Reprise du message précédent :

au delà de l'incroyable étallage de notions sans explications, de trucs divers et variés, le ton condescendant superbe entre "vous savez pas ce que c'est que de travaille","tu sais pas ce que c'est le FOREC" je me permets de te signalier que l'argument" réajustement face au critères démographique" c'est du pipeau, du vent. on a sorti ça à l'époque pour les retraites alors que les études de l'insee contredisaient cela.  

 
 
Oui, effectivement, le problème c'est que tu n'en sais rien, et lorsque tu te pencheras (un jour, peut-être, qui sais ?) sur une situation concrète, tu te rendras compte que c'est exacemtent l'inverse.
 
L'APA ? Volontairement sous-évaluée par Jospin et transférée aux départements sans financement.
 
Les emplois-jeunes ? Idem. Et on ne les avait même pas fait cotiser pour leur donner droit aux Assedics et à la retraite (quand on parlait de sous-emplois...)
 
Creuse un peu, creuse. Mais arrête les grandes théories et les objections de principe.

 
même pas, lycée public mais bon lycées

sur, mais là on filerai plutôt vers les 100 % à ce rythme  

franchement arrete ce ton de prétentieux de mes couilles en ski. les libéraux manichéen c'est bon on sature.  

 
je suis d'accord sur cette réforme.
Mais la droite est tout aussi peu courageuse. La preuve : elle a elle aussi enterré cette réforme, elle ne réforme rien !  
Ou plutot, les seules réformettes qu'elle fait ne font qu'énerver les gens de gauche sans résoudre les problèmes.  
La droite est cent fois trop frileuse. Je suis incapble de défendre le bilan de chirac/raff'. Il est nul. De la comm' mais aucune réforme de fond.    

Des fois, je me dis que HFR sert à des communicants d'hommes politique en vue qui viennent roder leur discour avant un passage à la TV.
 
Seulement, là on a pas de bol, on est tombé sur le chef de cabinet de Debré

Miam, mais bien sur.
Et donc tu arrives avec ton grand air, tu affirmes que toi, tu sais, tu refuses de donner des sources parce que bon quand meme, ce n'est bien sur pas du tout, comme on va tous en avoir l'impression, que tu pipote, mais juste que tu ne vas pas t'abaisser a citer ta source, non.
 
Je te propose un exercice d'ouverture d'esprit.
Tu t'imagines exterieur a la discussion, tu imagines que tu n'as aucune opinion sur le sujet, et tu relis tous les posts.
Tu vas t'apercevoir que tu n'as rien justifie, que tu ne fais qu'affirmer et dire "moi je sais, moi j'ai la verite, moi je suis competent".
C'es tpossible, mais en tout cas, ce qui est sur c'est que tu n'en as donne aucun signe.
 
donc trois possibilites.
Soit tu es un blaireau, et tu as le meilleur systeme d'attaque/defense: puisque tu dis n'imporet quoi, il ne faut surtout pas que tu argumentes, contente-toi de continuer a affiremr.
Soit tu es competent et tu viens juste pour te faire mousser. Dans ce cas tu as raison, continue aussi a ne pas argumenter. En relisant le topic, tu verras que tu n'apportes strictemetn rien mais ce n'est pas grave puisque tu ne viens pas pour ca.
Soit enfin tu es competent et tu cherches a convaincre, et dans ce cas tu as un sacre probleme, parce que ca fait forcement bizarer a tout le monde que jamais tu n'avances le moindre raisonnement, la moindre justification, et que tu te contentes d'affirmer.
 
Fais l'exercice, tu vas voir, ca peut vraiment t'apporter beaucoup (je viens de le faire).
Il faudrait toujours se relire pour voir si on a apporte quelque chose.

dans l'absolu la gauche c'est l'immobilisme, et la droite l'immobilisme plus des mesurettes qui font chier le monde.
 
quand je parle de cramer l'ena hein

 
 
Si tu avais suivi les derniers débats sur l'Europe, tu saurais que le chiffre "3% du PIB" est un indicateur, mais que le niveau global d'imposition est bien plus efficient pour mesurer l'attractivité d'un pays, c'est-à-dire sa capacité à retenir les entreprises et à créer de l'emploi.
 
Et qu'observe-t-on ? Grâce aux baisses d'impôt accouchées au forceps, les prélèvements obligatoires atteignent 43,7% du PIB en 2004, contre 45,5% sous Lionel Jospin qui a battu un record historique en 1999.
 
Tu peux vérifier, bien sûr.

y a des jours, je me dis: la politique c dur!
quelqu'un pour se dévouer et faire un putch, déclarer une petite dictature bien sympa, et tous les balancer en prison?
et au passage, être un despote "éclairé et cool"...

 
 
Balladur, est-ce que ce n'est pas aussi le mec qui a fait la première moitié du boulot sur la réforme des retraites ?

 
= ?

Donc si je comprend bien ton argument, pour refaire le dialogue c'est:
 
- La gauche depense, pas la droite
- Humm, tu dis n'importe quoi, Balladur a depense bien plus que la gauche
- Oui mais d'abord, Balladur il a fait une jolie reforme...
 
Euh... Le rapport avec la choucroute?
Tu as dit que la gauche depensait et que la droite non, je t'ai montre (et ton dernier post montre que tu l'admets) que tu disais n'importe quoi.
Je ne vois pas en quoi soulever le point d'une reforme ou d'une autre remet en cause le fait que tu as dit une connerie en disant que la gauche depensait toujours plus que la droite ces 30 dernieres annees.

 
MENSONGE§§§§§§§§
 

Tu joues au rugby ?

Artus: les politiques de gauche sont tous plus petits que les politiques de droite
 
GregTtr: hum, tu dis n'importe quoi, Sarko par exemple est plus petit que certains politiques de gauche
 
Artus: oui mais Sarko il a un joli nez d'abord.
 
c'est exactement ca que tu viens de nous faire Artus, tu dis une connerie, je te met face a une contradiction, et tu esquives en disant que de toute facon sur un sujet completemetn different tu as raison quand meme...
 
Au fait, je ne sais pas ou tu as choisi ton pseudo, mais tu es une insulte au vrai, au grand Artus.

Fais gaffe, avec un discours comme ça, Artus va te prendre pour un gauchiste
 
 

 
 
Tu me mets un doute, là : il y en a un des deux qui était financé ?

C'est extraordinaire quandmeme que meme cow2 ne soutienne pas trop directement Artus.
Tu vois ca artus: notre plus grand liberal qui en est reduit a ne pas t'approuver directement tellement tu manques d'arguments et de mesure.

Ah non, notre plus grand libéral c'est Roland
 
Et ben oui, d'un coté nous avons un libéral intelligent, capable de discernement, et de l'autre un libéral binaire et caricatural.

 
Autant je suis d'accord sur ses critiques sur la gauche au pouvoir, autant sa défense de la droite au pouvoir est risible.
Toute personne de droite sait bien que ce gvt et chirac sont de gauche, ou du moins du centre  
De pauvres réformettes qui n'excitent que les gens les plus à gauche et les plus conservateurs de l'ordre établi (les syndicalistes).

 
 
Alors ça devient savoureux, surtout ce passage    :
 

j'adore.  

bah désolé mais c'est tellement vrai

 
Pour le coup des syndicalistes OK, mais que la réforme des 35H, ça n'exite pas que l'extrème gauche et les syndicats.

   c'est vrai que le monde serait tellement moeux sans syndicats, les patrons délocaliseraient en Estonie sans soucis, on changerait les lois du code du travail sans préavis, l'ouvrier serait à leur botte et deux baffes dans sa gueule s'il l'a ramène. Non sérieusement un syndicaliste ça sert a quoi? à faire vendre des merguez place de la Bastille? et puis un syndicaliste c'est dangereux, revendicatif, ça veut toujours plus, plus de sous, plus de vacances. Et puis tout le monde sait que la plupart des acquis sociaux ne sont pas du au syndicalisme. Ou a la mobilisation.

Non
 
Toute personne de droite sait bien que "le RPR puis l'UMP tentent de colmater les brèches et d'adapter nos systèmes sociaux aux évolutions de la démographie."
Voyons, sois un peu ouvert d'esprit quoi. Rend toi compte que l'UMP est notre sauveur face aux mechants.
 
Au fait, j'avais oublie de reviser mes croyances depuis 6 ans, du coup je me croyais socialiste jusqu'il y a peu. En fait je viens de m'apercevoir que mes idees allaient mieux avec l'UDF
Et ce depuis longtemps (depuis que je fais de l'economie en fait)
C'est un site web qui me l'a dit (enfin, en second choix j'avais quand meme l'aile droite du PS, ouf ).

 
 
J'ai donc effectué les recherches nécessaires, voilà ce que je trouve :
 
Seuls les jeunes embauchés dans les associations ont cotisé. Pour les autres, soit tous ceux recrutés dans l’Education nationale, la police, les collectivités locales, aucune couverture n’a été financée par l’Etat.
 
 
Y'en a, ici, qui ont été emploi-jeune, qu'on vérifie en live ?  

 
avec des syndicats qui représentent un peu plus que 4% des salariés du privé, soit 11% des salariés.
 
Si tes seuls arguments c'est qu'à toute critique sur les syndicats ça veut dire qu'on est contre le syndicalisme, on atteind le degré 0 de l'argumentation là.
 
Interroge toi de savoir pourquoi personne ne se syndicalise en France, alors que dans les autres pays d'europe, le taux de syndicalisation approche les 80%. Plus personne ne se reconnait dans ces syndicats.

 
Arg l'udf, je m'étouffe, le compromis illusoire cassoulet-chrétien-notaire de province
quel site ??

http://politest.chez.tiscali.fr/index.php
Mais a mon avis tu exploses le barometre

Politest?
 
Perso, y'a pas à chier, mon vote correspondait pile poil à mon résultat:
1/ Verts
2/ Aile gauche du PS
3/ PC
Et en effet, je vote vert depuis six ans, avant je votais socialo, et j'ai voté une fois coco

Ouaip, politest.
Je le trouve loin d'etre parfait (trop leger sur l'entreprise/le public/la concurrence, on ne peut quasiment choisir que la caricature), mais c'est sympa.
Au final ca correspond pas mal, je votais PS, mais depuis longtemps j'etais plus PS dans l'idee abstraite et plus UDF dans le programme concret.

Je suis de gauche mais trop conservateur quand à l'évolution des moeurs  

C'est à dire que j'ai une mauvaise nouvelle à t'annoncer: personne dans ces domaines ne cotise aux ASSEDIC, ni les emplois-jeunes, ni les contractuels, parce que ce sont les services qui emploient ces gens qui assurent l'indemnisation chômage. Et pour la retraite, tout le monde a cotisé.

c'est vrai que ton post il est fortiche. On peut pas discuter avec vous. Moi je te dit que les syndicats sont utilises dans le dialogue sociale et qu'il ne faut pas minorer leur importance toi tu me sors les chiffres de syndicalisation dont par ailleur je me contrefou. Je voulais juste savoir qu'elle est ta vision du syndicalisme. vala.

 
t'as pas répondu à ma question Artus

 
droite
 
1/ Génération Ecologie (!!)
2/ UMP
3/ MPF