Reprise du message précédent :
 
 
Pas faux, même si je ne suis pas sur que les US puissent se passer de tout ce qui vient de Chine

Ils peuvent, mais ça va leur faire une sacrée inflation des prix

et si les états unis cessent d'acheter pas cher à la chine, c'en est fini du niveau de vie des américains.  
une guerre dans laquelle personne ne vend d'armes, pour le coup il n'y a que des perdants

ils interdépendants.
après ça se joue au bluff et aux alliés potentiels dans l'interet individuel de chacun.

Ils peuvent être inter-dépendants tout en ayant un des deux pays qui dépend le plus de l'autre. Je pense que si les deux pays cessaient toute relation commerciale, les américains morfleraient avec une grosse inflation et une baisse du niveau de vie non négligeable, alors que l'économie chinoise s'effondrerait totalement, à la manière grecque.

pour les chinois je suis moins sûr.
ils sont quand meme partout, c'est impressionnant et leur PNB n'est pas au niveau de celui des E-U

«protestation solennelle» de la Chine auprès des Etats-Unis
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/h [...] s-20190523

Ils sont partout et pourtant les USA viennent de montrer qu'ils peuvent flinguer leur champion national en une seule décision, décision qui n'a d'ailleurs quasiment aucun impact sur les USA : ça va les pénaliser un peu pour la 5G mais rien d'insurmontable, Google va perdre un peu de CA mais s'en remettra très bien (et les Huawei non vendus seront remplacés par des Samsung qui tournent aussi sur Android), quelques fournisseurs de Huawei (Qualcomm, Broadcom, Intel) vont perdre du CA mais pareil d'autres clients prendront les parts de marché et achèteront du matos américain à mettre dans leurs appareils...
 
D'ailleurs l'absence de riposte des chinois est assez parlante : ils n'ont plus beaucoup de cartouches dans le chargeur. Par contre s'ils arrivent à faire le dos rond et à protéger leurs industries (et notamment tout ce qui se positionne sur la technologie type Huawei) suffisamment longtemps pour qu'elles arrivent à se passer de toute technologie américaine, ils finiront par en sortir plus forts qu'avant. C'est la limite du chantage américain : ils mettent une forte pression pour que la Chine fasse des concessions, mais si la Chine préfère souffrir que céder, dans 10 ans le chantage ne marchera plus parce que la Chine se sera adaptée.

Les chinois sont plus subtils dans le comportement.
on connaitra réellement l'impact sur les USA bien plus tard.

 
Ce genre de clichés  

Je crois que les us ont bien plus à perdre que la Chine.
Sicqo à raison.

 
Ajoute à cela que si les USA se mettent à imposer des sanctions du même type envers l'Europe (sur Airbus par exemple), ben les sociétés européennes iront se fournir et vendront... auprès des chinois.  
Sur le long terme (disons 10 ans), il y aura une reconfiguration où tout le monde voudra se passer des fournisseurs américains ; çà veut pas dire forcément que chacun sera capable de produire pour leur propre besoin.
 
Mais bon, dans 10 ans, Trump ne sera plus là (quoiqu'un règne à la Poutine son modèle ne soit pas complètement exclu ), et c'est son successeur qui se mangera les conséquences, tandis que lui pourra continuer à se vanter combien il faisait mieux que lui sur Twitter.
Dans 10 ans, les sociétés chinoises se seront alors considérablement renforcé avec leur marché intérieur, et auront suffisament de frics (via sa clientèle européenne et les subventions de l'Etat Chinois) pour se lancer dans des OPA ou fusion de sociétés américaines. Comme leur action aura peut-être baissé et qu'aucun acteur américain ou européen aura les liquidités pour se lancer dans ce genre d'opération, ben il ne restera que l'opposition du gouvernement fédéral pour empêcher cela, sachant que la boite sera en faillite et aura perdu des milliers d'emplois d'ici là.
 
Je vois mal dans 10 ans les utilisateurs européens utiliser des applis chinoises sur leur mobile. Par contre, des applis américaines rachetées par des sociétés chinoises, çà me paraît moins déconnant.  

la route de la soie est l'enjeu majeur de la Chine.
Les USA cherchent à contrecarrer ce nouveau marché mais ce sera vain car au final l'Europe se detournera d'eux s'ils tapent trop fort.
 
on pourra toujours parler des GAFA qui sont US mais la majorité de la clientele des GAFA n'est pas aux USA.

 
Pas du tout  
De toute façon on le voit , la Chine ne fait que subir

Quand la Chine réagit, généralement c'est beaucoup moins visible mais avec un impact bien plus important.

 
Quand tu vois le succès de Tik Tok, ce n'est pas sur.

Beaucoup sous-estiment la Chine.

Les Chinois sur la retenue et ne surréagient pas comme Trump.
 
La Chine détient la dette américain, via planche à billet, entre ses baguettes. Les Chinois se sont débarrassé de quelques milliards. Donc un levier de pression. De mémoire, il y a que la Russie qui en a pas.

Ils ont tout anticipés
C'est ce que j'aime, ils font tout en sous marin, ne disent rien, n'en parlent pas, mais anticipent tout d'un éventuelle conflit.

Pour en rajouter une couche sur les terres rares : http://www.leparisien.fr/economie/ [...] D-32280599
 
L'or n'est pas à proprement parler une terre rare mais grosso modo le sujet de l'extraction minière est le même : je pense que les USA/Canada/Australie sont prêts à déglinguer une partie de leur territoire pour extraire ce dont ils ont besoin (parce qu'ils ont chacun un territoire énorme), mais dans la plupart des pays (dont la France), c'est beaucoup plus compliqué. Il y a un vrai sujet d'acceptation sociale, et je pense par exemple que la France serait incapable d'aller développer l'extraction de terres rares à suffisamment grande échelle pour ses propres besoins.
 
La Chine n'a aucune intention de nous couper l'approvisionnement en terres rares pour l'instant, mais s'ils en ont besoin ils peuvent nous tenir par les couilles là-dessus. Par exemple si les américains veulent forcer l'UE à imposer des sanctions à la Chine.

Des taxes douanières sur les smartphones j'y crois pas trop, parce que tous les fabricants seraient concernés dont Apple, Samsung, etc. Alors qu'avec les actions actuelles, il ferme le marché aux chinois, les condamnant à être de "simples" assembleurs pour le compte de boites américaines/coréennes/etc, ce qui est déjà plutôt efficace.

Drapal

Huawei devrait permettre le déblocage des bootloaders de ses téléphones en donnant également accès aux différents pilotes, sur XDA ils auront tôt fait d'assurer la pérennité des mises à jour via roms custom.

Pas sûr que ça les aide beaucoup à vendre à Mme Michu

 
+1

 
C'est un espoir que j'ai aussi, on attend l'été, si rien de neuf adieu OuaisOuais    
C'est quand même assez dingue l'évolution de cette affaire en si peu de jours, espérons que cela ne dégénère pas
 
PS : on lit un peu de partout que "l'OS" de Huawei sortirait en automne, vous y croyez ?

La Chine n'a créée aucun marché. C'est la cupidité des multinationales occidentales qui ce sont installé en Chine pour gagner plus (la fameuse mondialisation) qui ont créés ce marché. Ils n'ont jamais pensé que la Chine pourrait devenir leur égal en même pas 40 ans. Entre parenthèse, travailler avec une dictature communiste n'a jamais déranger l’occident tant qu'on pouvait faire de l'argent. Business is business !

L'occident a abandonné une bonne partie de son industrie a la Chine.

Qui sait fabriquer une TV ou un ordinateur, un lave linge etc en Occident sans passé par l'Asie et la Chine en particulier ?  L'occident a la matière grise, mais plus les machines ni la main-d’œuvre qui va avec. Nous  n’avons plus aujourd’hui que des sociétés de services ou presque.
 Je suis pas certain que les chinois soit les plus perdant dans une guerre economique parce qu'eux ont un marché intérieur de plus d'un milliards d'individus, sans compter la Russie, voir l'inde et quelque autre états.

Réindustrialiser l'occident coutera extrêmement cher, sans compter le cout prohibitif des produits dans un premier temps. Bref, un effondrement économique et bien plus a prévoir en occident (et je parle même pas des bulles financières), là ou la Chine pourra compter sur son marché intérieur.

Bref, bien difficile a dire, qui de la Chine ou de l'occident a plus perdre dans cette guerre économique. Une chose est sûr, la Chine a, en 40 ans, acquit un savoir faire égal a celui de l'occident. Un point de non retour a été atteint. Et c'est ça qui fait peur a l'occident. Il est entrain de perdre son leadership mondial. Ce qui rend l'occident avec les USA en tête, très agressif.

On n'a jamais été aussi près d'une guerre..  

Les multinationales n'auraient pas pu créer ce marché si la Chine ne l'aurait pas autorisé, CQFD

si ils débloquent le bootloader la Chine n'aura plus ses mouchards donc non
 

Oui mais One+ a construit une partie de sa renommée sur cet état de fait, et dans une moindre mesure Xiaomi permet également le déverrouillage,
Perso, je trouve que les Huawei ont vraiment un très bon hardware/apn mais le verrouillage complet m'a toujours rebuté.

Qui a dit le contraire. Je ne vois pas ou tu veux en venir ?  

Toujours est-il que les Chinois ont bien appris grâce à la cupidité des multinationales. L’élève a dépassé la maitre. L'occident s'est piégé tout seul uniquement pour avoir plus de milliardaires.

Aujourd'hui, les gouvernements occidentaux sont dans une merde monumentale. D'un coté, ils ont paupérisé leurs peuples sur l'autel des profits(ils commencent a demander des comptes), désindustrialisé leurs économies et fait des montagnes de bulles spéculatives prêt a exploser. Et de l'autre, ils ont fait naitre un géant économique qui commence a sérieusement leur tailler des croupières.

Bref, on est pas dans la merde. La seule issue pour l'occident est la guerre. C'est la triste realité.

Tu dis que la Chine n'a pas créé ce marché, mais en autorisant les multinationales elle a créé le marché

la Chine n'a rien créé.
elle a juste servi d'usine décentralisée aux pays de l'OCDE.
 
Entre temps les pays de L'OCDE on privilégié les métiers de service et laissé tomber la manufacture et l'industrie aux pays émergents.

A voir si pas passé :
 
https://www.youtube.com/watch?v=Nl2jCWDwE8w

tant de sincérité  

Je pense que les chinois pourrait s'en sortir s'ils développent un OS open source et transparent pour répondre aux besoins d'europe.
 
Et la ou les chinois sont impressionnant c'est qu'ils ont des champions nationaux qui remplacent les GAFA dans leur pays, aucun autre pays au monde n'a pu mettre en place quelque chose d'équivalent au GAFA.
 

A la différence qu'en Europe les services Google ne sont pas censurés. Le problème c'est le choix, comme dirait Néo

 
Cela n'a été rendu possible que grâce à la taille de leur marché intérieur et au protectionnisme, saupoudré d'une dose de nationalisme de la population. Sans cela les GAFA auraient tout ratiboisé avant même que ces entreprises n'aient eu une chance de se développer. Ca aurait été comme mettre sur un ring un bébé et Mike Tyson.
Je doute qu'un autre pays, ou même l'Europe puisse jamais refaire la même chose. Car on ne peut mettre ces conditions en place.
 

Sauf que l'Europe n'en voudra pas.

Ouais enfin v'la la gueule des GAFA en Chine... Les trucs sont censurées à mort...

 
C'est tellement gilet jaune comme constat
 
Si tu ne connais pas assez la Chine, évite de l'encenser comme ça