Reprise du message précédent :

 
Vu de ce point de vue c'est tellllementttttttttt plus simple pourquoi on y a pas pensé plus tôt       !

A Ce que je saches les israeliens ne visent que les terroristes, pas les nazis ni les combattants palestiniens

 
Ah bon, on se protège en envahissant un territoire et en implantant des colonies ?
 
La connerie de samuelp se porte toujours aussi bien, à ce que je vois

 
Tsahal n'est pas une armée de métier. Tsahal est composé de citoyens totalements différents les uns des autres. Tu peux avoir des connards qui n'hésitent pas à tirer sur quelqun pour s'amuser, surtout quand c'est un arabe et qu'il est retourné D'autres, comme un ami qui fait ses périodes de réserve comme tireur d'élite, rapporte toutes les bavures au commandement (qui ne fais rien que dire aux gars "oh non mon garçon faut pas faire ça" ), essaye de controler les jeunes excités qui tireraient sur tous ce qui bougent pour un rien ou juste pour le plaisir.
 
On ne peut tirer de conclusion d'ensemble sur tsahal, surtout pas celle d'une armée ayant un code d'honneur extrêment dévelloppé.

 
...    
 
Eh be putain... Pour toi tout est simple, noir ou blanc. Evolue gars  

 
 
Et ???? Est-ce que ces pays n'existent plus ? Sommes nous tous nazis ?

Au depart il me semble qu il s agissait de cela non

 
Si "les Israeliens essayent seulement de se proteger", comme le dit samuelp (:lol, pourquoi les israeliens implantent-ils toujours plus de colonies chaque jour ? C'est une drôle de manière de se protéger ?
 
Ce genre de mauvaise foi aura toujours le don de me faire rire
 

Je parlais du départ...

 
Porte toi bien!  
Je voulais juste savoir si il suffit de dire: "ils ont perdu la guerre", pour justifier des exactions sur les populations civiles.
A priori ça ne te choque pas, moi oui.

 
En l'occurence, je ne parlais pas du tout de cela mais je critiquais la comparaison que tu établissais entre Tsahal et les Nazis, comparaison que je trouve odieuse.
 
Quant à ce que tu me demandais (Je voulais juste savoir si il suffit de dire: "ils ont perdu la guerre, pour justifier des exactions sur les populations civiles" ), bien entendu que ça me choque. D'une, parce que la guerre n'est pas finie (a-t-elle commencé, d'ailleurs ?). Et de deux, parce que je ne vois pas de quelles exactions tu parles.

 
Hum (bruit de raclement de gorge).

 
  Gaza est un cas incroyable, vraiment révoltant.

 
(En essayant de faire le tri dans ce que tu écris.)
 
La frontière est mince entre la notion de combattant et celle de terroriste, et les bulldozers font rarement la distinction.

 
    Tout est dit

 
Mince peut-être, mais elle existe.
 
Quant à cette histoire de bulldozers, que dire ? C'est triste, bien sûr, mais on peut tout de même se demander ce qu'une Américaine foutait devant ce bulldozer, non ?
 

 
Moi je ne vois pas de différence entre une armée d'un pays qui opprime un peuple sur son territoire et une armée d'un pays qui opprime un peuple sur son territoire.
 
Je sors de ce débat, puisque j'ai la faiblesse de ne jamais me mettre au côté du plus fort.
Pour moi une réserve indienne, une bande de Gaza ou un ghetto, c'est pareil.

 
Si tu ne vois aucune différence entre Tsahal et les Nazis, c'est grave. Ouvre un bouquin d'histoire de toute urgence.

On peut aussi se poser la question de savoir pourquoi Israel a violé 28 résolutions de l'ONU sans que les US ne bronchent...
 
Lirak n'en est qu'à 16 je crois, Saddam a encore beaucoup à apprendre...
 
Sérieusement, Israel ne se sortira jamais du terrorisme tant qu'il continuera à favoriser les implantations. Faut savoir que les resistants français étaient aussi considérer comme des terroristes. Ce n'est qu'une question de point de vue.

Je crois que les allemands  en 40 avaient pour projet de vider complètement une régions du nord de la france et d'y implanter des allemands de souche. Ce projet n'a pas eu le temps d'être mis en ouevre mais il était bien là. En vrai dire, on etait censé s'en prendre pour 1000 ans.

 
Oui et le gouvernement de coalition de Sharon ne va pas du tout dans ce sens, ce qui laisse espérer de beaux massacres en perspective

Même quand ils ont raison ?
 
 
 
PS : prière de ne pas interpréter ça comme une totale adhésion face aux agissements d'Israël
 
Ni même d'en déduire q'Israël a raison d'ailleur

 
Tu risquerais à ton tour, d'y apprendre que tous les soldats de l'armée allemande n'était pas des nazis, loin de là.
Depuis le début je parle d'un contexte particulier, celle de situation de ghetto appuyée par un phrase "ils ont perdus la guerre" (quelle magnifique justification), je n'ai jamais parlé de nazis. Tu as aussitôt fait le raccourci, ce qui est éloquent d'ailleurs.

De toute façon, depuis l'assassinat de Rabin (par un israelien, il faut le rappeler) tout est parti en couille.  
 
Et quand Bush dit qu'il veut aussi apporter la paux et la démocratie en paletine, j'ai quelques doutes, vu que son administration soutiennent très fort Israel. Donc, en aucun cas, les Us pousseront Israel à virer les colonies.
 
Donc le terrorisme continuera et il y aura toujours beaucoup plus de morts Palestiniens qu'Israelien.

 
En effet. Perso, je pense que le conflit s'arrêtera le jour où l'un aura exterminé l'autre (peu importe lequel)

Je suis pas d'accord avec le raccourci entre les nazis et l'armée Israelienne. Mais on "peut" le faire avec certains colons... qui parlent de "peuples élu" qui leur donne droit à ces terre (entendu texto de la bouche d'un colon). De toute façon, c'est pas un secret que l'extrème droite est très proche du pouvoir, même si dans son nouveau gouvernement, Sharon s'est allié avec les colons.
 
Déjà quand on vois comment se comporte les leader de la droite israelienne, on peut avoir peur du comportement du parti des colons et de l'extrème droite.
 
Quant à dire que les palestiniens ont perdu la guerre donc qu'il n'ont qu'à dégager, je trouve ça un peu fort. Heureusement qu'on a pas viré les allemands ou les japs après leur défaire. Si ça continue, on va avoir droit à des réserves palestiniennes...
 
Enfin, je suis très pessimiste, et je suis très heureux de n'être ni israelien, ni palestinien...

 
De la Wehrmacht, non, en effet, et je n'ai d'ailleurs pas dit le contraire.
 
Quant aux SS, ils étaient tous des Nazis.
 

 
Et depuis le début, je trouve que mettre en parallèle les Palestiniens et les Juifs du ghetto de Varsovie (c'est de celui-là que tu parlais) est inadmissible et surtout faux.
 

 
Cette phrase est d'une connerie assez forte, en effet.
 

 
Quant on t'a posé la question, tu ne l'as pas nié. Faudrait savoir.
 

 
Non, je n'ai hélàs fait aucun raccourci.
Tu as dit toi-même "Effectivement pour ceux qui voient leur habitation détruite, leur famille mourir, leurs droits bafoués, ça représente une différence énorme [entre les Nazis et les Israëliens]"

 
Ah.

Impossible sauf "solution finale" et encore... Plus tu pressures un peuple, quelqu'il soit, plus il se radicalise. Plus tu l'attaques et plus du détruit ses moyens, plus il trouvera des moyens primaires pour agir (kamikazes...). Plus tu désorganise (en détruisant les leader) plus les réponses sont chaotiques (tu peux plus savoir d'où ça va venir).
 
Enfin, c'est pas mon affaire, rien de ce que je peux faire ou dire n'y changera rien, que ça soit en faveur d'un camp ou d'un autre. Cela dit pour faire la paix, faut être 2 !

 
Et faut s'asseoir autour d'une table une bonne fois pour toutes.

 
Si on compare à l'histoire à partir de 1933, on voit qu'on est seulement à la période "Ghetto". La période "camp de concentration" vient qq années plus tard...

Morts israeliens par le terrorisme et les escarmouches, morts palestiniens par les représailles.
 
Exemple : 10 terroristes se réfugiens dans un camps de 100 sympathisants. Raid : 30 morts dont les 10 terroristes. Resultat, 80 sympathisants qui se radicalisent. Sur ces 80, certains, décideront d'agir. Comment ? ils n'ont pas 36 solutions.
 
Je ne cautionne pas ça, mais malheureusement, ça semble inévitable. Quoi qu'ils aient fait, les allemands n'ont pas pacifié les resistants français... Ils en ont tué beaucoup, mais plsu la guerre avançait, plus il y en avait.

 
J'aurais dû répondre point par point à des soit-disant questions.
Tes méthodes sont plus que douteuses, c'est Stalinien même.  
C'est du grand art.
 
Tiens je répond à ta question "quelles exactions?":
 
http://www.paris.msf.org/msf/conte [...] enDocument

 
Quel bel optimisme ! En un sens c'est un aveu d'échec... que je ne partage pas, même en l'état de la situation actuelle.

 
Il est impossible de raisonner des guerres de religion

 
Reveille-toi tu as oublié de quoter ça: