Reprise du message précédent :
Non mais ok, on fais des posts long comme le bras, on post des citations, on agrémente le propos d'une Une de journal, et tout ce dont vous voulez débattre c'est d'une pauvre photo d'arrière plan  

Vous avez gagné.

Je vais faire comme la majorité du topic, je vais arrêter de poster (l'autre moitié étant ban). Car vous ne savez pas débattre, vous êtes une petite armée d'idéologue et dès qu'il y a un sujet qui touche de près ou de loin l'Islam vous débarquez en meutte pour disqualifier les propos, les gens, les sources, sans JAMAIS contribuer au débat de quelque façon que ce soit. Les seuls moment où vous n'êtes pas de mauvaise foi c'est quand vous vous réjouissez du bannissement des autres debatteurs en fait.

 
 
Tu en penses quoi des journaux qui pour arriver à leurs fins exposent des photos inadéquates, en décalage complet avec le titre en UNE ?  un lecteur lambda qui lit ça voit en titre ISLAM RADICAL AU MAROC et une photo de musulmans qui partent prier en masse à la mosquée Hassan II lors du taraweeh, qu'est ce qu'il va penser ? toi même tu est victime de ça, tu tomberais dedans tel un débutant.
 
Pour dénoncer l'islamisme tu récupères toute la m*** qu'on peut retrouver sur internet pour mieux le dénoncer, un peu comme Johnny Vulture et après tu chouines quand on te le reproche la qualité de tes sources et on dévie pas le sujet sur autre chose.

Nous n'avons pas de gros problème avec les bretons.

Il ne s'agit pas que de terrorisme ; "il y a une mauvaise intégration des musulmans à la société, qui est à la fois en partie cause et en partie conséquence du développement d'un communautarisme religieux. Il faut s'attaquer à ce problème. Les vêtements sont l'un des codes, et le plus visible, de cet ensemble." (auto-citation)

Les terroristes s'habillent déjà de manière neutre pour aller faire des attentats. Il s'agit de mettre un frein à l'auto-conditionnement. Je sais que cela engendrera du ressentiment, et je n'ai pas parlé de légiférer. fatah93 m'a demandé ce que j'aimerais voir disparaitre et j'ai répondu. C'est pour cela que je dis qu'il s'agit d'un avis qui n'engage à rien.

Je ne dis pas qu'il y a méchanceté. Néanmoins, si l'on se retrouve avec ces extrémistes intolérants, c'est parce que nous les avons laissés s'identifier aux extrémistes intolérants des autres pays en les laissant adopter les us et coutumes de ces régions du monde avec lesquelles nous sommes souvent en guerre.
En d'autre termes, tes simples habits sont un facteur de radicalisation. C'est ce que je dis lorsque j'explique que moins tu es fondamentaliste, plus ces linges sont du folklore, mais plus tu l'es, plus ils sont importants.
Je ne dis pas que c'est de la propagande islamiste voulue, je dis que ça fait la publicité des valeurs fondamentalistes.

"montée de l'Islam radical"  

ce n'est pas parce que le choix de l'illustration te dérange qu'il faut changer le texte

 
 
 
Oui    
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1934_1.htm

Tu te fous vraiment du monde en fait.  

Tu est connu de par tout le forum d'être un des pire trolleurs de compet quand il s'agit de parler d'Islam et d'Islamisme, avec parfois des posts à base de mono smileys pour moquer et parfois avec un ton sarcastique dénoncer à tord des faits divers, dans le sens de ton poil.
Qu'il s'agit d'ici, topic ramadan, topic Islam et autre.

Et maintenant tu reproches à ces mêmes gens, de pas te prendre au sérieux encore une fois et les reprocher de jouer aux idéologues chevronnés où il est impossible de discuter.
Tu as un clairement un problème, au bout d'un moment faut choisir de ce que tu veux être.
Et en plus de voir en nous "une technique qui consiste à dévier le sujet, je connaissais pas ça. "  
Même les plus gros détracteurs du topic ne vont pas jusque là, dans la réflexion

Oui, c'est une coquille, c'est assez clair
C'est pas comme si je déformais le texte pour servir mon propos.

 
 
Pire, elle est juste à côté de la plaque rien que ça.  

 
ça c'est une question d'opinion, quand tu es athée et aimerais boire ton jus d'orange tranquillement dans la rue pendant le ramadan, voir autant de gens pratiquer peut inquiéter sur les droits qui vont te rester
 
si je voyais des millions de Français faire des processions à connotation religieuse, je me demanderais naturellement si on ne risque pas de revenir sur le fonctionnement actuel de la société sous la pression de lobbies s'en réclamant

Et pourtant, y a aucun lien de cause à conséquence.

j'aime cette touchante naïveté.
il suffit juste de voir ce qu'il advient des athées et de la liberté d'expression quand des ultra religieux prennent le pouvoir

Rassure toi, les pressions lobbyistes ecclésiastes musulmanes (si tant est qu'il es existe une) sont aussi rares en France que les dénonciations de la dangerosité de cette religion sont nombreuses.

Comme il disait Ainex.

Je pense pas qu'il y a la place pour l'opinion ici.

Tu proposes quoi, de demander aux gens de plus pratiquer ? de se cacher ?
On parle du Maroc là pas de la France.

Disons que je comprends qu'il soit inquiet mais que concrètement, dans un monde idéal, il ne devrait pas parce que c'est pas parce qu'on devient nombreux qu'on devient nécessairement cons (je sais que l'expérience et l'histoire va pas dans le sens de mes propos mais j'ai parlé de cause/conséquence au sens mathématique )

 
déjà faire ça uniquement dans la sphère privée entre gens consentants, comme pour le sexe, ce serait vraiment très bien.

Y a pas de lien logique entre des ultra religieux au pouvoir et un nombre grandissant de pratiquants...

 
on parle du Maroc en l’occurrence

Si il donne dans la naïveté tu donnes dans la paranoïa

Tu parles du jus d'orange en terrasse ? T'es pas un peu extrémiste là ?

 
le problème étant bien sûr que nous ne vivons pas dans un monde idéal, ou disons que nous vivons dans un monde à 7 milliards d'idéaux différents

Je sais pas, l'Isère c'est au Maroc?

Ça m’irait déjà très bien aussi    
 
Mais bon, ça doit être mon coté ultra-laicard et/ou de mauvaise foi...

 
 
Au Maroc rien n'interdit de le faire à l'extérieur.

 
ça reste un ressenti personnel. Un croyant qui pousse le vice jusqu'à fréquenter un temple, pour moi c'est déjà sacrément significatif    

Evite de parler au nom de tous les athées, s'il te plaît

Euh pas vraiment. Extrémisme religieux et athéisme / liberté d'expression ne fais JAMAIS bon ménage. C'est un fait.

 
 
Ton ressenti personnel est inquiétant, perso, si tu pars du principe que le croyant des plus lambdas se rend à son lieu de culte de manière quotidienne est significatif.
C'est le cas de beaucoup de musulmans en France.

 
je parle comme individu, comme Sifaoui ou El Rhazoui, à qui certains reprochent pourtant de ne représenter personne

inquiétude, dirons nous, j'arrive à vivre avec cela dit, mais j'avoue ne pas comprendre ce besoin de retourner à un fondamentalisme archaïque chez certains musulmans, là où les autres religions du Livre donnent surtout l'impression de devenir de moins en moins pregnantes chez leur pratiquants respectifs et surtout de plus en plus souples et consensuelles vis à vis des évolutions sociétales récentes (droit des homos, GPA...)
rares sont les chrétiens pratiquants qui diront que la religion est un fondement et un pilier majeur de leur vie.

 
j'avoue que c'est là que je ne comprends pas, s'embêter autant dans la vie alors que tout ça ce ne sont finalement que des bêtises    

Aller à la mosquée c'est de l'extrémisme religieux ?

Cyd, tu le vois là l'amalgame ?

 
 
Regarde du côté des juifs, tu verras si pour eux la religion n'est pas un fondement majeur de leur vie.

La "morale", le "civisme", et le "respect de l'autre" en tant qu'auto censure sont aussi les ennemis de toute liberté d'expression.

 
 
Des bêtises pour toi, une bénédiction pour l'autre, chacun fait ce qu'il veut comme il l'entend, je respecte les deux choix.

"les juifs" non, des juifs oui

et effectivement, j'ai eu un ancien collègue très à cheval sur la pratique, vu de dehors, c'était socialement très pénalisant, même si il le vivait visiblement bien

Vous faites flipper..

J'ai souvent demandé qu'on me donne une définition de "musulman modéré", expression en vogue qui n'a jamais été définie. Si c'est celle que tu dépeint, à savoir que le bon musulman modéré c'est celui qui reste bien chez lui et qui vit sa religion seul dans son coin, c'est déjà un gros pas vers l'intolérance de l'Islam.

Pas certains, mais l'ostentation sera effectivement bien moins démonstrative.

je ne suis pas aussi catégorique que toi, je distingue chez le juif le sentiment d'appartenance à un peuple et à une culture de sa pratique religieuse. Beaucoup de juifs ont des comportement tout à fait athées et ne perpetuent des rites religieux que par tradition culturelle, un peu comme l'athée que je suis célèbre Noel en famille. D_omi pourrait peut etre en parler, est ce que le sentiment religieux pur est encore très fort chez les juifs de ses connaissances ?
j'avoue ne pas connaitre suffisament de juifs pour en parler

 
ça ça ne marche que lorsque les autorités le permettent, si une religion arrive a avoir une influence politique, pour moi c'est le début de la fin pour cette liberté de conscience et de pratique

Et inversement lorsque la politique arrive à mettre des bâtons dans les roues de la religion. Ça marche dans les deux sens.

La plupart des collègues Juifs que j'ai pu côtoyer étaient aussi discret que disciplinés à suivre les préceptes temporels, matériels et culinaires imposés par leur religion.