Reprise du message précédent :

 
je sais pas si tu a lu les deux pages avant mais pour lui les statistiques au etats unis ne sont plus comparables a la france depuis que sa l'arrange plus  

 
1% de la population en prison aux USA, à mon avis c'est bien plus proche du totalitarisme que la France, mais bon. Dans les 10000 morts par balle par an, ça fait rêver

 
Elle est associée au reste, faut pas la prendre isolée. Il dit pas dans l'absolu "ya pas que dla merde aux USA", ce qui au passage est valable pour n'importe quel pays, pour n'importe quoi.
 
Il dit "au USA ils sont tous armés c'est super, comme quoi ya pas que dla merde aux USA".

P'tain ce topic....
 
Les modos de "discission" laissent exprès pour faire un combo de TT ensuite ?  

Assurer notre sécurité nous même. hum... on a bien vu ce que ca donne.
- allez... grande résidence fermé avec control d'entrée et de sortie (cf certains lotissement du sud de la France (pour rester en france) barbelé et tout le toutim
- amelioration de la sécurité des voitures. Ouais c'est cool. Mais maintenant il y a une augmentation du car jacking.
Je pense qu'en me creusant la tête je pourrais trouver encore quelques exemples.

Conclusion, plus la sécurité est renforcé, plus les méthodes d'agression deviennent violentes

Enfin bref, voici le monde parfait selon niko. ce n'est peut etre pas un monde totalitaire mais en tout ca ce ne pas un monde dans lequel je souhaite vivre

ne penses tu pas que si le systeme impose un tiers (le syteme judiciaire) pour régler les litiges entre agresseurs et victimes, c'est simplement pour éviter tout les inconvénients de la "justice" personnelle. Parmis ces inconvénients, on peut noter :
-non des moindres : éviter les erreurs (ça serait con quand même de punir un innocent). Ok, la justice aussi peut se tromper mais un certain nombre de mécanismes réduisent quand même le risque au maximum (publicité des procés, collégialité des décisions, equité (prise en compte des explication de l'accusé etc...)
- proportion de la sanction (qui ne peut être garanti que par un procés et les recours offerts)
- Eviter les escalade lié à la vendetta ( évidemment problème multiplié par 1000 en cas de vente libre d'armes à feu)

Et j'en passe. Alors évidemment que la légitime défense existe et heureusement mais elle doit rester une exception et donc être controler a posteriori a défaut de pouvoir le faire a priori évidemment. Défendre la gestion privée de la sécurité et de la justice,c'est carrément du pur délire et c'est extrémement DANGEREUX. C'est un peu la raison du plus fort.

Je pourrais finir par l'argument que l'interdiction de se faire justice soi même donc sa délégation à des entités "controlés", comme l'abolition de la peine de  mort sont l'apanage de systèmes sociaux "civilisés" et sont même des indicateurs assez fiable du niveau de développement de ces dites sociétés.

on n'est pas des bêtes tout de même    enfin pas tous........ faut espérer ......

Est ce que ca vous va comme troll sic. je m'adresse à naheu et à niko superstar teen

 
Ca doit etre ton premier post construit et argumenté du topic donc
 
C'est quand même mieux que la provoc à 2 balles.
 
Cela dit, c'est ton point de vue, je le respecte mais j'ai déjà donner le mien sur 3 pages donc tout est dit.
 
Je n'ai rien d'autre à ajouter sinon que ta vision est utopiste en pratique pour moi car la justice est actuellement une blague avec une moyenne de traitement des dossiers de trois ans et plus même pour les crimes et que la police est blasée et cynique devant des situations considérés comme banales et négligeables. Mais quand ça te concerne directement, c'est jamais banal et il faut avoir l'honnêteté de le reconnaître.
 
A Marseille par ex, les banlieues sont moins pourries qu'à Paris parce que les gens se parlent au lieu d'appeler la police comme des cons.
 
Moins d'état et plus de civisme.
 
 
 
 
 

Effectivement mais tant que ce civisme ne sera pas généralisé, on aura besoin de l'état et donc de la police et de la justice. Maintenant qui est utopiste quand il dit moins d'état et plus de civisme.... si c'était si simple ?

 
C'est simple, les Français doivent s'auto-gérer à terme. On attends tout de l'état providence, Sarko a été élu comme ça et on se rends compte qu'il peut rien faire, qu'il s'en fout au final. Comme Ségo, qui nous sort des solutions qu'elle appliquera jamais.
 
Depuis Sarko, on a plus de flics qui nous mettent des PVs et des radars, et les français du coup ça les arrange plus. Il préféreraient les voir faire le boulot qu'il devraient assurer eux mêmes : assurer la protection du foyer et de la famille.

 
j'ai bien cherché mais j'ai trouvé ni le taux d'appel des centres de police, ni le taux d'incivilités dans les deux villes.
 
de plus il y a quelques millions de facteurs qui expliquerait une différence potentielle et Marseille est aussi une ville classée pour sa délinquance.
 
 
 
-> je n'ai jamais dit que la justice française été parfaite, cependant le système américain que tu propose semble marcher beaucoup moins bien et être beaucoup plus proche d'un système  totalitaire, chiffre a l'appui. (taux d'emprisonnement et taux d'homicide)
 

 
j'ai pas compris ce qui pouvait être utopique dans son post, ni l'idée d'utopie en pratique, pourrait tu m'éclairer sur ce point?
 
 
->Il faut savoir que si on retrouve un cadavre et un tireur dans une ruelle, il est impossible pour la justice de savoir qui a tiré puisque seul le témoignage du tireur peut être entendu. Dès lors il devient très facile d'assassiner quelqu'un sans être inquiété.
 

 
seulement c'est pas possible pour toutes les raisons citées au dessus.
Tu peut aussi protéger ta famille en mettant un gros verrou sur ta porte et en appelant la police, et ne me dit pas qu'ils mettent 3 ans a arriver si tu leur dit qu'il ya un mec armé sur ton pallier.
 
 
mais j'ai du mal a comprendre les mesures que tu voudrais mettre en place
 
achat libre d'armes d'une certaine catégorie?
autorisation du port d'arme?

On peut être plus vigilant et communiquer à ses voisins, voire faire des rondes de surveillances si la zone craint un peu.
Mais laisser des armes à des noobs incapables de faire des headshot à 15m, non merci.  
Déjà que les policiers et autres métiers utilisant des armes régulièrement ne sont pas l'abris d'erreur, tata Micheline avec un Famas ferait un massacre avec sa famille.

Et t'accuses les autres d'utopistes !!!!!

 
cette phrase signifie aussi que le plus baraqué des français ou le meilleur tireur est aussi le mieux défendu.
 
en bref c'est la loi du plus fort que tu défends.
 
 
Les français se sont gérés eux même pendant des années avant qu'on instaure des lois égalitariste

Il n'y a pas de raisons qu'il y ait que les voyous qui soient armés
 
D'accord pour se reposer complètement sur la police et la justice, mais pour cela encore faudrait-il qu'elles soient efficaces.
 
C'est vrai qu'il faut être extrêmement prudent. Dans une situation de braquage, il y a beaucoup à perdre, on peut facilement se retrouver mort ou en prison.
 
L'idéal est d'avoir des pièges ou un chien afin que ce qui pourrait arriver au braqueur puisse passer pour accidentel.

 
J'veux pas retourner le couteau dans la merde...mais c'est après 81 & Co voyez qui j'veux dire ? Avant ça n'allait pas trop mal !

faudrait quand meme arreter avec ces contre vérités. Ok il ya des choses a améliorer mais faut arreter. Ils en chopent quand meme un paquet surtout pour les faits graves, je suis d'accord. De plus qu'est ce que vous faites par exemple quand vous n'avez pas été témoin du fait qui vous a porter préjudice. Oui oui vous prenez votre loupe et vous enquetez........meu non........ vous appelez la police avec ses moyens d'investigations....evidemment.
 

En fait la question ne se pose meme pas. Franchement.... qu'est ce qui vaut de risquer sa vie? certainement pas une caisse même si cela est rageant, je vous l'accorde. c'est fou que l'on se pose la question quand meme. A la limite si la vie d'une personne est en danger... mais le reste quand meme.
 

ouais ouais je vois.... t'es sur que y'aurais pas eu un truc qui s'appelle la crise qui serait passer par là ? du genre augmentation brutal du nombre de chomeurs. fin des 30 glorieuses..... enfin j'sais pas moi? ah oui c'est vrai je troll. oups sorry

 
heuh fais gaffe les pièges a ours c'est pas recommandé quand même. d'ailleurs imagine qu'un pompier se fasse couper la jambe chez toi    
si tu te sens vraiment pas en sécurité un chien dressé, une alarme et des portes avec blindage peuvent faire l'affaire. Mais bon faut dévelloper une bonne parano quand même, t'a plus de chance de te faire écraser sur le passage piéton dans ces cas la.
 

 
nan jvois pas, il s'est passé quoi en 81?
 
t'a des chiffres qui montrent qu'avant sa allé pas trop mal?

 
Oh oui, que j'aime le civisme à la marseillaise :
 

 
Mais oui mais oui, c'était mieux avant, argument toujours pertinent.
 
Sous Mitterrand la droite a été 2 fois au pouvoir, sous Chirac aussi, elle l'est non stop depuis 2002, mais bien sûr, tous les maux de la planète sont dûs à un gars mort il y a 15 ans.

Rectification, les USA sont déjà un pays totalitaire : http://orbite.info/traductions/joe [...] igner.html

C'est vrai, ils chopent tous ceux qui se constituent prisonniers et ceux qui sont dénoncés.
 
Non, sérieusement, vaut mieux pas avoir besoin de leurs services.

Mais les USA ont une vraie police, présente et efficace.

Et qui te condamne de délinquant sexuel parce que tu pisses dans un buisson, super.

   
tu penses etre credible en sortant ce genre d'aneries?

Je pense qu'il fait allusion à un pilote de ligne qui s'était soulagé lors d'un jogging..........et qu'on a arrêté pour outrage à la pudeur.....même que son avion n'a pas pu décoller ??? c'est ça ?

 
Tu crois vraiment ce que t'écris ? parce que ca m'inquiètes drolement

 
     
 
Tiens en voila de l'actualité pour toi aussi :
 
 

 
http://tf1.lci.fr/infos/france/jus [...] unal-.html
 
Asmomo, on peut le résumer par justice USA kaka, justice francaise cay bien.
 
 
 

Oui, je pense ce que j'ai écrit. Quant à arrêter ceux qui pissent dans les buissons, faut bien commencer quelque part.
 
J'ai vécu 2 ans aux USA et ça file droit.
 
J'appelle la Police pour une effraction dans mon appartement :
USA : 1 minute après, une voiture arrive, rapidement suivie par une autre. Les policiers observent longuement et minutieusement les lieux.
France : LA patrouille de la Police est sur une autre intervention (je suis dans une grande ville, je précise). 2h plus tard, on sonne à ma porte, la Police a envoyé deux jeunes d'une association de veilleurs de nuit "Les Anges du Quartier" ou connerie du genre. Plus tard dans la nuit, je suis réveillé par un appel, la Police me dit qu'ils tournent dans ma rue mais ne trouvent pas ma maison. La classe pour des enquêteurs. Je prête une lampe de poche à l'officier car la sienne ne marche pas. Ils constatent, on bavarde et 5 minutes plus tard ils sont partis.
 
Sur la route :
USA : je roule avec un feu arrière grillé, je suis arrêté par un flic qui me fait allonger face contre terre puis me plaque fermement contre la voiture le temps de tout contrôler. Il ne me donne pas d'amende mais m'indique l'endroit le plus proche où acheter une ampoule, à 10 km. Le temps d'y aller, je me fais arrêter par un autre agent pour la même raison !
France : 10 ans que j'ai le permis, 20000 km par an dans des conditions très diverses (jour/nuit, ville/campagne) et pas un contrôle ! Pour faire une blague à un pote gendarme, on lui a fait faire des plaques personnalisées "Yoyo 25" qu'on a scotchées par-dessus les siennes. Il a roulé une semaine avant de s'en apercevoir et aucun souci.

 
C'est sur que ca fait bizarre aux francais en vacances, ils pensent tout de suite à un pays facho alors que c'est un juste un pays pointilleux

Et bien sûr, au lieu d'améliorer la police, vaut mieux passer à la libéralisation des guns.

 

 
On l'améliore jusqu'où ?  

Avec plus de meurtres que chez nous et le plus haut taux d'incarcération du monde.
 
Je suis bien heureux en france.  

Le gars qui roule sans permis depuis 10 ans et qui tripe sur la dureté de la justice américaine
 
Vilain  

Non, il faudrait améliorer la police dans l'idéal. Mais ça me paraît utopique.
 
Tu dois confondre, j'ai le permis et je n'ai jamais dit le contraire

http://www.blogdei.com/index.php/2 [...] etats-unis
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Les Etats-Unis comptent le plus grand nombre de prisonniers au monde par rapport au total de la population, selon un rapport de Human Rights Watch (HRW). L'organisation s'appuie dans son étude sur les chiffres du gouvernement.
 
A la fin de l'année 2006, les Etats-Unis comptaient 2,25 millions de personnes derrière les barreaux, soit 751 prisonniers pour 100.000 habitants. Jamais les Etats-Unis n'ont compté autant de prisonniers, affirme l'organisation de défense des droits de l'homme. HWR cite des chiffres fournis par le Bureau des statistiques du ministère américain de la Justice.
 
Par comparaison, la Grande-Bretagne compte 148 prisonniers pour 100.000 habitants, le Canada 107 pour 100.000 et la France 85 pour 100.000.
 
Le taux américain dépasse celui enregistré en Libye (217 pour 100.000), en Iran (212) et en Chine (119).
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Super....... ptain qui sont fort ces ricains avec tout plein de flics partout. J'suis mort de rire.  
 
C'est sur que l'efficacité de la police fait baisser la criminalité la bas

 
Comme je disais deux post plus haut : le plus haut taux d'incarcération du monde. 3 fois plus que le suivant dans la liste en plus (et la Libye c'est pas le paradis). T'as 1,2 pourcent des hommes (tout age confondu) qui sont en prison contre un truc de l'ordre de 1 pour mille en france.  

Allez autre chose :
 
Oh, Canada ! La baisse de la criminalité au Canada et aux Etats-Unis entre 1991 et 2002  (mars 2004)
 
http://champpenal.revues.org/document11.html#tocto2
 
Renseignez vous avant de raconter n'importe quoi

Tiens un passage que j'aime bien
 
Un troisième facteur d'explication de la baisse de la criminalité concerne les activités policières. Eck et Maguire (2000) examinent l'impact possible des changements apportés aux organisations policières sur les tendances de la criminalité. Leur examen ne permet pas de conclure à un impact causal de la police sur la baisse du crime. Le premier problème d'interprétation que relèvent Eck et Maguire est celui de l'ordre temporel. En fait, plusieurs villes ont vu leur criminalité baisser avant que les policiers aient adopté de nouvelles stratégies répressives, une politique de tolérance zéro face aux délits mineurs (uriner en public, mendicité, consommation d'alcool dans la rue ou dans les parcs) ou bien aient développé les systèmes cartographiques de style Compstat (le système Compstat a été développé par le NYPD durant les années 90 pour lutter contre les « hots spots » du crime d'une manière rapide et intensive). Le second problème est la constatation des baisses de la criminalité dans des villes qui n'ont rien modifié en matière de police durant les années 1990. Butts et Travis (2002) montrent que la criminalité violente a baissé dans les huit plus grandes villes du pays entre 1994 et 2000, comme San Diego ou San Francisco qui se sont plutôt modelées sur l'approche de la police communautaire (Harcourt, 2001). En somme, Eck et Maguire (2000) pensent qu'il n'y a pas lieu d'établir un lien de cause à effet entre des changements apportés au plan des organisations ou des pratiques policières et la baisse de la criminalité aux États-Unis durant les années 1990. De plus, pour Harcourt (2001), le harcèlement par les policiers des itinérants, prostituées, squeegees (i.e. nettoyeurs de pare-brise) et autres déviants est injustifiable au plan éthique.

 
Non je fais allusion à mon lien. Un ptit jeune qui un 4 juillet, après avoir ingurgité pas mal de bière, pisse dans un buisson, et 7-8 policiers lui sautent dessus. De l'autre côté du buisson très épais, il y avait des scoutes qui n'ont rien vu (vu qu'il était très épais), mais il a quand même été accusé de déballer le matos devant des gamines. En l'occurrence il n'a pas été jugé vu que ses parents ont vu venir le truc gros comme une maison, ils lui ont payé un aller simple pour un autre pays, et maintenant il vit heureux, mais pas aux USA.
 
Sinon t'as le gars qui est classé délinquant sexuel à vie, ne peut plus sortir de chez lui, ne peut pas trouver de boulot, car à 10 ans il a joué avec son petit frère à comparer leur zizi.

 
Moi je me suis toujours demandé ce que je ferais si je choppais une magnifique créature me combrioler ou rentrer chez moi par effraction...