Reprise du message précédent :

 
j'essaye de me mettre à ton niveau mais c'est dur    

Détendons-nous les amis  
Ernestor risque d'ouvrir la chasse

De toute façon le pro-mulsu va soit faire des attaques persos plus ou moins déguisées, soit prendre un détail dans un débat pour le pourrir et dévier vers le hs. la technique est flagrante et redondante.  
 
le pro mulsu venant d'une pauvre population déjà opprimé dans ce pays ne risquera pas grand chose de la modération qui, sinon sera directement traité de raciste et d'islamophobe.  

si tu poses la question ironiquement, c'est inquiétant

Bien évidemment, à partir du moment où il y a eu des humains, il y a eu de l'humanisme. c'est à dire un certain intérêt de l'Homme à assurer sa survie et celles de ses congénères. L'humanisme n'a pas attendu que des intellectuels le nomme ainsi pour exister, figure toi.

le simple bon sens et l'entraide entre australopithèques appelant à pas aller casser la gueule à ceux de la grotte d'en face juste parce qu'ils avaient une machoire qui leur revenait pas, c'est con mais c'était déjà de l'humanisme.

Tu te goures complètement en imaginant qu'il y aurait un ''camp musulman'' ayant infiltré la modération et dont l'idéologie se répandrait sournoisement dans le forum. Plus simplement, la susceptibilité de certains de tes ''adversaires'' te pousse (toi et d'autres) à en faire des caisses et à envoyer de la provoc bien grasse qui tache, entraînant des sanctions justifiées selon la charte du forum, c'est bien aussi de reconnaître les faits.

Après je vais pas commencer à juger en détail de la manière dont les modos font leur boulot, je suis pas qualifié pour ça Mais c'est vrai que les discussions sont souvent minées par de fortes doses d'agressivité chez beaucoup d'intervenants. Et ceux qui critiquent l'islam ou un certain islam, certes souvent de manière maladroite et excessive, sont trop sèchement renvoyés à leur intolérance ou leur ignorance- là où il y a d'abord une angoisse qu'il faudrait expliquer, comprendre et éventuellement désamorcer.

On n'empêche pas les gens d'être inquiets et de l'exprimer, surtout lorsque cette inquiétude, comme souvent, est instinctive et peu réfléchie à l'origine. C'est vrai qu'on vit une époque angoissante. En quelques décennies la France a vécu des bouleversements démographiques, économiques et culturels très rapides et brutaux. Beaucoup de gens ressentent une angoisse diffuse, notamment identitaire, qu'ils ont du mal à formuler clairement et qui s'exprime souvent de manière irréfléchie. Et il se trouve qu'aujourd'hui, l'islam cristallise une partie de ces angoisses, pour un ensemble de raisons qu'il n'est pas vraiment utile de rappeler.

Bref, la meilleure chose à faire c'est encore de prendre acte de tout ça et d'essayer de se comprendre, tant qu'il reste de la place pour une discussion évidemment. Mais du côté des ''islamophobes'', on a aussi le droit de faire un effort de volonté et de surmonter sa peur et ses fantasmes, même s'ils sont ''naturels''.

Je comprends complètement Aurore, et je suis bien d'accord avec toi. Je me reconnais volontiers dans la description de l'envoyeur sur les roses; mais quand t'as côtoyé certains forumeurs dans d'autres topics, avec lesquels tu as pris du temps , des posts et des posts de debunkage, d'explications, et même des MP pour certains d'entre eux, honnêtement je n'ai plus la force d'être patient avec des gars qui sont volontairement de mauvaise foi, qui viennent non pas exprimer une crainte - crainte complètement compréhensible - mais viennent sur le topic Coran, Ramadan et autres pour systématiquement tacler les musulmans et l'islam, sans qu'il s"agisse d'une critique à visée anticléricale. Il y avait Loosha à l'époque par exemple qui était très virulent contre l'islam, mais sa vision à lui était purement anticléricale, anti religion, il n'avait pas de préjugés sur les religieux et les musulmans, et du coup bah sa critique elle passe bien , car sans arrière gout dégueulasse.
Mais les mdc , markesz, taliesin, les gars ont un tel curriculum que je ne peux prendre le temps de faire le sympathique qui explique calmement.
 
On a un nouveau challenger OTH qui nous explique que le bon musulman c'est les "daeshien"   et que l'islam est le dénominateur commun de bien des soucis.

 
L'erreur des musulmans est là justement. au lieu de renvoyer boulet et d'insulter les islamophobes, ils feraient mieux d'essayer de les comprendre et de  faire l'effort d'expliquer leur religion st surtout le but qu'ils recherchent.
 
L'Islam est trop considéré comme une religion invasive.

 
tu nous fais un jihad anti-modération ?

 
Je comprends tout à fait ça aussi et c'est légitime, les efforts doivent venir des deux côtés.

Insulter ? Les seuls qui se font insulter à longueur de tes post c'est la modération et les "pro musul" (très classe).
Religion invasive ? En quoi ? La seconde religion de France se fait voir; il y a des lieux de cultes qui émergent (et ils sont contrôlés, et surveillés), les industriels s'interessent à la frange hallal (business is business) c'est en ça que tu parles d'invasion ? Bref en une phrase tu énonces déjà un cliché redondant : invasion de musulmans. C'est blasant.

 
FYP
 
c'est vrai, il est où Ernestor ? En vacances ?    

 
+1 avec ca.
 
Dans l'absolu il ne devrait meme pas avoir à le faire, tout un chacun devrait etre suffisament éduqué pour comprendre la situation dans sa demi-complexité..
 
Mais dans les faits c'est loin d'être le cas, et comprendre/expliquer sera toujours plus efficace que moquer/ostraciser
 
Cela dit ca va dans les 2 sens, typiquement quand tu dis "l'erreur des musulmans",  je me mets dans la peau d'un musulman lambda, je me sens en rien rattaché à cette erreur et tu m'y mets dedans malgré moi.. donc l'envie de réagir violemment pour sortir de cette case monte..

 
non ! j'arrête là    

 
comme tu as du mal à comprendre je change les mots.
 
Aux yeux des Français non musulmans, une  majorité considère l'islam comme une religion invasive.
 
Et si tu me dis que c'est faux, et bien tu te trompes

 
le souci n'est pas l'Islam, c'est une religion monothéiste comme les autres.
 
beaucoup de crimes et de morts ont été faits en son nom, comme pour le christianisme et le judaïsme dans le passé.
 
le problème n'est pas D.ieu, ce sont les hommes n'ont pas compris ou qui déforment consciemment ou inconsciemment ses messages.
 
le problème ne vient pas des religions, le problème vient des religieux.
 
ensuite, il y a des religieux qui en sont conscients de leurs erreurs passées et qui font amende honorable.
 

 

 
Au quotidien j'ai l'impression que beaucoup de gens ont des idées qu'on pourrait trouver fausses ou paranoïaques sur l'islam sans aucune haine des musulmans, c'est sûr que tout de suite lancer une argumentationà base de "t'as des chiffres, des stats ? tu connais l'histoire ? pourquoi tu généralises ? hein ?"  etc à ces gens est très injuste.  
On les cataloguerait comme "islamophobes" en entendant leur propos hors de leur contexte, alors qu'ils ne font qu'exprimer ce que telle situation leur inspire, un jugement brut sans prétention,sans haine  ...    
 
D'autres  te sortent un discours "construit" à base de supposés arguments historiques/religieux/culturels et qui se résument à un franc "tous les musulmans sont des terroristes ou mentent" , ce sont eux les réels islamophobes,  c'est eux qui sont "dangereux", mais ils ne sont pas majoritaires, au contraire ultra-minoritaires,  c'est pas trop eux qu'on entend au quotidien (à part à la télé ).  
 
 
C'est pour ça que des gens comme MDC (je me permets de le citer puisqu'il traîne sur le topic en ce moment ) ne m'énervent pas du tout, ils ont juste des jugements hâtifs.tronqués, parfois sortent des énormités de mon point de vue, mais au final ça n'est pas bien méchant.

 
Déjà qu'il y a énormément de musulmans français qui ont des idées fausses sur l'Islam (parce qu'il n'y a aucun travail d'éducation), c'est normal que les non-musulmans s'y perdent encore plus.
 
Sinon je pensais aussi qu'Internet servirait de bonne plateforme d'échange pour aboutir à une sorte de "paix par la compréhension d'autrui" mais Internet c'est avant tout un champ de bataille où le but du jeu est d'attaquer sans jamais envisager la possibilité qu'on aie tort.

pose toi la question pourquoi je ne fais pas partie des intervenants venus pourrir les topics Islam ou ramadan plutôt que de relayer de nouveau ton analyse personnelle et erronée de mes propos que j'ai pourtant déjà eu l'occasion de dénoncer

 
Au contraire, j'ai l'impression qu'on ne peut avancer que par le conflit et qu'internet permet au moins une virtualisation des conflits, et une compréhension accelére suite à la mort symbolique qu'est le TT  

 
l'important est le "dialogue", internet n'est qu'un catalyseur des peurs et DAESH ou organisations extrêmistes/fascistes savent très bien s'en servir.
 
parce qu'en réalité, le nombre de morts dans ces affaires en France, n'ont pas fait plus de morts que la seconde guerre mondiale.. ils portent bien leur nom, terroriser= faire peur.
 
mais ils ne comprennent pas que leurs coreligionnaires en subissent les conséquences par la suite...

 
C'est un peu moisie comme comparaison non ?

sinon, puisque quand je parle de la nature totalitaire de l'Islam politique (au même titre que toute religion qui en fait de même quand elle en a la possibilité, il faut sans doute que je le précise pour éviter les étiquettes (je doute de l'efficacité de cette précision, mais bon...)) on me répond que je ne parle que de l'Arabie Saoudite, voivi quelques exemples de différentes nature vite piochés à la va vite dans des pays hors du Golfe

Algérie => http://www.lefigaro.fr/internation [...] lgerie.php
Égypte => http://www.parismatch.com/Actu/Int [...] els-666510
Indonésie => http://blogs.afp.com/makingof/?pos [...] -la-charia
Maroc => http://www.marianne.net/prison-jus [...] 35447.html
Pakistan => http://www.20minutes.fr/monde/1472 [...] erd-espoir
Tunisie => http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 514481.php

 
bien au contraire, depuis 2015 il y a eu combien de personnes mortes à cause des attentats et des meurtres commis au nom de DAESH et de Al-Qaïda ?
 
 

Beaucoup moins que le nombre de tués sur la route.

 
et pourtant, on n'a pas peur lorsqu'on voit un prince saoudien débarquer en France, pour louer une plage publique    
 
   

 
T'as des stats sur les pro-daesh au volant ?  

Sans compter les morts à cause de l'alcool ou la cigarette!!!!

 
mais plus que les attentats islamophobes    

Il faut terroriser les cacahuètes

Ils roulent souvent en Toyota et leur véhicule sont souvent sujets aux explosions intempestives

 
 
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y'a plein de régimes parmi ceux que tu as piochés à la va vite qui sont pas "islamiques", et que tes liens confondent l'anecdotique avec le récurrent, ce qui a fait l'objet d'une condamnation et ce qui n'en a pas fait l'objet (si si), ce qui relève de la politique du régime et ce qui relève de l'initiative d'un débile, ce qui a fait l'objet d'une condamnation à cause des lois et ce qui a fait l'objet d'une condamnation à cause de considérations politiques (genre au maroc toutes les affaires de déjeûneurs ou d'homosexualité, les juges trouvent des parades pour ne pas les condamner, donnent la peine minimale, et les étrangers ils ne les condamnent pas alors où est "l'islam" là-dedans ? ) ... Et puis évidemment tu mets tout dans le même sac, hop un truc au Pakistan pour pouvoir dire "voila, islam -> pas de liberté de "blasphémer" -> prison" alors qu'il y'a plusieurs pays musulmans où il y'a des "blasphémateurs" connus qui n'ont jamais été inquiétés;, etc.
 
Bref, une bouillie.  
 
Par exemple, ton truc sur  l'Egypte : ce ne sont pas les autorités qui ont organisé cette arrestation, mais une journaliste qui a décidé de faire une émission sur un sauna fréquenté par des homos. La journaliste a appelé la police, elle a monté son émission comme ça, elle voulait une arrestation spectaculaire, les personnes ont été arrêtées. Mais les lois égyptiennes ne condamnent pas l'homosexualité (eh non ! ), et ces personnes ont été libérées par le juge (eh oui !).  
 
Algérie : voui des chrétiens arrêtés par un gendarme débile, et qui avaient été libérés ensuite par le juge :spamafote
 
Et je vais pas faire le reste, l'analyse par les faits divers ça m'intéresse pas, oui y'a des trucs liberticides au nom de la religion dans les pays musulmans (et ailleurs aussi), qui le nierait ? Mais comment veux-tu analyser quelque chose comme ça, avec une liste de trucs parfois "gonflés" pour rien,qui ont abouti à une libération, des trucs où se mêlent "politique" et "religieux", etc. ?  
 
Moi tes liens ça me fait penser au catalogue qu'on trouve sur les sites comme riposte laïque, fdesouche ou dreuz.info, c'est tout sauf de l'argumentation. Et sinon pourquoi mettre ça sur le tapis, pour ensuite se plaindre de prosélytisme musulman ici.

Pourquoi ? parce que comme tu le supposes si bien je suis un facho qui veut bouter les musulmans hors de France, pas du tout parce que je ne supporte pas cette manie de certains de me mettre systématiquement avec Sifaoui, Onfray ou encore Fourest dans la catégorie des gens qui n'ont pas à donner leur avis, surtout pour échanger avec des gens qui eux s'y connaissent tellement

Elle est longue cette phrase

Ca permet de garder le peuple sous sa main.

Chez les cathos, les parents, pour avoir la main sur les mômes, vont leur parler de l'enfer et du diable.
Ce qui peut provoquer un traumatisme.

Voilà un bon  post

 
en effet:
 

 
 
Mais:
 

 
Ce qui donne:
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ls_1204931
 

 
Bref, pitié. Et le pire, c'est qu'effectivement l'Egypte est un pays relativement tolérant et libre comparé à d'autres comme l'Arabie Saoudite. La situation dans ces pays est évidemment liée à la confusion/collusion religion/pouvoir. C'est un fait. Rapport à chez nous, on a là des sociétés complètement macho, ultra-homophobe etc... Finalement comme chez nous lorsque le curé était la personne la plus importante de nos villages autrefois.
 
On voit bien que la religion (en tous cas les gens qui s'en revendiquent) est bien le problème. Après, il y a des gens purs pour qui la religion est pure aussi, des gens qui ne jugent pas, qui sont contemplatifs, appliquent à eux mêmes la Bible ou le Coran et foutent la paix à tout le monde. Mais ceux-là sont une infime minorité de gens.

 
Voila, maintenant tu parles de toi et d'onfray-chépaki comme ça tu parles pas de ce que j'ai répondu à ta collection de liens, super  
EDIT : je n'ai pas supposé que tu étais un facho, donne ton avis si tu veux mais on peut y répondre quand même, sans que tu dises qu'on insinue que tu es un facho alors que tu voudrais juste pouvoir  discuter ??

 
 
On va dire ça, donc voila pourquoi il ne faut pas s tout mettre dans le sac "islam politique au pouvoir charia appliquée" pour juger des situations aussi variées qui comme je l'ai dit mélangent tout et n'importe quoi selon le pays, OTH a même posté des trucs où personne n'a été condamné.  

 
Hermes le Messager a bien répondu
 
je te donne des exemples dans lesquels pour des raisons liées à la religion (directement ou par le biais d'une morale ou d'une culture) on condamne des opinions et des minorités, tu me réponds que ce ne sont pas des "régimes islamiques", on ne sera donc pas d'accord sur ce qu'est l'"Islam au pouvoir"
 
quand aux anecdotes, c'est bien gentil, mais tu as eu l'occasion de dénoncer le mensonge de Zineb El Rhazoui sur la difficulté pour ne pas pratiquer le ramadan dans les pays du Maghreb. Quand on emmerde des gens parce qu'ils font un pique-nique ou boivent un jus d'orange en journée, moi j'y vois un problème lié à la religion, quand bien même le régime n'est pas islamique

 
ouais, en Égypte on fait seulement de l'audience en allant à la chasse aux pédés, rien à voir avec de l'homophobie