Reprise du message précédent :

 
Aucune idée pour la source des chiffres, de toute façon qu'il y ait plus ou moins 40-60% dans un sens ou dans l'autre, les deux ont leur chance ça change rien au raisonnement.

 
le juge qui a remit Lula dans la course à eté nommé par Dilma Roussef      

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Accrochage entre des groupes armés colombiens et le Venezuela.

Un excellent résumé de la situation Bolsonaro avant et actuel sur l'épidémie.
https://www.youtube.com/watch?v=BWaHOq5J_vU
 
Le point "positif" du covid c'est qu'il aura mis un sérieux coup de frein aux deux plus grand populiste des continents américains.

Equateur : le candidat de droite Guillermo Lasso remporte la présidentielle

alors je me demande quel nom on donne au courant de Pedro Castillo (Perou). Marxiste "classique" (reprise en main des industries du pays) MAIS avec des points Bolsonaro / Trump (anti avortement, anti mariage pour tous, expulsion des criminels étrangers, retour à la peine de mort)

Marxisme et peine de mort ça n'a jamais été incompatible.  

Pendant ce temps au Venezuela
UN PIB QUI A FONDU DE 80% EN 8 ANS, LA CRISE SANS FIN DU VENEZUELA

C'est quand même vertigineux ces chiffres. Faut remonter à quand pour retrouver un effondrement aussi brutal hors guerre/catastrophe naturelle ? Je sais même pas si c'est déjà arrivé.

Même la Syrie s'en sort mieux. C'est une vraie performance de détruire un pays aussi efficacement.

Ça serait dommage d'oublier les noms de tous ceux qui ont soutenu ça.

L'Argentine va bientôt être au même niveau, sauf s'ils arrivent a virer les "peronistes" au pouvoir.

 
 
Répercussion sur la Colombie ? Immigration etc...  
 
J'y suis là, et les colombiens avec qui j'ai discuté sont usés de la situation

 
Les seuls responsables c'est les USA impérialistes, et leurs soutiens ultralibéraux ici même.    

Je vois que la tactique de l'Equateur fait des émules.

'sont vraiment fort la CIA

 
La Somalie  
Il n'y a même plus d'État.

Brazil’s Bolsonaro says military would follow his orders to take the streets
 

que pourrait aller faux.

Vu ce qu'est devenu Sao Paolo je dit que ça ne serait pas une mauvaise idée.

Le chantage minable. Qu'il commence par réduire la déforestation, et ensuite on verra pour l'aide dont il n'a pas besoin.

Niveau corruption, Bolsonara, c'est Lula puissance dix.

Effondrement de l'URSS dans les années 90

 
Tu peux enlever les guillemets. C'était semble-t'il bien un coup d'état.
 
Fausses accusations d'irrégularités pour le délégitimiser,  

suivies d'un mandat d'arrêt international placé contre lui, ce qui le force à l'exil. Et on le démet de toutes ses fonctions et on l'empêche de reprendre son poste de sénateur. Plus coup d'état, on ne fait pas.
Ensuite le gouvernement provisoire lance de porbablement fausses accusations de pédophilie contre lui pour tenter de faire baisser sa popularité, et

« sédition » et « terrorisme », accusations qui apparaissent aujourd'hui contre madame Añez. Il apparaît donc que les partisans de Morales ont soif de revanche et retournent les accusations contre le précédent gouvernement, dont certains membres sont eux-mêmes en fuite aux Etats-Unis.
 
A voir ce qui va se passer ensuite, mais Morales est un président qui a été populaire et honnête, proposant même jusqu'à la tenue d'une nouvelle élection suite aux conclusions erronnées de l'OEA, alors qu'il avait officiellement gagné.

Le Vénézuela a commis une erreur en n'investissant pas suffisamment dans la maintenance des industries pétrolières, mais les sanctions internationales ont achevé le travail en empêchant totalement cette industrie, qui est la première du pays, de fonctionner. A partir du moment où l'énergie est la source principale de revenus du pays, il ne faut pas s'étonner du résultat.

Les torts sont partagés à 50-50% dans l'état de délabrement actuel du pays, sachant que les 50% de Maduro sont dûs à son entêtement et son incompétence, et les 50% internationaux à la volonté de détruire son économie pour l'empêcher de rester au pouvoir.
Maduro est au pouvoir depuis 2013, les sanctions ont été imposées en 2017 par Trump.

Si Chavez était encore la on en serait pas là

Hugo ! Au s'cours

L'embargo pétrolier ne date que du 28 avril... 2019.
Et:

https://www.tradingsat.com/petrole- [...] 32889.html
Soit que le régime c'était déjà très bien sabordé avant l'embargo.

En outre:

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Soit que sa prod, indépendamment des volumes effectivement produits, ne vaut pas grand chose sans importation de brut léger... qu'il faut pouvoir financer.

Après, évidemment, l'embargo est une mesure idiote d'un point de vue politique et aux conséquences graves pour la population civile qui souffre déjà suffisamment du régime vénézuelien, oui.

C'est vraiment grotesque de dire "50-50%".

_OttO_ a déjà répondu, mais pour compléter :
https://oec.world/en/profile/countr [...] owthYear24

Comme tu peux le voir, le Venezuela a continué à exporter son pétrole aux US jusqu'en 2018. C'est seulement depuis 2019 que les US n'achète plus de pétrole vénézuélien, et en plus les exportations vers les autres pays n'ont même pas diminué en 2019.

Et puis surtout, le pays s'effondre depuis 2013.

Il n'y a pas d'étude du NYT.

Quant à l'étude du "MIT". Ca n'est même pas une étude du MIT : https://www.scribd.com/document/450 [...] from_embed

Cette étude n'aborde pas l'ensemble des irrégularités, uniquement l'analyse statistique de l'OAS, et c'est en fait une étude réalisée par le CEPR, avec l'aide de deux chercheurs travaillant au MIT. Un think tank pro chaviste.
Du genre à aller à l'ambassade du Venezuela pour la mémoire de Chavez : https://nacla.org/news/2014/3/5/leg [...] eath-audio
A saluer les succès de la révolution bolivarienne : https://nacla.org/news/2014/3/5/leg [...] eath-audio
Ou encore à travailler pour un lobby du gouvernement vénézuélien : https://twitter.com/DaveTheAsbestos [...] 3806261249

Bref tu vois le topo. Et c'est cette étude que tous les défenseurs du gouvernement refourguent partout, en l'attribuant au MIT pour lui donner un peu plus de crédibilité.

En face il y a :

• Ce rapport de Walter Mebane, professeur en sciences politiques à l'université du Michigan : http://www-personal.umich.edu/~wmebane/Bolivia2019.pdf
• Un rapport d'une entreprise mandatée par Tribunal supreme électoral de Bolivie : https://www.lostiempos.com/actualid [...] ecciones-0
• Le rapport de l'OAS bien entendu : https://www.oas.org/en/media_center [...] o=E-109/19
• Et l'appui de l'UE : https://www.europarl.europa.eu/RegD [...] 125_EN.pdf

Sans parler de l'interruption soudaine et inexpliquée du comptage des bulletins, ou encore du fait que Morales se présentait à un 4ème mandat alors que la constitution du pays le limitait à 2.

oh non c’est pareil, croit moi, l'un n'est pas mieux que l'autre hein  

 
oui puis tu as raison hein.    
ils ont tellement pompé la PDVSA comme vache à lait, viré tout les ingénieurs qui faisait tourner les raffineries, pour placer les copains incompétent, que ce n'est que de 50 % la faute de l'état    
 
En faite tu es complémentent aveugle, mais venant d'un guignol comme toi, rien ne m'étonne

 
En fait si, on en serait exactement là.    
 
Ce qui arrive en ce moment est la conséquence directe de la politique de Chavez. Il y a toujours un gros délais entre la mise en place de réformes et leurs conséquences.
C'est comme pour le COVID et l'argent magique. Tout le monde est ravi de faire un BBQ dans le jardin en gardant son boulot, mais il est possible qu'un jour ça se paye.    (bon, l'exemple est mal choisi, parce que l'argent magique existe quand il représente 500 millions de personnes et que le $ et le Yuan impriment tout autant de billets pour ne pas avoir une monnaie trop forte).

 
Malheureusement, je crois que dans ces pays, la corruption est apolitique... Ce qui rend tout changement extrêmement difficile sur ce plan.

 
c'était du sarcasme

L'embargo de 2019 est la suite maximaliste des sanctions déjà existantes et qui avaient déjà fortement affecté PDVSA.
Tu sais en quoi consiste un embargo des Etats-Unis ? Pour l'avoir vue, c'est une liste de compagnie et d'individus que le département d'état américain maintient, une espèce de bottin contenant des dizaines de milliers de noms et d'entreprises avec lesquelles il est interdit de faire la moindre transaction sous peine d'être soi-même collé dans ledit bottin, et/ou se taper une amende qui peut être énorme; autrement dit le pays devient pestiféré, et si tu y touches, tu attrapes toi-même la peste; demande à la BNP Paribas combien elle a pris pour avoir contourné ces sanctions (réponse: 9 milliards soit quelques années de bénefs, plus excuses publiques, inculpation des anciens dirigeants, ainsi que d'autres sanctions, et la BNP s'est exécutée, c'était ça ou retrait de licence sur le territoire américain).

Donc ça veut dire en particulier que n'importe quel matériel nécessaire pour faire tourner les usines et les raffineries de pétrole et de gaz n'est plus trouvable. Sauf via l'Iran, autre pays déjà pestiféré et qui donc s'en fout. Donc quand un rigolo vient dire que le gouvernement vénézuelien est 100% responsable des 80% de baisse de PNB, c'est quand même un peu de la foutaise. Certes, Maduro a bien foutu la merde et aurait dû quitter la présidence, mais les Américains sont dans les faits capables de mettre n'importe quel pays qui n'est pas la Chine économiquement à genoux et ils ne s'en privent pas. C'est d'autant plus facile quand cette économie est basée principalement sur le pétrole, et si demain ils faisaient un embargo sur la Norvège, elle prendrait aussi très cher.
Mais dans le cas de PDVSA, c'est assez comique:

https://www.connaissancedesenergies [...] -petrolier

On voit que sous Chavez, ça ne se passait pas encore trop mal. Sous Maduro bcp moins bien, on passe de 2,5 à 2 millions de barils, mais avec les sanctions, on tombe à 400 000.

[/quotemsg]

C'est surtout qu'on se demande pourquoi les Etats-Unis sont tellement obsédés par l'idée de faire tomber un autre gouvernement socialiste qui ne leur a rien fait. Ah oui, le contrôle du pétrole.
Parce que ce n'est clairement pas la démocratie qui les intéresse, sinon ça ferait longtemps que la famille royale saoudienne aurait été chassée du pouvoir.

hmmmm kay, srfcboy

 
Ce n'est pas un sort particulier réservé au Vénézuela, tu sais très bien que les US cherchent sys-té-ma-ti-que-ment à empêcher ou à faire tomber les régimes socialistes/communistes en Am' centrale et sud.
 
Mais depuis la disparition de Chavez, c'est d'abord le régime qui se suicide... en interne, en ayant flingué lui-même la légitimité constitutionnelle et politique sur laquelle il reposait, le tout aggravé de répressions dégueulasses, d'une incurie et d'une confiscation économique au profit d'une petite mafia militaire, toutes chose qui ont... offert aux US opportunité et prétexte de chercher à accélérer sa chute.
D'autant avec les risques sécuritaires posés par l'exode massif de la population, d'abord à destination de... la Colombie, allié très important des US à la jonction des deux Amériques et en regard direct sur... le canal de Panama.

Désolé, mais le graphique est sans appel: il montre que l'effondrement de la production s'accélère bien en 2017, et d'autre part la plupart des sources donnent le début des sanctions en 2017.

De plus, ta page indique "During the last five reported years the exports of Venezuela have changed by -$49B from $63.8B in 2014 to $14.7B in 2019."

Admettons. Il reste que ce qui importe est le contenu de l'étude faite par les deux chercheurs travaillant au MIT. Et je te fais remarquer que le rapport du professeur Mebane que tu cites indique que les possibles fraudes constatées par l'OAS ne sont pas décisives et que la marge du MAS était telle que même en les attribuant à l'adversaire, il gagnait avec 10% d'écart.
 
"A new model called eforensics2 offers evidence that fraudulent votes in the election were not decisive for the result"

Oui c'est souvent comme ça avec les sous-investissements, les effets peuvent être un peu longs à se manifester, par contre à partir d'un moment ça devient brutal et difficilement réversible.
"ça ne se passait pas encore trop mal" c'est justement à ce moment-là que les décisions qui ont mené au désastre ont été prises.

 
va aider Maduro et conseille le, vu que tu peux les aider !
 
en même temps, tu ne posteras plus sur HFR, ça nous fera des vacances