Reprise du message précédent :
Faut dire que la modération a tendance à tirer un peu à vue sur ce genre de sujets, un certain nombre d'intervenants doit avoir l'impression de risquer une censure sans crier gare.

Ouais.

Bah, dans la vrai vie c'est plus difficile de faire TT quelqu’un parce qu'il pense pas comme toi.

Le mot beauf est passable de TT.
C'est très péjoratif. C'est un blanc français, très souvent alcoolique, sans aucune classe.

Jamais vu TT tomber la dessus.

Aussi désagréable que de dire, les arabes sont des voleurs

No red face ?

Comme souvent, tu t'emballes largement dès lors qu'un début de critique sur la religion est exprimé, en partant surtout du principe que tout ce qui t'apparaît comme inexact résulte nécessairement d'une intention maligne. Ça me semble excessif.
 
Dans le fond tu t'attends à quoi, que ceux qui ont toujours critiqué les religions ne le fassent pas pour l'Islam ?

laisse tomber, elle vient de finir de lire tout le Coran... là, tu mets un doigt dans un engrenage

Non mais vous avez un problème de lecture ici, elle ne parle pas de la critique de l'islam, elle parle le fait d'imputer à certaines conséquences (de politique, de guerre) l'islam , lui seul dans son essence qui serait donc le coupable unique. Surtout que les pays "musulmans" aussi variés soit-ils n'appliquent pas la chari'a , peut être s'en inspirent-ils pour certains pans de la société civile, mais c'est tout. Et c'est pas l'Arabie Séoudite qui me fera mentir.
 
Après bon, c'est juste la 456 ème fois qu'on rabache ça, donc bon, je comprends pas pourquoi batata se fatigue, en face on va toujours te répondre "qu'on a le droit de critiquer la religion kemême !!". Alors qu'il s'agit même pas de ça.

Nos lois républicaines sont calquées sur la bible

Tu ne tueras point
Plaider coupable c'est se repentir...

Donc voilà

 
Et toi tu dis que je m'emballe des que tu n'es pas content de ce que je dis, et tu ne lis pas ce que j'écris (oui je me répète,mais j'y peux rien si c'est systématique).
C'est pas de "critique de la religion" que je cause, c'est de tout imputer a l'islam ce qui oui est faux et ridicule pr TT ce que j'ai expliqué. Et ou j'ai parlé d'intention maligne ?
Bref reponds sur le fond et lis correctement ce que je dis, après on verra, j'ai pas que ça a faire.

Je sais pas qui a le plus un problème de lecture. Je pas vu où dans ce que disait OTH, il parlait de l'Islam comme du seul facteur. Il me semble évident qu'il y a de multiples facteurs et que l'usage de la religion par les hommes en est un. L'islam n'échappe pas à cela malheureusement.

Respire, tu es toute colère.  
 
"Tout" n'est bien évidemment pas à imputer à l'Islam, "aussi" serait un terme plus adapté je pense. Ou tout au moins, comme dit, à l'usage qu'en font les hommes comme pour toute religion. Ce qui est assurément potentiellement problématique dans le cas où cette religion à vocation a régir l'organisation de la vie des personnes. Je vois pas très bien ce qu'il y a de choquant, même pour le croyant, à exprimer cela.

 
 
Il a raison, évites...    

 
c'est quoi cette remarque ?  
tu me déçois mais à un point      
 

 
quelque part c'est un peu vrai Markesz.. dès qu'un attentat terroriste est commis au nom de l'Islam, c'est toujours le même schéma de discussion..
 
mais le plus "beau" dans cette affaire, c'est Yassin Salhi qui renie tout acte terroriste au nom de la religion, même pas pour une organisation terroriste religieuse (je parle pour DAESH)
 
puisqu'on vous dit qu'il a fait cela à cause de sa femme qui l'a énervé la veille, et son patron a été vilain avec lui !  
 

 
 
EDIT :
 
 
 
bah ouais Miss Patate, il y a une chose qu'il faut remarquer, peut-être que personne n'a eu la sincérité de te le dire, tu te répètes sempiternellement dans ton discours (pas dans la forme, mais dans le fond).
 
d'ailleurs, tu l'avoues toi-même que tu te répètes à ce sujet.
 
quand tu vois les mecs en face, reliant automatiquement les actes criminels commis au nom de l'Islam, et que tu le dis que l'Islam, ce n'est pas ça.. tu n'as pas l'impression de mettre un coup d'épée dans l'eau ?
 
ps : je t'écris cela sans "énervement", ni sans condescendance... tu sais très bien que je ne m'énerve ou je ne m'enrage jamais contre une nana  

 
Mais n'importe quoi , tu dis ça parce que tu aimes bien parler des émotions des uns et des autres, à défaut de parler du fond, c'est toi qui a commencé,. Je ne suis pas en colère, je suis directe, Si t'aimes pas, tu me signales et tu demandes un ban  à vie si ça peut te faire plaisir. On passe à autre chose ?
 
Et "n'importe quoi" n'est pas une insulte, je te le dis au cas où =D
 

 
Mais c'est très bien tout ça, sauf que je ne terépondais pas à toi, mais à OTH, et OTH, c'est pas ce qu'il a dit. Je ne comprends donc pas l'intérêt de ce que tu écris là, puisque ça n'a rien à voir avec ce que je répondais. Je ne vais quand même pas répondre à OTH en faisant comme si c'est zemops qui me parlait ?  
 
 

 
La simple formule "ce que peut donner l'islam appliqué dans les pays musulmans" est fausse  (avec la petite "précision" ensuite "personne ne dit que c'est parce qu'ils n'ont pas pris la peine d'étudier cette religion" ) ne serait-ce que parce que tous les pays musulmans ne se ressemblent pas, n'ont pas les mêmes lois, etc. On a donc bien affaire à un argument qui prétend enfermer toutes les caractéristiques des pays musulmans par le mot "islam", et pas ce que tu lui fais dire ("il me semble évident qu'il y a de multiples facteurs et que l'usage de la religion par les hommes en est un" ).  
C'est plus clair quand on lit avant d'arbitrer.

Bon, je me suis trompé, tu es parfaitement zen et on peut donc continuer à discuter courtoisement.  

Avec OTH, les échanges se sont pas faits par pm à ce que je sache, c'est un peu le principe d'un forum de discussion de réagir sur ce que l'on peut lire. Perso j'ai pas vu le rapport entre son post et ce que tu as écrit pour les raison que j'ai exposées. Après si tu veux pas de réactions autres que d'OTH, passe en mp.  

 
Euh non, je disais que je me répétais en disant à zemops qu'il lisait pas, rien à voir avec ce que tu dis.
 
ma question, c'était pourquoi t'as dit ça :  

 
 
tu voulais dire quoi par la ?
 

Non je ne le sais pas, je ne te connais pas, et merci de ne pas m'appeler "miss patate", mon blaze c'est batata  

Ben tu as donné ton interprétation de ses propos, j'ai donné la mienne, je vois pas de différence sur ce principe. En tout cas, je ne vais pas t'accuser de ne pas lire parce que ton interprétation diffère de la mienne.  

Non je ne le sais pas, je ne te connais pas, et merci de ne pas m'appeler "miss patate", mon blaze c'est batata  [/quotemsg]
 
mais oui ! je te l'ai déjà sur d'autres topic "Anissa Batata"  

 
Oui mais parce que tu lis les messages selon ton avis mais il me semble qu'il fait tenter de les lire selon ce qui est écrit, sur le fait que la religion ou son usage par les hommes fait partie des facteurs, on est d'accord, mais je ne répondais pas à ça car ce n'est pas ça que j'ai lu (et je ne suis pas la seule donc ça vient pas que de moi ...), aucun rapport avec la critique de la religion ...
 

 
 
"ma question, c'était pourquoi t'as dit ça ":
 

 
 
"tu voulais dire quoi par la ? "

 
en gros, ça veut dire "fais gaffe à ce que tu vas dire, si tu dis de mauvaises choses en matière de Coran et d'Islam.. tu risques de te prendre une volée de bois vert"
 
voila  

 
C'est la bible qui est calquée sur le bon sens humaniste.

 
sois tolérante avec Krezke et ses envolées cognitives, il a quelques circonstances atténuantes  

 
les religions d'Etat, c'est toujours de la merde Batata, on peut pas ne pas critiquer les républiques islamiques, et en même temps dire qu'Israel fait de la merde en bande de Gaza et que donc les juifs ceci cela. C'est le revers de la même médaille.
La colonisation était aussi le revers de la médaille de la société occidentale chrétienne bienfaitrice.
 
 
ça c'est le point spécialiste du débat, on s'est déjà engueulé là dessus "tu lis pas le Coran en arabe littéraire du VIIème siècle dans le texte ? alors TG, t'es pas qualifié pour en parler" ouais, ok, mais si quand même on va s'autoriser à en parler. Vu que personne peut prétendre etre aussi sage que le prophète lui même qui l'a dicté, donc on va faire comme tout le monde : on se permet de parler d'un truc qu'on connait moins bien que d'autres personnes. ça s'appelle discuter.
 
 
Je suis d'accord que c'est pas aussi simple qu'un problème de religions d'état, qu'il y a un mélange politique et culturel et une histoire profonde et complexe, mais clairement on n'arrange pas des situations de peuples déjà précaires en leur expliquant qui prier et comment (mais surtout pas pourquoi)
L'exemple de la Lybie est parlant, à demi mot tout le monde est aujourd'hui est assez d’accord pour se dire que c'était une connerie d'intervenir là bas. qu'on aurait du laisser Kadhaffi massacrer trankilou ses insurgés, on en serait pas là avec des armées de MM et frères Kouachi à nos portes et des migrants buvant le bouillon par millier en méditerrannée.
 

je fais ce que je peux, j'ai des neurones qui repoussent de plus en plus... c'est bon signe

En tout cas, heureusement que la société française a une laïcité qui résiste, à l'inverse d'un forum comme HFR pro musulman ou toute critique de cette religion et des pratiquants entraine un TT injustifié.  
 
On devrait interdire aux croyants en général, l'accès au poste de modo, afin d'avoir une modération plus laïque  

C'est la chaleur qui fait que vous racontez tous nawak ?

 
Absolument... Ceci étant dit, la Bible elle-même a hérité de pas mal de principes. Dans la haute antiquité, le meurtre n'était pas non plus permis. Le viol des femmes (autre que la/les tiennes) non plus. Bref, la civilisation n'a pas attendu la Bible ou le Coran pour exister. Mais il est certain que ces Livres ont couché sur le papier/papyrus des principes, certainement pour les rendre plus "solides".
Ces livres religieux sont effectivement des livres de droits. Et ce n'est d'ailleurs pas un hasard s'il y a (eu) conflit entre les livres saints et les droits institutionnels.

Je doute que les systèmes juridiques de l'Antiquité aient attendu un livre écrit par des éleveurs de chèvres pour exister.  

 
Comme c'est intéressant  
Y avait un courant de pensée humaniste il y a plus de 3000 ans ?  

 
Certes mais même les Égyptiens et les Sumériens avaient un système juridique dont la base était la religion  
 

 
Tu penses réellement ce que tu dis? Je suis fasciné par ton post, je n'arrive pas à imaginer comment on peut en venir à ce genre de perception.

 
c'est tellement évident que pour moi , c'est ton post qui me fascine ... Comment ne pas se rendre compte que les topiks ou l'islam rentre dans la discussion comme source de problème, attirent de suite les chiens de gardes de cette religion qui alertent les posts à tout va sans aucune raison valable, simplement pour tuer le débat.
 
certains modos limités intellectuellement sur ces débats, ne cherchant rien à comprendre mettent des TT sans réfléchir 2 secondes. surtout quand le posteur à un passif.
 
Ensuite on rentre vite dans un cercle vicieux.  
 
pseudo avec nombreux TT = TT
 
exemple: un abruti pro islam alerte ce post et je vais me faire TT sans raison.    
 

#je suis sans voix
....

Après, peut-être que "critique constructive", ça consiste à expliquer qu'on ne peut pas embaucher Karim par ce qu'il ne boit pas son petit Ricard au pot de départ de Josiane ou d'aller poster des dessins débiles sur le topic Coran...

 
 
tu t'fais tt pa'ce que tu t'y prends mal, y'a plein "d'islamo-critiques" qui s'sont jamais faits tt, eux ... et j'doute qu'ça ait été des musulmans qui t'ont signalé à chaque fois ...
 
 
 
pas d'accord  
mais là je voulais juste dire qu'on pouvait pas classer tous les pays musulmans comme  "régimes islamiques" pour expliquer tous leurs problèmes en disant "ah vous voyez", puisqu'ils ne se ressemblent pas, n'ont pas toutes les mêmes lois, etc. bien entendu, il y'a aussi des choses qui sont liées à certaines compréhensions erronées/inadaptées/mal appliquées de l'islam (ou à l'islam selon son positionnement idéologique ), mais c'est pas soit l'un, soit l'autre ...
moi je me rappelle de quelques discussions ici, quand quelque chose était bien, on disait "c'est la culture pas l'islam", et quand quelque chose allait mal, là on disait "c'est l'islam", tout en expliquant si nesoin que l'islam avait netraîné la destruction de la culture pré-islamique du pays    
 
 
 
mais j'ai pas dit le contraire  
 
 
 
mais la religion peut servir au pire comme au meilleur ^^

Ou peut être que tu postes de la merde.

 
Ou pas

 
j'essaye de me mettre à ton niveau mais c'est dur