception est du à la nicotine, est génant lorsqu'on fume - On psycote sur ce fameu probleme de dépendance et çà peut géner pour s'echapper sainement. Jveut dire que si on psycote sur cette dépendance du joint et qu'on le fume quand meme, je pense que certaines personne peuvent se sentir coupable et devellopé un ensemble de raisonnement qui les menent à devenir schizophrene.  
Enfin je supose que le probleme est dur à cerner puisque la définition meme de la Schizophrénie est pas une chose simple à expliquer.
 
def (wikipédia) : La Schizophrénie est un syndrome psychiatrique dénotant une maladie mentale persistante, souvent chronique affectant d'une manière variable le comportement, la pensée et les émotions. Le terme schizophrénie qui vient des termes grecs schizein et phrenia peut se traduire par « pensée fendue » ou « pensée divisée ».

schizophrénie [skizcfreni] nom féminin
(grec skhizein, fendre, et phrên, phrenos, pensée)  
Psychose délirante chronique caractérisée par une discordance de la pensée, de la vie émotionnelle et du rapport au monde extérieur.
 
(c) Larousse.

çà mene pas loin dans tout les cas (meme avec notre cher larousse!). Je peut tres bien etre schisophrene actuelment...Pourtant g t pareil à peu de chose pres lorsque j'avait 15ans et que je n'avait jamais fumé. jveux pas conclure trop vite mais Voyez faire des stats sur des comportements qui sont jugés par rapport à une société, jpense que çà rime à rien.

Tu vis dans quoi sinon une société ?

Dans un monde naturel dont je fait parti...je pense que beaucoup l'oubli.
La société ce n'est qu'une organisation pour mieux gérer les contraintes de notre environnement naturel grace à notre intellect, qui est notre avantage par rapport à d'autres especes d'etres vivants. Il convient de reflechir à la limite de cette organisation pour qu'elle puisse rester positive pour nos vies.
Il me parai evident que cette limite n'est pas la meme pour l'ensemble des cultures qui peuplent ce monde!

c'est marrant, tu prétends vouloir connaitre une certaine conclusion et là tu montre la plus belle preuve d'incomprehension...
Vrément je sais pas comment tu en arrive là et qu'est ce que çà t'apporte concretement.
Jsuis tenté de t'assimiler tel un "pov type!".  Si jme trompe, tu saurais surment nous donner ta conclusion...j'aimerai voir!
& dire que je parlais "tolerance" 2 post plus haut...dla daube ce débat!

 
Rassure toi, les réactionnaires obtus et autoritaires de ton espèce tiennent notre société franchouillarde sous le joug de leur bêtise et de leur étroisse d'esprit; certainement pour encore longtemps.
 
Les dépénalisateurs irresponsables comme tu les appelles, constatent surtout que les jeunes français qui fument du cana ont le DROIT d'assouvir leur vice en toute quiétude,
 
* certains qu'ils sont que la nocivité sociale et sanitaire de cana de bonne qualité est bien faible au regard des conséquences des tonnes d'antidépresseurs et de pinards que leurs parents s'envoient tous les ans (sympa la sécu, elle leur rembourse même leur dope)
 
* certains qu'ils sont que le traitement judiciaire délictuel des consommateurs ne fait qu'amplifier le problème par la mise sur le marché de contrebande de produit hyper nocif, hyper concentré et de + en + dangereux, que les problèmes avec la police des consommateurs les isolent de la société et les fait passer pour les pires des délinquants
 
* certains qu'ils sont que le développement du marché de contrebande ne fait qu'amplifier les problème de délinquance et la mise en place de réseaux de voyous
 
* certains qu'ils sont que la pénalisation est avant tout idéologique et n'a rien à voir avec quelque considération sanitaire que ce soit
 
J'en ai marre des donneurs de leçon dans ton genre qui se contentent de 2-3 pauvres études sur la schizophrénie des fumeurs de shit et qui ne voient pas plus le loin que le bout du nez de leur cousin fumeur et chômeur. Des millions de fumeurs ont une vie normale, équilibrée, sont parfaitement incérés socialement et probablement nettement plus ouverts d'esprit que la moyenne et ce malgré le sectarisme ambiant et la mauvaise qualité des produits disponibles.
 
J'en ai marre de nos hommes politiques pourris jusqu'à la moele et clientelistes de la frange de population réactionnaires que je décris plus haut. J'en ai marre que notre société se traine dans son ouverture par rapport aux autres pays européens, je veux que notre classe politique se rajeunisse, que cette société progresse, que les homos, les fumeurs de cana, les partisants de l'euthanisie fassent enfin entendre leur voix et soit dignement représentés.

"J'en ai marre que..."
"J'en ai marre que..."
 
T'en as surtout marre que les lois n'aillent pas dans ton intérêt.
 
Si chacun avait le droit d'aller à ses envies comme il le veut, alors autant libérer tous les criminels, pédophiles, violeurs et psychopates. Et que ces gens-là assouvissent leurs besoins comme eux ils le veulent... aheum...
Un monde sans règles s'appelle : anarchie.
L'être humain n'a pas à dire oui à tout. C'est ce qui ferait de lui un con. Le mot "responsabilité" doit prendre tout son sens.

encore un adepte de navaro! Pathétique

 
Les lois étant toutes justes et équitables comme tout le monde le sait et comme TF1 le dit... un fumeur de cana étant comparable à un violeur, ou un pédophile... alors tu dois certainement avoir raison    

  le grillage de neurone lié au canabis est bien avancé chez toi!aucune auto critique , aucun dicernement!
rassures moi tu fait partie d'une etude j'espere!

il a très très bien retranscrit ce que pense beaucoup de gens, surement sous éduqué pour toi.  

 
Comme le dit Palpatine, c'est toujours agréable de discuter avec un interlocuteur qui compare les fumeurs de cana aux pédophiles/criminels.... on sent tout de suite le gars réfléchi et objectif.
 
Je suis pour la force de la loi et non pas pour l'anarchie comme tu te crois malin de l'affirmer, sauf que je ne me contente pas du 13H de JP Pernault pour m'informer sur l'évolution de notre société dans son environnement, particulièrement au sein de l'union européene.
 
Plus les années passent et plus nous devenons l'IRAN de l'Europe : politique sociale rétrograde, conflit éthnique et religieux, dirigeants politiques grabataires.
 
Ouvre les yeux, toutes les démocraties occidentales font évoluer leur société en accord avec leur époque, combien viennent de légaliser l'euthanise ? le mariage&adoption homo ?
 
Et pour finir évidemment, as-tu la moindre idée du nb d'état d'Europe de l'Ouest pénalisant encore la consommation de cana ? Quel est donc le sens de l'histoire ? Celui de la France qui collent des amendes délirantes aux fumeurs, les condamne à des obligations de soins, confisque voiture et permis de conduire ? Ou celui de la Belgique, Suisse, Angleterre, Hollande, Espagne qui ont choisit de fourtre la paix au consommateur ?

 
 
         
 
Juste un détail: les loies sont censées réciser cette seule et unique règle fondamentale bornant la liberté: elle consiste à permettre tout ce qui ne nuit a autrui. Un pédophile nuit a autrui, moi en fumant, non

qu'est-ce que ça a pu troller pendant mon absence...

en fumant si, on nuit à autrui, mais pas pour la fumée recrachée, pour les conséquences que fumer entraine.
 
Mais en même temps c'est dur de faire qq chose sans nuire à autrui, quand on conduit on emmerde celui qui veut rouler à 200 derrière et on emmerde les voisins avec le bruit et on emmerde les piétons qui voudraient bien traverser...
 
C'est un dialogue de sourd comme pour se demander si il vaut mieux être socialiste ou capitaliste, chacun à son avis qu'il clame haut et fort, mais personne ne veut être d'accord avec l'autre.
 
C'est pas une question de responsabilité ou quoi que de fumer du haschich, c'est un choix personnel, si vous trouvez que ça vous fait du bien et que ça vous apporte quelque chose, et bien fumez en (dans votre coin parce que c'est reconnu comme un délit), sinon faites sans.
 
Les conséquences que ça peut engendrer sont semblables à celles que bien d'autres choses (légales) peuvent faire aussi. Après chacun à son point de vue si ça vaut le coup qu'on interdise la consommation ou pas.

Comme par hasard tu t'abstiens de préciser. Pour les conséquences... genre cancer ? bah les gens paieront pas notre retraite... tant mieu dans un sens.
 
Pour les piétons et les voitures, il existe un code de la route. Mais bientot vu la tournure que ça prend, faudra mettre des barrières automatiques qui se leveront pour protéger les piétons ...

 
comme quoi?
 

 
je parle de nuire, pas emmerder    
 

 
les socialistes sont capitalistes    

 
C'est ce qu'on se tues a dire en meme temps
 

 
c'est facile de dire 'chaqun son point de vue"...

"Juste un détail: les loies sont censées réciser cette seule et unique règle fondamentale bornant la liberté: elle consiste à permettre tout ce qui ne nuit a autrui. Un pédophile nuit a autrui, moi en fumant, non"
Fumer c'est contagieux. Ouvre les yeux et regarde les jeunes : de plus en plus de jeunes fument et ils sont toujours de plus en plus jeunes. Hasard ? Non ! Ils fument pour faire comme les autres. En fumant, tu influences donc les autres, même si tu le vois pas.
Moi, j'ai décidé de ne pas être un con pour ressembler à mes potes : je ne fumes pas et je ne bois pas non plus. Je préfère être un original plutôt qu'une photocopie.

Ca me gave ces donneurs de leçon à deux francs...purée mais qui crois tu être pour nous faire la morale de cette façon ? Que connais-tu de notre mode de vie, de notre profession, de notre éducation ?
 
Que dalle, tu connais que dalle, tu n'as que tes petits préjugés de prétentieux.

Les jeunes d'aujourd'hui, ce seront les adultes de demain. Je pense que tu peux comprendre ça.
Si on laisse les jeunes faire n'importe quoi aujourd'hui, il va être beau le monde de demain !

C'est sur y'a 20 ans les jeunes étaint des modèles d'éducation

Non, mais les jeunes s'empirent, de génération en génération. Si on laisse les choses continuer comme ça, ça va être de pire en pire.

 
l'avenir c'était mieux avant  

Aller arrête ton discours de vieux schnoc. Si les ados étaient mieux éduqués face au cana, si ce n'était pas un sujet tabou en France, les choses iraient bien mieux.
 
Y'a qu'à comparer notre situation à celle de la Hollande, malgré les mesures pénales extrémement dures, les jeunes ados français fument bien plus que les hollandais. La pénalisation en plus d'être injuste et liberticide est surtout inéfficace dans sa volonté de prévention.

Une question de première importance quand même : Pourquoi fumer ? Fumer n'est pas un besoin au même titre que le besoin de manger, boire et dormir, qui, eux, sont des besoins vitaux.
Fumer ça sert donc à combler un manque. C'est sur ce manque qu'il faut travailler et non sur un substitut (qui consiste à fumer) qui ne résoudra rien du tout.

 
Ton postulat de départ est faux, un comportement qui n'est pas un besoin ne répond justement pas à un manque, patatras, merci d'avoir joué
 
Je n'irais pas jusqu'à donner des exemples, tu peux les trouver toi même ...

Tu peux aussi choisir de vivre en hermite, ou devenir végétalien ou encore de rentrer dans les ordres. Rien de notre mode vie actuel ne relève de la nécessité vitale, c'est un choix qui n'appartient qu'à nous (majeurs), si tant est qu'elle ne nuit à autrui.

Si c'est pas un besoin, pourquoi fumer ? Moi j'ai jamais fumé, je n'en suis pas mort.
Ta réponse n'est pas une réponse : c'est une solution d'échappatoire.

 
si ce n'est pas un besoin, pourquoi prendre un dessert le midi ?
si ce n'est pas un besoin, pourquoi lire/poster dans un forum ?
 
etc ....
 
tu essayes d'amener l'idée que les fumeurs fument pour se sentir mieux parce qu'ils sont mal dans leur peau (ou une variante de cette presentation classique) ... il faut que tu saches que la très grande majorité des fumeurs que je connais sont des gens tout à fait normaux qui n'ont aucun souci et qui fument simplement par plaisir ...