Reprise du message précédent :

 
2 lignes d'"argumentation" ad hominem..
4 lignes si on fusionne ton intervention et celle de fatah..
 
Même si je suis hors-sujet, et encore, c'est quand même très pauvre..

Il a raison, ça était maintes fois expliqué, dé bunké, réexpliqué et ceux de partout, que ce soit topic Charlie, Islam et autres, mais bon toujours les même pensifs qui reviennent, quand tu as convaincu quelqu'un, tu as un nouveau (multi) qui débarque et rebelote, HFR l'élite que tu veux...

 
 
C'est pas assez, faut en faire plus quitte à y perdre ta santé, ta voix, tes ongles, tout tout

Mais c'est vous les straw man, vous répondez à des arguments que vous me pretez mais qui ne sont pas les miens..
 
Je ne demande pas aux musulmans de s'excuser, je demande aux gens comme vous de cesser de demander aux francais moyens qui sont tentés de faire des amalgames de se cacher ou d'avoir honte de leur betise..mais de leur expliquer calmement les choses.
 
Pas seulement pourquoi c'est un amalgame, mais aussi qu'ils ont raison de trouver inadmissible certains actes provocants.
 
Bref, que c'est pas juste des idiots, qui ne voient pas ce qu'ils voient et qui en plus, on leur a tellement expliqué que s'ils ne comprennent pas, ils sont des cas desespérés..
et aprés s'indigner que ces "cas désésperés" votent pour la blondasse qui est la seule à leur apporter un vague sentiment de compréhension qu'elle exploite à son avantage...
 
Vous comprenez pas la différence, vraiment ?

Quand tu dis "il n'y a pas de respect envers la culture occidentale" que veux-tu dire ?

Pour moi, quelqu'un qui n'a pas de respect, c'est quelqu'un qui montre du mépris. Cependant, quelqu'un qui s'habille selon une autre culture, c'est insuffisant pour dire qu'il n'y a pas de respect. Comme je l'ai dit, cela peut être d'avantage de l'attachement personnel à ses racines qu'un mépris ouvert envers les autres cultures.

Si cette personne refuse de mettre son enfant à l'école ou lui impose de ne pas parler français, là, c'est un problème.

Y'as un topic "Actes malveillants à l'Etang de Berre, ou on peut enchainer direct ici en prévision de la suite.
 
Ils ont retrouvés le C4 qu'il s'étaient fais voler  

Ca vaudrait le coup de fusionner

Faut juste trouver un titre sexy

Berre l'étang ont changé

Non pas forcément. On peut être indifférent.

 
Ok, alors je ne vois pas le problème à l'indifférence.

Je n'ai pas dit qu'il y en avait (il y a un second point).

Un ami d'enfance, militaire qui bosse labas ( dans le régiment de Miramas où sont entreposés les explosifs )
Il a eu droit à une perquisition complète de son domicile et 8 heures de GAV, sympa.
Principe de précaution proof.

Merci pour l'explicitation de ton point de vue.
Cela dit il n'est pas compliqué de prouver que tu substitues le factuel au subjectif. C'est ton droit d'être froissé par la non uniformité des codes vestimentaires mais c'est un exercice parfaitement dérisoire et non démonstratif dans une tentative d'argumentation sur la nocivité supputée d'une religion (quelle qu'elle soit) sur la république.

Je comprends ton point de vue pour le second point, mais il me parait global pour tout. Pas uniquement pour les gens de culture étrangère, mais aussi pour nous européens.
Nous achetons nos objets ou avec des modes qui possèdent elles aussi leur signification et nos goûts esthétiques font aussi une propagande d'une certaine idéologie.

Donc soit on combat le problème dans sa globalité, soit on s'en fiche. Et comme cela me parait impossible à combattre dans sa globalité à moins de réduire considérablement nos libertés, je suis plutôt partisan de laisser faire.
C'est nos lois qui doivent nous protéger. Si il y a de l'excès quelque part (revendication religieuse, femme masquée totalement), alors on y répond. C'est tout.

mais comprenez-moi : la djellaba, c'est pas ce qu'il faut sous nos climats    
37 degrés demain en RP  

 
+1, le truc c'est d'oser y repondre.
 
Et c'est pas les musulmans qui empêchent d'y répondre, c'est les mecs qui veulent se donner bonne conscience/résistant jean moulinesque nopasaranesque , en interdisant toute réponse de la part des francais moyens et en les amalgamant systematiquement à des morano/le pen en puissance.
 
Ca revient à appliquer le principe de précaution totalement de travers : on veut éviter un risque d'amalgame en effectuant un autre amalgame, et ce faisant on interdit aussi toute réponse directe qui ne serait pas résultante d'un amalgame mais d'une saine défense de ses valeurs

Les Touaregs n'ont décidément rien compris à se couvrir sous de fortes chaleurs au Sahara Occidentale.

Je pars du principe qu'il y a aujourd'hui un problème lourd et tendanciel avec l'Islam de France, comme je l'ai écrit.
 
On sait que c'est le fondamentalisme qui est le plus dangereux. Or l'habit islamique se rapproche du folklore à mesure que l'on s'éloigne du fondamentalisme.
En outre la manière de s'habiller, comme n'importe quelle conduite, agit sur le sujet par auto-persuasion, auto-conditionnement. Elle renforce donc le problème lorsqu'il existe.
 
S'il vous en coute de prôner la prévention chaque fois qu'elle touche à un cheveu de la liberté (il s'agit ici simplement de donner un avis qui n'aura aucune conséquence car on est sur un forum), on ne va faire que de la répression, c'est à dire attendre que ce soit à chaque fois trop tard, ou bien multiplier par 8 le budget du renseignement mais c'est assez contradictoire comme point de vue pro-liberté... Cf ce que je disais :

En ajout de ce que j'écris plus haut, il y a une mauvaise intégration des musulmans à la société, qui est à la fois en partie cause et en partie conséquence du développement d'un communautarisme religieux. Il faut s'attaquer à ce problème. Les vêtements sont l'un des codes, et le plus visible, de cet ensemble. Tout ceci sans parler de l'identité nationale puisque vous souhaitez classer cet aspect.

 
 
 
Topic créé (à l'arrache) ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1934_1.htm

cyd qui supprime en fourbe son image.  

ah ben voila, avec une explication c'était mieux, du pourquoi tu la post, ça aurait était bien.

Car ta citation là elle à était reprise hors contexte, à l'initiale c'était issue d'un forum de la pensée islamique afin d'améliorer l'image de la femme musulmane, ce Cheikh s'adresse aux musulmans lors de cette conférence.

http://www.islamophile.org/spip/Am [...] femme.html

Certains ont recoupés la citation et l'exposent aux réseaux sociaux, pour une tout autre raison, sans donner d'explication, sous entendant "les gens qui n'en veulent pas" = les non-musulmans sous forme de clivage.

Comme je l'ai expliqué avant, je ne vois pas le problème lié à l'Islam au départ, mais à nos habitudes en général. Dans ce sens-là, l'Islam n'a pas être d'avantage visé que les habits bretons, les T-shir à l'effigie du Che ou les strings.

Ensuite, pour répondre plus précisément sur les habits, il faudrait pas tout mélanger. Les mamas qui s'habillent à la mode du maghreb et les hommes qui gardent la barbe et écoutent de la musique d'Afrique du nord tout en étant en France, ça existait bien avant que les terroristes se popularisent et qu'on se retrouve avec des extrémistes intolérants.

C'est une grosse erreur de raisonner uniquement à cause d'une minorité visible qui salisse l'image de ceux qui s'habillent de manière totalement pacifique pour des raisons paisibles.

Et, non, je suis désolé, mais il y a un équilibre à trouver que de tenter de réduire des libertés acquises au nom de la "sécurité".
Au pire des cas, si on interdit aux gens de s'habiller à la mode maghrébine, les terroristes vont s'habiller à la mode occidentale pour poser des bombes et voilà... Cela ne changera strictement rien et on fera d'avantage chier les honnêtes gens. Pire, on va continuer à créer du ressentiment : "Alors, je suis français, mais on m'interdit de m'habiller comme ça ? Par contre, j'ai le droit de porter un kilt écossais, ça vous gêne pas comme par hasard.".

Ce n'est pas aux terroristes de dicter aux autres étrangers de ne plus pouvoir s'habiller comme ils en ont le droit en France. Surtout quand cela ne vise qu'une culture en particulier.

Si des terroristes ont tendance à s'habiller d'une certaine façon, on ne doit pas s'en servir de prétexte pour refouler tout ceux qui s'habillent comme ça pour d'autres raisons et qui s'habillaient comme ça bien avant que ces imbéciles arrivent

S'habiller à l'algérienne, non, ce n'est pas de la propagande islamiste, désolé ! C'est parce que , chez toi, tu l'as associé aux terroristes.
Mais c'est justement oublier les milliers d'autres raisons qui peuvent pousser à s'habiller à la mode algérienne sans aucune méchanceté, uniquement par un désir de retrouver ses sensations de son ancien pays ou de comment ses parents s'habillaient.
C'est leur droit, c'est leur liberté personnelle.

J'adore Al-Ghazali... Rumi également..le soufis en général, leurs textes sont d'une beauté poétique rare...
 
D'ailleurs les mystiques hindous, chrétiens, musulmans sont souvent assez proche dans leurs écrits..
 
Alors que les dogmes religieux sont trés différents.
 
La verité d'une religion est pour moi dans sa mystique, c'est à dire sa spiritualité individuelle, aspiration directe de l'individu au divin..
La religion, c'est ce qu'il ressort de cette aspiration une fois passé au tamis des hommes, de leur idéologie..
Il faut relire le Bergson des 2 sources de la morale et de la religion    
 

@Hendrix:  
 
Ça me semble clair, comme le dit Pierre Nora "De purement religieux, l'islam en France est devenu identitaire et politique."
 
A partir du moment où tu fais une mauvaise utilisation de la religion, il ne faut pas s'étonner que petit à petit les gens la rejettent.  
 
A votre avis, Marine Le Pen qui gagne chaque jour des voix c'est dù à quoi ? Les problèmes économiques ? Elle a le même problème économique que Mélanchon. Il y a donc une autre raison, et cette raison c'est un problème identitaire avec certains musulmans.  
 
Regardons un autre pays, la Turquie, pays à 99% musulman qui pourtant en a marre du parti islamiste en place parce qu'ils ont fait de l'Islam un instrument politique et idéologique.  
 
La même au Maroc, regardez cette une:
 

 
Enfin bon, moi jsais pas pour vous

Sauf que là, cyd, il faisait état du Sheikh Mohammed al-Ghazali, l'érudit musulman sunnite, pas du Soufi du 12ème siècle.

à moins que tu voulais parler du Soufisme en général.

Ouais je voulais parler du soufisme en général même si je ne connaissai pas ce Sheikh.
 
C'est encore HS, mais j'avais vu un film remarquable avec le regretté omar sharif - "Monsieur Ibrahim et les fleurs du coran", qui m'avait beaucoup touché.
 
Ca raconte l'histoire d'un mec simple et honnete, epicier, mais qui a une richesse interieure immense due à sa pratique de la spiritualité musulmane..
 
L'islam comme foi et pratique individuelle, pas de revendications identitaires, politique, un superbe passage sur les derviches tourneurs en turquie, et la bonté avec laquelle il accueille un jeune garcon emoustillé par les péripatéticiennes de sa rue..
 
A voir et revoir  

Elle est tellement dégueulasse cette une. Ca se passerait en France que y aurait un procès et à juste titre. Ecrire en gros "montée de l'Islam radical" en montrant une image d'une veillée à la mosquée Hassan II pendant le Ramadan (donc une pratique de l'Islam tout à fait normale et très loin d'être radicale) c'est exactement comme ça qu'on crée de l'amalgame. On cherche à montrer qu'il y a une montée de l'Islam radical par le fait que les croyants sont très nombreux à la mosquée.

Tu veux dire que les médias francais sont moins islamophobes que les médias marocains ?  
Ou les medias marocains, plus decomplexés que les medias francais ?
Un peu des deux certainement ..

MarocHebdo, l'antenne marocaine de Valeurs Actuelles donc    
 
Continuez à vous cacher les yeux, continuez...

 
J'ai rien dit de tel et je ne vois pas de quoi tu parles.

C'est un peu comme les juifs qui peuvent être très critiques envers Israël sans être inquiétés alors qu'ils font eux-mêmes des amalgames honteux.
Tu es d'avantage décomplexé parce qu'on te disqualifie d'être antisémite, moins de prudence à avoir.

Nous-mêmes, on a tendance à insulter joyeusement notre propre pays et à se plaindre de notre politique. Par contre, quand ça vient d'un étranger, la réaction n'est pas la-même "de quoi il se mêle ?", "Encore un type qui cède aux clichés.".

Je connais bien votre technique, je l'observe sur tous les topics similaire, et c'est toujours la même.

Vous pinaillez sur un détail, que vous montez en épingle pour soit:
1- Changer de sujet
2- Disqualifier l'interlocuteur ou la source

C'est toujours la même, on ne parle jamais du fond mais toujours de sujets annexes ou de la raison pour laquelle untel ou untel est en fait secrètement un mauvais musulman ou un facho islamophobe.

La Une parle de montée d'islamisme et tout ce que tu trouves à y redire c'est l'habituel: c'est un amalgame > c'est degeulasse  

 
 
Tu est au courant que ce journal est distribué en dehors du Royaume du Maroc, en Europe et Amérique du Nord.
D’où ses unes assez excentriques, un journal qui fait l'objet de beaucoup de controverses, juin 2015 "Faut-il brûler les homos ?"
Une sorte de Valeurs Actuelles ou le Point c'est selon.    
 
C'est toujours incroyable de voir ce type de journal détecté en PREMIER les dérives ISLAMISTES et RADICAUX, avec des images toujours à côté de la plaque de ce qu'ils veulent dénoncer.

Ce n'est pas vraiment un détail lorsque tu mets une image qui n'a aucun rapport avec le sujet mais qui laisse sous-entendre l'inverse.

Après, le message en lui-même est peut-être vrai (je n'ai pas lu le dossier tant la revue) mais toujours est-il que c'est un truc à relevé et qui est important.
La Une donnait réellement l'impression que la masse réunie en train de prier étaient des musulmans radicaux.

On s'en fout que la Une soit distribuée à Ouarzazate ou à Pékin.  
 
Il est évident que vu l'état de la liberté d'expression et de la presse elle ne va pas être distribuée au royaume de sa majesté    
 
Mais encore une fois, on veut parler d'islamisme et tout suite vous essayez de dévier le sujet sur des futilités comme je l'ai démontré dans mon précédent post.

Associer une foule de musulman en train de prier à des islamistes radicaux, ce n'est pas des futilités, cyd125.

 
T'es pas bien dans ta tête ?  
 
T'as posté une image, pas un article de fond. Donc si tu t'attends à ce que je réagisse sur autre chose, alors fallait poster cette autre chose. Là t'as posté une une avec 10 mots à tout casser, donc j'ai réagi là dessus. Si ça te plait pas, t'as qu'à t'en prendre à toi même.

HS : il existe vraiment le topic sur l'étang de berre ?
Ils ont trouvé une 3ème bombinettes sur une 3ème cuve.  
 
Pour le moment çà serait l'oeuvre d'un déséquilibré qui souhaité voir les cacanadaires voler.

Non mais ok, on fais des posts long comme le bras, on post des citations, on agrémente le propos d'une Une de journal, et tout ce dont vous voulez débattre c'est d'une pauvre photo d'arrière plan  

Vous avez gagné.

Je vais faire comme la majorité du topic, je vais arrêter de poster (l'autre moitié étant ban). Car vous ne savez pas débattre, vous êtes une petite armée d'idéologue et dès qu'il y a un sujet qui touche de près ou de loin l'Islam vous débarquez en meutte pour disqualifier les propos, les gens, les sources, sans JAMAIS contribuer au débat de quelque façon que ce soit. Les seuls moment où vous n'êtes pas de mauvaise foi c'est quand vous vous réjouissez du bannissement des autres debatteurs en fait.