Reprise du message précédent :
 
 
Oui, juste une personne mal-aimé, un patron islamophobe, une enfance malheureuse et obligé de travailler car les assedics ne suffisent pas.
C'est la faute de la société française colonisatrice.

J'ai surtout l'impression que c'est parce que Sifaoui est parfaitement occidentalisés que ça vous énerve.

Chalgoumi je comprends mais c'est censé être un religieux contrairement à sifaoui

Les 2 clans sont à couteaux tirés  

 
Ah....j'ai pourtant l'impression qu'il ne va rien dévoiler de transcendant, ça va être a base de :
 
"-J'ai pété un plomb, et comme je hais la France à cause des multiples frustrations dont je suis victime je lui ai coupé la tête à la sauce Daech, j'ai essayé de tout faire péter, mais finalement j'ai raté parce que je suis une bouse"
 

Il a déjà nié tout caractère religieux à son acte

Le mec a réalisé qu'il risquait le placard à vie sans bon de sortie, il veut sauver les meubles maintenant

 
 
Il fait sectaire que pour les non musulmans car il dérange, il reste assez apprécier de la majorité des musulmans de France et c'est ce qui compte au final, Chalgoumi peut pas prétendre autant, pas le même parcours non plus....

Oui à la base ce n'était pas prémédité comme un acte religieux ou un attentat, c'est bien un déséquilibré..... Quant la connotation religieuse de sa démarche (tête coupée/drapeaux/SMS syrie) c'est le résultat de son mal être social et des idées nauséabondes autour desquelles il gravite (comme le fait d'être en contact avec les illuminés djihadistes via What'sapp)

N'empêche, il s'y est pris comme un branque, le truc pas du tout organisé, tout seul comme une merde
Les Kouachi laissent tomber une carte d'identité dans la caisse qu'ils abandonnent
Coulibaly qui se fait interviewer en live par une radio et qui parle comme un enfant "Eux il faisait Charly, et moi j'ai fait heuu.. La flic", et fait exploser un utilitaire dans la rue, le truc inutile que fait un gars de 15 ans au jour de l'an dans la téci...
Celui de Villejuif doit buter les gens d'une église, mais avant ça veut voler la voiture , et se tire dans la jambe et appelle les pompiers pour l'aider
 
On a quand même droit à de sacrés charlots  et pourtant ils ont fait mal quand même
Mais putain, le jour ou on va avoir droit à des gars "confirmés"    
 
Et d'ailleurs, il est intéressant de constater que les 2 que la France a chopé vivant, leur stratégie c'est de tout nier, celui de Villejuif dit même qu'il a empêché l'attentat  

Ouais c'est clair ils sortent d'une sitcom ces mongols, ils ont autant d'organisation qu'un gamin de 7 ans à qui tu demanderais de préparer un banquet pour 200 personnes C'est pour ça que certains éclairés hurlaient au complot pour Sid Ahmed Glam, c'était trop gros pour être crédible    
Même les Kouachi j'étais surpris qu'ils arrivent à détaler aussi loin sans se faire choper avant, ils aient pas l'air d'être des lumières les mecs, et mine de rien ça compte la jugeotte dans des situations pareilles.

Regarde les interviews avec des contradicteurs, y en a eu une assez longue après le 7 janvier, je sais plus sur quelle émission.

Occidentalisé? Ca veut dire quoi en fait ?
Les gars je vous montre des preuves de ses inepties et de ses reportages stigmatisants avec une citation clairement raciste à l’égard des asiatiques, mais vous le défendez encore ?  
En fait vous voulez le défendre juste parceque je le dénigre ? Nan parceque je crois que votre discernement vous l'avez oublié au vestiaire là.

C'est qui vous ? pas fini de mettre les gens dans un même camps VS l'occident la vrai la valeureuse la civilisation....
à vrai dire je m'en fou totalement qu'il se soit occidentalisé ou pas, il fait ce qu'il veut après tout, ça me rappel l'épisode de comment il se fait ridiculiser par Tariq en lui exposant sa supercherie du reportage bidon qu'il avait monté, j'ai l'impression que beaucoup de non musulmans qui ont un oeil méfiant sur l'Islam sont séduits par ses discours et du coup en deviens presque fan, les mêmes à apprécier Chalgoumi car ne retiennent que le message de paix rabâché à toutes les sauces en mode infinite loop, les auditeurs aiment ça.

Dans mon entourage de non-musulmans, c'est le même cas, Sifaoui et Chalgoumi ultra apprécier, à la moindre prononciation de Tariq ou Bencheikh crispation, les poils s'hérissent et sont en mode yeux rouge.    On se le demande.

Des gars confirmés, en théorie ils seront surveillés yen aura pas, mais par contre d'autres types, selon le même mode j'en ai bien peur
Là ou ils font le plus mal, au delà des victimes c'est sur le climat social, v'la la suspicion qui doit régner en ce moment en France....
Parce qu'on a beau crier contre l'amalgame, pour beaucoup ils veulent juste plus entendre parler de quoi que ce soit qui ai à voir avec l'islam  

Faut surtout arrêter d'utiliser ce mot pour tout et n'importe quoi, je vois pas où il y a du racisme tel qu'on l'entend dans sa citation

 
Cela ne peut qu'être des islamophobes, Ramadan étant qu'une personne honnête et sincère  

 
 
Quand tu regardes l'itw il exprime une certaine xénophobie envers la communauté asiatique n’empêche, à l'écouter il peut pas les blairer quoi....

 
 
Ouais tu as surement raison.

Personne ne dit cela..... Ils sont musulmans et Sifaoui s'en est même pris à Riposte Laique.... Mais ses méthodes et casseroles l'ont discrédité.

Le terme est un peu fort c'est vrai... mais son docu et ses dires sont stigmatisants pour les asiats. Le csa avait même mis en demeure rtl et tf1 pour ça.

c islamobolossphobe que de demander a ce que tout le monde arrete de faire chier le monde entier avec leurs vie privée ?

oui parce qu'en attendant j'ai ma  fuite au Cap Nègre qui continue à déverser du caca, et Hollande il veut le mettre dans la chambre des nenfants  

il a kaka y foutre une veilleuse et  basta

J'ai passé la soirée à regarder le max de vidéo de ces deux, ça fait un poil bisounours.
Même si ils ont la même conception de la religion que moi (même si on est pas dans la même "team" ) tu vois le décalage entre leurs discours et la vie réelle qui est aussi grande entre le pape et le tueur de Charleston.

Breffle, merci des sources je vais continuer à creuser #nored

 
La différence c'est que y en a un que t'as envie d'entendre et qui caresse dans le sens du poil les médias et l'auditoire occidental, alors que l'autre on préfère ne pas l'écouter parce qu'il soulève parfois des questions qui mettent ses interlocuteurs dans l'embarras.
De ton coté peux tu prouver que Ramadan est malhonnête? Parce que Sifaoui c'est prouvé est un menteur

Il a été montré plusieurs fois que Ramadan était malhonnête. Mais après, c'est comme Soral, Poutine ou Napoléon, on aura toujours des gens qui ne veulent pas le savoir ou qui vont prétexter que c'est "les médias consensuels officiels occidentaux/antifrançais/sionistes" qui donnent de fausses informations et que nous sommes tous bercés dans nos illusions.

 
c'est toujours le cas et ce que j'ai écris il y a un dizaine de page, les turcs que je connais ce ne mélange pas avec les maghrébins weshwesh ou trop "barbus", n'acceptant de discuter qu'avec les maghrébins qui ont une bon statut socio-professionnel ou les maghrébines assez mignonnes, mais pas du tout les "kadera" (la femme du "weshwesh" )

On lui reproche quoi à Ramadan? L'histoire du "moratoire" sur la lapidation des femmes? Son double discours relatif à la charia?
En tout cas une chose est sûre il sait se montrer très séduisant dans les médias français et il a une sacré bonne rhétorique je trouve. Il est agréable à écouter dans un débat

J'ai jamais compris cette histoire de "double discours". Je le trouve parfaitement clair dans ses phrases et ses positions.

L'histoire du moratoire est une malhonnêteté insipide de Sarkozy qui a fait des pieds et des mains pour caser son indignation, ignorant totalement les propos de Ramadan (qui est la seule position réaliste et à même de porter des fruits sur ce sujet).

les wesh je les laisse dans le cacaniveau les barbus idem etc ils veulent s'isoler eux meme, grand bien leur fasse a ces boloss

Le double discours étant plutôt au niveau de l'auditoire: un discours A pour  la France et un discours A' dans d'autres pays musulmans.

 
Ah ou ça? et en quoi est-il malhonnête?  
 
 

 
Mais on ne peut rien lui reprocher la dessus, en quoi devrait-il endosser la responsabilité des propos de son frère? ou des agissements de certains extrémistes ?
Quand on lui reproche ca ce n'est pas un débat, c'est une facon de prendre l'auditoire par les sentiments pour le discréditer ni plus ni moins, et Sarko est doué pour ca

 
J'ai bien compris mais j'ai jamais vu de preuve que A et A' sont contradictoires.

T'as des liens pour pour voir ces nombreuses démonstrations ?

Aux dernières nouvelles, ça n'a jamais été montré. Le rapprochement que tu fais avec Soral par contre est bien malhonnête.

Un exemple sur sa réaction à Charlie Hebdo :

"On a entendu hier [que les frères Kouachi] ont oublié leurs cartes d’identité dans la voiture, deux cartes d’identité... d’un côté tant de sophistication, de l’autre tant de stupidité... Nous devons demander qui sont ces gens, nous devons demander comment ils ont été en capacité de faire cela (...) Nous devons creuser, aller plus profond, nous devons demander quelles sont leurs connexions, quel est le rôle des services secrets dans toute cette affaire, où sont-ils, comment cela a-t-il pu se passer de cette manière (...) nous devons condamner, mais nous ne devons pas être naïfs"

Et je ne fais pas plus de rapprochement avec Soral qu'avec Napoléon ou Poutine qui sont trois personnalités complètement différentes. Cependant ces trois figure bénéficient, selon le point de vue que l'on veut arranger, que des gens qui ont toujours été honnêtes et qui subissent la désinformation d'un "média officiel".
C'est à dire qu'on a continuellement des gens qui voudront oublier toute une partie des discours ou des actes tout en retenant que ce qui les arrangent.

 
 
C'est toujours la même rengaine, cette histoire de double discours, j'ai jamais vu de démonstration de cette accusation. Elle sert tout juste de repoussoir au préalable d'un débat pour le discréditer aux yeux d'un spectateur néophyte.

Bon, déjà, quand on souhaite démontrer, on met la source originale et on évite de tronquer le discours.

Ensuite, toute personne normalement constituée s'est posé des questions au lendemain des attentats (comment on peut être aussi professionnel et laisser sa carte d'ID traîner) et aujourd'hui encore les gens se posent la question de comment un individu fiché depuis des années arrive quand même à aller au bout de son lavage de cerveau. Avant que le sujet parte légèrement en dérive, tout le topic parlait du fonctionnement des RG, de leur manque de modernité et d'efficacité. Donc non, c'est pas parce qu'il dit qu'il faut poser des questions qu'il souscrit à une thèse complotiste.

Et alors? N'est ce pas une question légitime?
Il y a une différence entre se poser des questions ou crier et complot non?

Les Kouachi n'étaient pas des professionnels du crime malgré leur stage en entreprise au moyen-orient

Sauf que Ramadan ne mentionne pas spécialement le fonctionnement des RG.

En fait, il demande "quels sont leurs connexions [aux frères Kouachi]" (c'est à dire : les complices et ceux qui ont pu les former/manipuler) et il enchaîne directement sur : "quel est le rôle des services secrets dans toute cette affaire" avec à la fin une "nous ne devons pas être naïf".
Le mot naïf est assez percutant aussi. Il aurait pu utiliser un autre adjectif. Nous devons nous améliorer, nous devons nous remettre en question aurait très bien pu convenir pour désigner une remise à plat du fonctionnement des RG et leur compétence.
Mais ici, le terme "naïf" entend bien qu'il y a quelque chose de "subtil" à dévoiler sur les RG et leur implication

Mais je ne vois même pas pourquoi je continue à débattre. Comme j'ai dit, les exemples sont nombreux sur Ramadan. Notamment sur l'homosexualité, il est assez percutant de voir les contradictions et les arguments qu'il utilise tout en les contrant ailleurs dans d'autres débats.
Je pense qu'à un moment donné, faut un peu enlever ses œillères. Ramadan est un très bon orateur et quelqu'un de cultivé. Il sait choisir ses mots et il sait quel message faire passer.
Quand il veut se faire clair sur ce qu'il veut signifier, il le fait aussi très bien ailleurs. Ce n'est pas "par hasard" que le choix des mots qu'il utilise ont souvent plusieurs sens dans le contexte.

 
Ca dépend ce qu'on entend par professionnel. Pour moi, ils ont parfaitement réussi leur mission en exécutant chacune de leurs cibles. C'est ce qu'on attend d'un professionnel : la garantie du résultat.