Reprise du message précédent :
Des condidats pour les neuropéenne se sont-ils prononcés contre le brevet logiciel ?

 
Oui : http://www.candidats.net/index.php#reponses
 
Noter que la France, qui s'était publiquement prononcée contre les brevets logiciels par la voix de son gouvernement actuel, n'a pas respecté sa promesse et a voté pour.

Faut pas que j'oublie de faire une compilation de tes messages El Muchacho, ils ont le don de me mettre instantanément de bonne humeur : j'ai toujours apprécié l'humour Shadock: "s'il n'y a pas de solution, alors il n'y a pas de problème", alors forcément je ne peux que me régaler avec tes messages
 
D'ailleurs, peut-être ton dernier message te permettra-t-il de comprendre ce que j'appelle "démagogie"
 
Ciao,
LoneCat

 
Vas-y, te gêne pas. J'en fais une de tes messages.  
Parce que j'aime bien l'humour Shadok et que dans ce domaine tu te poses là : "On s'emmerde, il n'y a pas de problème. Alors créons-en un. O grand Shadokordinatron, peux-tu nous créer des problèmes pour nous occuper, nous Shadoks de la Propriété Industrielle ? clic, clic, bip bip, tschhhh... Le Shadokordinatron envoie sa réponse sur un petit papier : le "brevet logiciel" !"

Oh, dans une vision idéale du monde je considère que chacun devrait être éduqué et doté d'une bonne connaissance historique et philosophique. Je ne peux que constater que personnellement j'étais complètement inculte dans ces domaines. Je le regrette.
 
Dans une vision un peu pragmatique, il me semblerait bon que toute personne qui peut avoir à prendre une décision en matière de propriété industrielle (les professions que j'ai citées) ait un minimum de connaissance sur le sujet pour ne pas se planter. Je constate que j'étais complètement inculte dans ce domaine en sortant de l'école d'ingénieur. Je le regrette également.
 
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre en quoi souhaiter que les gens soient (in)formés relève de la propagande mais soit.
 

C'est un débat intéressant d'un point de vue philosophique et politique. La remise en cause de la propriété afin de concevoir une société idéale me semble parfaitement légitime, mais cela relève méchamment de l'utopie étant donné la situation actuelle.
 
Or un responsable qui prend une décision en fonction de ses propres convictions politiques sans se préoccuper des conséquences pour ses camarades, ça me semblerait un bel exemple d'incompétence. Quand on prend des responsabilités, il faut bien les assumer un jour.
 
Les contrefacteurs ne se posent même pas la question de savoir si la propriété c'est du vol ou pas. Ce qu'ils veulent c'est faire du business pour faire leur beurre. De plus ça fait vivre des régions entières en Chine, et eux ce qui les intéresse c'est surtout de gagner leur croute, alors les considérations philosophiques ou politiques tu imagines comme ils s'en cognent. En Europe, nous vivons dans une société suffisamment riche pour pouvoir se poser ce genre de questions. C'est un luxe, on a bien du bol, et c'est très bien qu'on le fasse parceque effectivement ça peut améliorer la société et c'est notre rôle de le faire.
 
Maintenant le mec qui roule en voiture sans ceinture ou à moto sans casque parce que, selon ses convictions personnelles, ce serait une entrave intolérable à sa liberté, à la limite c'est son problème: il devra assumer ses actes si un gros bourrin lui grille la priorité selon ses propres convictions personnelles à lui. Ca devient plus génant s'il impose le même comportement à tous ses passagers.
 
Or si un responsable d'activité ne dépose pas de brevet parce que "la propriété c'est le mal", c'est toutes les personnes qui bossent dans ladite activité qui trinqueront le jour où un gros bourrin décidera de leur imposer sa propre conception de la propriété. Donc le minimum qu'on puisse lui demander, c'est qu'il sache un minimum de quoi il parle, afin de mesurer les conséquences de ses décisions, ne serait-ce que par respect envers les personnes qui se retrouveront au chomdu s'il se plante sans partager nécessairement ses opinions sur le sujet.
 

La culture c'est comme le reste: ça s'apprend et ça s'enseigne. Je ne vois pas en quoi l'ignorance serait un bienfait à part pour se voiler la face en niant l'existence de problèmes.
 
Qu'un décideur décide de ne PAS déposer de brevet pour des raisons qui le regardent, c'est son problème: à partir du moment où il SAIT qu'il aurait pu le faire, moi ça me va parfaitement. En l'occurence je doute que ce soit toujours le cas, et c'est ça qui me gène.
 
Ciao,
LoneCat

Ce n'est pas ça le problème, et tu le sais bien. Personnellement, je n'adhère pas à l'idée que "la propriété c'est le mal", qui a donné lieu à une des idéologies le plus contre-productives qui soient. Ca ne m'empêche pas de clamer que le logiciel est protégé de manière parfaitement adéquate par le droit d'auteur, et que le brevet logiciel est par contre éminemment dangereux.

Désolé, mais c'est le coeur du problème.
 
Clame ce que tu veux en matière de mérites respectifs des différents modes de protection, fais du lobbying tant que tu veux, c'est ton droit le plus strict et c'est très respectable. En revanche merci de ne pas propager de fausses informations.
 
Ce sont les seules raisons qui m'ont fait intervenir dans ces fils: le fait que des affirmations grotesques étaient reprises sans aucune vérification ni le moindre sens critique, avec comme effet une désinformation de masse (avis perso naturellement).
 
Ca me désole quand je vois des personnes qui sont dans la merde, et qu'on ne peut strictement rien pour elles parcequ'elles n'ont pris aucune protection.
 
Ciao,
LoneCat

Oh non, ce n'est pas le problème. Je ne voudrais pas te donner l'occasion de détourner la conversation parce que tu as clairement perdu la partie. Ce n'est certes pas un problème d'idéologie, puisque même dans une économie libérale, le brevet logiciel est dangereux en créant des monopoles, comme il a déjà été montré dans les discussions plus haut. Mais je suppose que tu vas peut-être essayer de troller à nouveau, hum ?
 

Je vois que tu fais maintenant dans le mensonge méprisable. Tu es à court d'arguments ?
 
Moi, j'ai des centaines d'articles qui concluent à la dangerosité du brevet logiciel.  
http://swpat.ffii.org/papers/index.en.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_patent
Toi, à part les incantations que tu nous rabâches à longueur de journée, tu n'as pour ainsi dire, pratiquement rien. Où est la propagande ?  
 

Arrête ton cinéma, tu vas nous faire pleurer.
LoneCat, défenseur de la veuve et de l'orphelin, on y croit très fort.    

Doc, LoneCat refuse de discuter du droit d'auteur. Si tu n'as pas lu l'autre filière sur le sujet, je te conseille de le faire avant de t'embarquer dans une autre discussion avec LoneCat.

 
ça c'est un point important.
N'importe qui, y compris un smicard ou un informaticien du Tiers-Monde peut développer un shareware (ou un freeware, ou un logiciel libre, ou même un logiciel commercial) et son oeuvre est protégée par le copyright. Par contre déposer un brevet (a fortiori dans plusieurs pays) c'est hors de question financièrement

 
même si Lonecat est le méchant et nous on est les gentils ça mène à rien de le dénigrer et de dire qu'il raconte que des trolleries
avis perso, hein

 
Et ça :
LoneCat a écrit :

C'est quoi, c'est pas du dénigrement peut-être ?
Je justifie mes affirmations avec des liens et des textes de recherche, et lui trouve le moyen d'appeler ça des fausses informations. C'est quoi selon toi ?
Je te laisse te démerder avec lui sa propagande, on va voir comment tu te débrouilles.

Non, ce qui l'intéresse, c'est le débat sur la propriété industrielle. Après tout c'est son métier. Il n'empêche que je lui ai demandé par trois fois ce qu'il reprochait au copyrigt, et tout ce qu'il a trouvé à me répondre, c'est qu'il n'avait pas à répondre à cette question. Il évite la question parce qu'il n'a pas d'argument valable. Il fait comme si la loi sur le brevet logiciel était déjà passée, et il considère qu'il n'a pas à la justifier : parce que c'est la loi. A partir du moment où la loi est là, il a la solution toute trouvée. Parcours l'autre filière à partir de la page 6-7 si tu veux t'en rendre compte.

 
bon merde je voulais juste calmer le jeu, c'est raté, pas grave

Bah c'est très simple: du point de vue du titulaire du droit, la protection est beaucoup plus large et facile à exercer, ça ne protège pas la même chose, etc etc. C'est bien pour cela qu'il y a débat.  
 
Si ça protégeait de la même façon on ne se prendrait pas la tête comme ça. Sachant que le droit d'auteur nait du du seul fait de la création, il couvre a priori tout, y compris le programme le plus naze qui soit, même un programme buggé. Il n'y a aucune condition particulière d'inventivité, etc.
 
Le droit d'auteur s'applique aux logiciels car il s'agit dans un certain sens d'une oeuvre littéraire. Le programmeur écrit un code source dans un langage et c'est cet aspect que protège le droit d'auteur. Le brevet couvre une invention industrielle, initialement elle était par essence matérielle puis du fait de l'évolution technologique elle est devenue de plus en plus logicielle.
 
Par ailleurs, je ne donnerais pas d'avis sur le droit d'auteur car il s'agit d'un domaine spécialisé dans lequel je ne suis pas compétent. Un peu comme si tu voulais qu'un cancérologue donne son avis sur une question touchant à la cardiologie. On ne s'improvise pas cardiologue ou cancérologue: on suit une spécialisation qui débouche sur un titre. C'est un peu pareil ici.
 

Ben je suis bien en peine pour te répondre.  
 
La paternité c'est un fait, c'est inaliénable, mais c'est purement honorifique: je suis le père de telle chose (Ca peut être éventuellement mis en doute, mais ça devient vaudevillesque). Ce n'est donc pas un droit. Le droit c'est que cette paternité soit respectée et reconnue. Les juristes expliqueront cela bien mieux que moi.
 
La propriété c'est quelque chose qui peut être monnayée, donnée, louée, abandonnée. Elle peut normalement être justifiée au moyen d'un titre, et elle confère des droits qui sont opposables aux tiers.
 
Et en l'occurence, si le brevet est un titre de propriété qui peut être opposé aux tiers, c'est bien pour que son titulaire initial puisse "profiter" de son invention y compris en la vendant s'il le souhaite, en contrepartie du fait qu'il l'a divulguée.
 
Ton éthique semble se rapprocher des valeurs anglo-saxonnes. Aux USA, c'est au premier inventeur que revient le droit d'obtenir un brevet, ça se rapproche du droit d'auteur puisque ce droit nait avec l'invention. Partout ailleurs, c'est au premier déposant, c'est à dire au premier qui fait la démarche de divulguer l'invention (je zappe les exceptions).
 
Je ne suis pas sûr d'être clair, mais c'est parceque je n'ai pas bien compris les distinctions que tu fais entre une propriété du genre brevet et une paternité qui donnerait un droit temporaire de profiter de son invention.
 
Ciao,
LoneCat

Ne te prends pas la tête, ça fait belle lurette que je me contrefous de ce que peux dire el muchacho à mon sujet ou au sujet de la PI .
 
Ca ne sert à rien de le prendre au sérieux, en revanche ses messages sont très distrayants quand on les prend pour les bonnes blagues qu'ils sont . Il n'y a donc pas de jeu à calmer en ce qui me concerne.
 
Ciao,
LoneCat

euh connaissant lonecat via un autre forum qu'il a plus ou moins deserté et vu sa maitrise du sujet, il te dis juste que tu te trompe point. C'est pas un denigrement, tes infos se font par le biais de journaliste et d'article qui se sont apparement trompé (intentionnelement ou non). Lonecat se borne a vous rappeller uniquement la loi, les usages, et la jurisprudence. Aprés il est neutre il s'en fout de votre debat (en fait le connaissant non mais en tous cas ici il ne prend pas partit)
voila juste pour precision il a un don pour etre enervant et condescendant dans ses réponses mais il est loin de pâs connaitre le sujet et que ce soit pour celui ci ou d'autre sujet il poste trés rarement sans connaitre un minimum le sujet.

C'est vrai qu'il est méprisant, mais je ne nie pas qu'il connait le sujet, vu qu'il y  est directement impliqué.
Par contre, en ce qui concerne sa neutralité, permets-moi d'en douter : Lonecat est tout sauf neutre en matière de brevet logiciel.
 
Dire qu'il se borne à rappeler la loi, c'est limite n'importe quoi. Il nous rabâche à longueur de post que les entreprises doivent se protéger avec des brevets (et donc si possible passer par lui, sous-entendu). J'ai fait une recherche sur ce forum, ce type semble obsédé par les lois qui l'intéressent et rien d'autre. Si en plus il fait ça sur divers forum, il ressemble plus à mes yeux à un lobbyiste professionnel qu'à autre chose.
 
Et il a constamment esquivé les questions qui le mettent mal à l'aise.

C'est vrai que 125€ c'est tres tres cher  

Popur un brevet international, ça m'étonnerait que ce soit 125 euros. Rien que pour la CE, il doit être traduit dans les 25 langues. Ca fait pas cher la traduction technique, dis donc (et l'Office Européen des Brevets doit être un magnifique exemple de mastodonte bureaucratique ).

AH, on parle de brevet international tout d'un coup ? tiens c'est marrant comme les precisions viennent apres coup.
 
Deposer un brevet, c'est pas cher. Deposer un brevet international, pour 70 ans, avec toutes les options, les recherches preliminaires, contre-verifications et plus de 31 pages, ca approche 8000€ en effet, mais bon, vu qu'il n'a pas precise
 
(tout ca pour montrer que sur un sujet pareil, il faut etre precis)
 
A oui, au fait, un brevet, c'est pas le deposant qui le traduit , ce serait bien pratique pour les brevets japs que j'ai entre les main. C'est a celui qui veut le lire de le faire traduire dans sa langue.
 
25 langues en europe 25 pays oui, mais 25 langues, t'es sur ?`

Ben pour moi c'était évident, vu qu'on parle de brevet logiciel. Si tu ne le déposes pas à l'international, ton brevet, il ne va pas te servir à grand-chose... à la première copie, et hop !
 
Pour la traduction dans les langues des pays européens, c'est le souvenir de ce que m'en a dit ma tante, qui travaille depuis 20 ans à l'INPI (INPI qui avait eu droit il y a qqs années à une descente de police dans les bureaux pour... logiciels copiés sans licence ! ). Ceci dit, tu as raison, il n'y a pas 25 langues en Europe, m'enfin s'il n'y en a que 20, ça reste énorme.

Je suis un Chinois du FBI crypto-communiste, membre du Spectre, à la solde des multinationales. De plus ma rémunération est directement basée sur le nombre de brevets logiciels déposés, et au nombre de messages que je fais sur les forums. En fait tu as parfaitement raison
 
Mais bon, c'est comme les médecins qui conseillent de se vacciner, ou toute personne qui suggère de s'assurer: c'est forcément parcequ'ils y trouvent un intérêt personnel. Qui pourrait imaginer un seul instant le contraire ?
 
Garde surtout ta vision manichéenne, elle a le mérite d'être rafraichissante
 
EDIT: "Deposer un brevet international, pour 70 ans (...), ca approche 8000€". D'abord ce n'est que pour 20 ans, et ensuite c'est incomparablement plus cher.
 
Ciao,
LoneCat

Ben j'ai fait le total de tout ce qui etait sur le site des brevets europeens (pdf sur les fees), je vosi pas comment ca pourrait etre plus cher
 
Par contre tu as raison pour les 70 ans, ai confondu avec les droits d'auter, grave erreur

faut payer un avocat pour écrire un brevet confus, en langage "légal", le plus long possible et avec une soixantaine de revendications

Effectivement, j'avais eu un cours la-dessus a la fac, et il me semblait que pour un brevet international, ca allait plutot chercher dans les 200000 balles, soit 30000 euros, auxquels il faut sans doute ajouter des frais de specialiste a la LoneCat pour la redaction. Bref, ce n'est pas dans les moyens d'un particulier, sauf Bill Gates bien sur.

Heu, non ce n'est pas une obligation: tu peux parfaitement déposer ta propre demande rédigée de tes blanches mains.
 
Sinon le texte doit être le plus clair possible d'un point de vue juridique, et il vaut mieux se limiter à 11 revendications. En pratique il vaut mieux passer par un pro, et compter entre 2500€ et 6000€ selon la complexité du domaine et la longueur de la demande. Naturellement il y a des aide pour les particuliers et les petites sociétés ce qui fait que c'est parfaitement faisable pour eux.
 
Ce qui coute cher assez vite dans les extensions à l'étranger, ce sont les traductions. Car actuellement pour être validé dans un pays, un brevet doit être dans une langue officielle de ce pays. De plus la plupart des pays imposent de passer par des conseils habilités, ce qui augemente les frais. Et enfin, à la longue les taxes pour maintenir les brevets en vie coutent cher.
 
En l'occurence c'est el muchacho qui est le plus proche du coût d'un brevet sur une durée assez longue, mais pour un nombre limité de pays.
 
Pour un particulier, il va de soi que c'est déraisonnable. En pratique ça se passe donc de la manière suivante: le particulier dépose une demande de brevet dans son pays d'origine, pour une somme modique. Ensuite, grâce à ce dépôt, il peut prospecter les industriels et/ou les investisseurs susceptibles de l'aider à exploiter son invention. Le fait d'utiliser la procédure PCT lui permet de reporter une énorme partie des frais pour les extensions à l'étranger, ce qui au final lui donne en gros 2ans et demi pour trouver des soutiens. S'il n'en a pas, il laisse tomber.  
 
Il est TRES rare que cela fonctionne, tout simplement car il est très rare que des particuliers aient des idées que les ingé des boites spécialisées dans le domaine n'aient pas eues.
 
En revanche pour une boite, c'est pareil: on dépose un brevet dans le pays d'origine, et ensuite on le valide uniquement dans les pays où cela a un sens, économiquement parlant. Si l'on est pas sûr que l'invention soit intéressante in fine, on reporte les frais avec la procédure PCT. Et si on est sûr que l'invention ne présente pas d'intérêt, on laisse tomber le brevet.
 
Mais pour en revenir au point de départ, déposer une demande de brevet, ça coute quasiment que dalle.
 
Ciao,
LoneCat

Bon, et en quoi un logiciel est-il un objet industriel?

Bah un énorme pourcentage des logiciels concerne le contrôle. Tu en as dans les machines à laver, les téléphones, les bagnoles, les TV, les cafetières, etc.
 
De plus il y a bel et bien une industrie du logiciel, dont les produits sont des softs (j'y peux rien). On peut parfaitement imaginer un système où la France serait le seul pays où cette industrie ne pourrait esayer de se protéger au moyen de brevets. On peut également imaginer que cette politique serait menée au niveau européen (mais là il faut déjà beaucoup plus d'imagination). Les US et le Japon s'en cognent, car de toute façon leur industrie serait protégée chez eux.
 
Evidemment ces visions ne sont pas réalistes à court ou à moyen terme, à cause des différents traités signés par la France ou par l'Europe. Et évidemment ça ne correspond absolument pas à la situation actuelle où il est possible d'obtenir un brevet sur le logiciel aussi bien en France qu'en Europe.
 
Je suis désolé, je n'ai plus autant de temps qu'avant pour répondre.
 
Ciao,
LoneCat

 
Là, ça se comprend à peine parce que ces logiciels n'entrent pas dans le processus de fabrication de l'objet.
 

 
Du tout. Il y a des éditeurs de logiciels qui s'appellent correctement et il y a des supercheries qui s'appellent "industries" du logiciel. Il suffit de se tourner vers l'histoire et les trois révolutions industrielles pour savoir de quoi il s'agit: utiliser de nouvelles "techniques" sur les matières premières pour minimiser le travail humain tout en augmentant sa productivité. Il n'est pas question de cela avec les logiciels ou alors, il faut admettre que l'invention de l'écriture ou de la roue sont aussi des "révolutions industrielles" et qu'en fait, toutes les inventions et tous ce que les progrès humains ont permis depuis la nuit des temps sont des objets industriels (vous m'excuserez l'anachronisme), bref, que toute nouvelle connaissance est désormais brevetable.
 
 

 
ou l'équilibre de la terreur en matière de brevet...

Pour le point 1 et le point 3, pas le temps d'approfondir, désolé. Mais il serait bon de ne pas rester à la vision du XIXème de l'industrie. aujourd'hui on a une industrie du tourisme, une industrie de l'audio-visuel, une industrie agro-alimentaire, etc ... et une industrie du logiciel.
 
Pour le point 2:  
 

Pour les "révolutions industrielles", l'invention de l'écriture non. Celle du papyrus, du papier, et de l'imprimerie oui, certainement. L'invention de la roue également. J'avoue que j'aurais du mal à comprndre qu'on soutienne le contraire.
 
Sinon, il y a énormément de "découvertes" qui ne sont pas industrielles. Du genre Loi de la gravitation universelle, théorie de la relativité restreinte, le fait que la terre est ronde et tourne autour du soleil, etc .... Sans parler des oeuvres uniques, qui relèvent de l'Art.
 
Mais ça n'a pas grande signification de parler de "brevets" pour des époques antiques ou pré-industrielles.
 
Quant à l'équilibre de la terreur ...
 
Ciao,
LoneCat

 
Le nombre de supercheries ne change rien à leur caractère fallacieux. Autrement dit, si je vous dis que je fais partie d'une secte et que comme mes frères et mes soeurs, mon petit nom est ET, vous iriez croire que nous sommes des extra-terrestres? (nous sommes des millions, si si )
 

 
Parce que vous souffrez d'un déficit de moralité se doublant d'agnosie intellectuelle, agnosie compréhensible vu votre situation.
 

 
Plus pour très longtemps à mon sens... Il est évident que nous allons à grands pas vers la "brevetabilité" des idées, et par extension des théories et découvertes scientifiques. "L'industrie des idées" en somme...
 

 
(vous m'excuserez l'anachronisme)
 

 
c'est déjà le cas si on brevète les logiciels

et que dire de la Société Iliad, qui détient free.fr et annu.com et qui menace de procès tous ceux qui utilisent le préfixe "annu" dans le nom de leur site?
 
http://perso.club-internet.fr/fabienma/free http://perso.club-internet.fr/fabienma/iliad
 
c'est-y pas également une belle arnaque, ça? ils ont juste bréveté le mot "annu" apparemment, et maintenant attaquent pour empocher quelques euros...
 
moi, je sais ce que je vais bréveter: je vais bréveter la brevétisation!!! comme ça, je serai hyper-riche!!!!
à moins que je ne brevète l'argent? ou la respiration? oh oui!!! quoique... avec ce qu'on essaie de faire pour bréveter les gènes humains (aux USA? surtout), après tout, c'est même bien pire: si ça continue, va bientôt falloir payer pour simplement user de ses propres gènes!

c'est pas le pb des brevets ça, mais celui des trademarks
(cf microsoft qui a attaqué le site mikerowesoft.com)

Ah bon, l'invention de la roue et celle de l'imprimerie (précédée par l'invention du papier -?- et du papyrus) n'ont pas été des révolutions industrielles. Et croire le contraire révèle un déficit de moralité (Damned, je me suis trahi ).
 
Tiens je savais pas que les agnosies pouvaient être intellectuelles mais c'est surement un signe d'amoralité .
 

(Michel Serres, google powa avec Invention - Imprimerie - Revolution).  
 
Pour les ET, je ne sais pas, mais pour les industries en question je suis heureux d'apprendre qu'elles n'existent pas
 
Ciao,
LoneCat

"quand on a inventé l'imprimerie a été inventée la physique"
 
N'importe quoi. Archimède faisait de la Physique au moins 1500 ans avant la naissance de Gutemberg.
Michel Serres, malgré son coté humaniste et son bagout sympathique, a dit et écrit plein d'âneries sur les sciences, sur des sujets qu'il n'a jamais vraiment maitrîsés. Et toi aussi d'ailleurs.
 
Quand à ton déficit de moralité, selon l'expression de DocMaboul, je te rassure, ça fait longtemps que tout le monde l'a noté.

D'ailleurs je crois bien que Michel Serres a dit un jour "tiens faudrait que je brevete le triple-click un de ces quatre", mais je comprends pas la portée de cette réflexion.
 
Et encore, si tu savais tous les vices cachés que j'ai, tu ne parlerais pas de déficit
 
Ciao,
LoneCat

 
Du tout. Vous savez, ce que l'on oppose traditionnellement à l'industrie est l'artisanat. Artisanat nous vient de la racine latine "ars": métier, profession, art, science, technique, talent, mais aussi l'ensemble des règles, des méthodes, des préceptes régissant les sciences, les théories, les arts... (je vous passe les emplois annexes) J'imagine que cela ne vous en dit pas plus sur le caractère industriel des industries. On peut y répondre en deux points. Contrairement à l'ars, l'industrie comporte un caractère mécanique et plus exactement automatisé. C'est-à-dire qu'on y emploie des machines, des automates, utilisant une autre forme d'énergie que la force humaine ou animale, d'où les symboles des trois révolutions industrielles (respectivement le charbon, l'électricité et l'atome). Le deuxième point est la production de masse que permettent ces machines. Cela fait que ni l'imprimerie, ni la roue, ni l'écriture, ni le papyrus, le papier ou je ne sais quoi encore, ne peuvent être qualifiés de "révolutions industrielles". Dans le cas contraire, en vous suivant, il aurait aussi fallu classer dans les révolutions industrielles l'invention de l'agriculture ou encore... l'invention de l'esclavage... Bref, l'artisanat est centré sur l'humain, l'industrie sur la machine.
 
Maintenant, la production de logiciels n'a rien d'industriel. Même si le support et la destination sont des machines, cela reste une activité artisanale et manuelle, une activité humaine. Au mieux, c'est la production des copies qui peut être qualifiée d'industrielle.
 

 
Ne le prenez pas mal, je pourrais en dire de même d'à peu près tous les contributeurs de ces forums. Vous tenez à ce que je développe ce point?

 
ben si l'imprimerie ça a permit une production de masse
en tout cas un gain énorme par rapport aux moines copistes
 
pour le reste je suis d'accord, un logiciel est une création intellectuelle pas un objet industriel
On parle bien d'industrie du disque, d'industrie du film, d'industrie du logiciel mais c'est un langage imagé , ça ne justifie pas des brevets sur la musique ou sur les techniques utilisées dans les films, alors pourquoi ça justifierait des brevets sur le logiciel

 
Je sais bien mais il y manque, originellement, le premier point (les premières imprimeries fonctionnaient à la main). Dans le cas contraire, l'invention du soc ou du tour de potier pourraient aussi être qualifiées d'industrielles parce que permettant une production de "masse".