Reprise du message précédent :

Cool. Le cofondateur de Doctissimo a des trucs sérieux à parler d'environnement maintenant?  OK admettons.
 

Oh, un énième vieux con réac. Super çà commence bien. J'ai pris l'habitude de m'arrêter de lire quand çà commence comme çà, mais je vais faire un effort.
 

Oui, et? C'est quoi le problème en fait? Que tu peux plus faire de fric avec Doctissimo?  
 

Ben peut-être parcequ'ils le sont? Un peu facile d'inverser l'accusation, non?
 

... Ou bien que les conséquences de plus en plus graves du changement climatique lui donneront raisons. Et là çà n'a rien à avoir avec ses TOCs. La réalité nous revient à la gueule sous forme de canicules toutes les 3 semaines, de sécheresses de plus en plus fortes, d'incendies de forêts devenues une habitude (et émetteur de CO2 en plus). Et le mec a le culot de dire qu'on voit pas le bon côté des choses?!
 

Ben... oui? Moins de population implique moins de consommation donc moins de CO2. On en arrive à un stade où la réduction de consommation de viande est impérative pour nourrir 10 milliards d'habitants d'ici 2050.
Jean-Marc Jancovici est aussi de cet avis. Malthus a eu tort en raison de la mécanisation et l'agriculture intensive. Une révolution technologique ne va peut-être pas nous sauver cette fois. Et si elle existe, il est peu probable qu'elle change la donne dans le laps de temps qu'il nous reste pour inverser le réchauffement.
 

Les métaux rares sont extractibles ailleurs sur la planète. Elle se fait exclusivement en Chine seulement parceque les moyens d'extractions existent déjà en Chine depuis un moment. Mais personne pour le moment ne va s'amuser à exploiter ailleurs  alors que le coût est relativement faible et que les infrastructures existent déjà en Chine.
Puis il est techniquement possible de recycler les métaux rares de batteries. Les brevets existent, mais cette technique n'est pas rentable dans le contexte actuel ; çà coûte moins cher de balancer la merde ailleurs et acheter un nouveau smartphone.
 

Ou le nucléaire....
 
Ouais, bon Janco c'est mieux que Doctissimo.    
 

C'est une façon pas trés honnête de présenter les choses. Cà donne l'impression que l'éolien et le solaire sont directement responsables de l'augmentation de CO2 et de particule fines alors que c'est l'utilisation accrue de charbon. Mais bon, le réac est pas connu pour son honnêteté intellectuelle.  
 

La Chine et la Californie investissent justement énormément dans l'éolien et dans le solaire pour leur transition énergétique. Il raconte de sacré conneries ce Laurent Alexandre.  
 

On est pas loin de Trump avec la changement climatique comme complot crée par la Chine pour avoir un avantage compétitif. Non merci, on s'en passera Mr Doctissimo.    
 

Quand on voit ce que çà donne quand on fout un mythomane raciste de 70 berges au bord de la démence au pouvoir qui nous raconte que les éoliennes cause le cancer, c'est pas une si mauvaise alternative en fait.    
 

ET voilà le complotisme qui revient.  Il se permet de faire un diagnostic sur Thunberg, je l'attends sur lui-même et son complexe de persécution.  
 

Oui, oui c'est çà. La preuve, écoutant les scientifiques les politiques ont rappelés le délai de 10 ans qui nous est imparti. Ils passent aussi à la TV et aux commissions parlementaires. Mais se faire défoncer par Jancovici, vaut mieux que çà reste à huis-clos, histoire de passer à autre chose.
Quel hypocrite ce mec.
 

Ben ouais, çà a des conséquences, tu crois que tu va pouvoir avoir 4 gosses, utiliser ton SUV et bouffer de la viande comme avant?    
 

Sinon on peut chercher ce qu'elle dit sur le sujet :
https://bildblog.de/109170/bild-de- [...] ktivistin/

 
Elle est anti-nucléaire, et je pense que cette position est en contradiction avec la réduction de CO2 nécessaire pour satisfaire le budget. Néanmois, elle soulève des questions pertinentes. Le nucléaire est une énergie chère à la construction, et désormais moins compétitive que le renouvelable.  
 

Là par contre, je suis plus critique de Greta. Elle ne pourra pas se réfugier derrière les scientifiques tout le temps. Je comprends qu'elle ne puisse pas se prononcer, mais il faut prendre une décision.
 

Non, pas avec certitude, non.
La plupart sur ce forum sont habitués aux avis de Jean Marc Jancovici. Il propose de développer et maintenir le nucléaire, c'est quelquechose de faisable en France. Mais ce que j'ai vu en dehors de Jancovici table (Giec et projet Drawdown) table sur une augmentation modérée de la part du nucléaire dans la production mondiale d'énergie.
Le nucléaire n'est pas idéal non plus ;
1/Le coût de construction est exorbitant et pas compétitif
2/La durée de construction va de 5 à 15 ans (merci l'EPR). On passe moins de temps à ériger des éoliennes ou des photovoltaïques.
3/Si tous les pays se mettait à installer des centrales REP de génération actuelle, on estime qu'on arrivera à un pic d'extraction d'uranium d'ici 20 ans.
 
A titre personnel, je pense qu'il faut miser sur le nucléaire maintenant. Mais il faut bien se rendre compte qu'il y a  des limites. Je vois deux scénarios possibles :
1/Construction massive et rapide de réacteur de gén. 2 et 3 mais coût de l'uranium ultra cher d'ici 20ans. Faisable dans la limite des 10 ans du Giec.
2/ Développement de réacteur de nouvelle génération à neutrons rapides qui permettent d'utiliser du combustible usé et assurer une énergie en France pendant plusieurs siècles, avec en bonus une réduction de la durée de vie des déchets. Mais la maîtrise (notamment du sodium, trés réactifs) et l'homologation prendra au moins 20 ans. Hors des limites du Giec, mais permettra néanmois de réduire le budget CO2 à la fin du siècle.
 
Cà me désole que le projet de réacteur de Gén IV ASTRID en France soit "mis en veille" alors que c'est maintenant qu'il faut investir. Les russes ont leur propres réacteurs à neutron rapides relié à leur réseau et pourrait les commercialiser aux chinois. Nous DEVONS investir pour ne pas avoir de retard technologique.
 

Là je suis d'accord. Le tout renouvelable est une impasse. Nous avons pas d'autre choix que d'accepter le nucléaire si on veut une énergie continue et à un prix raisonnable. Mais on doit toujours garder à l'esprit les problèmes qui vont avec. Rien n'est idéal et des neuneus comme Laurent Alexandre sont pas trés honnête quand il s'agit de les exposer et leur discours de vieux con conspirationniste de droite prend le dessus. On a trop de ces mecs à travers le monde et la solution ne viendra pas de ces mecs qui ont bon dos de raconter qu'il faut écouter les scientifiques alors qu'il y a qqs années encore ils étaient encore à nous faire du climatoscepticisme.

 
Ben la forêt amazonienne a été un puit d'absorption de CO2  majeur sur la planète. Sachant que fdp Bolsonaro est en passe de la raser complètement en 10 ans, çà paraît pas trop hors sujet non.  Ce crétin menace l'agence des forêts pour donner des chiffres qui lui plaît pas. Le facho découvre qu'on triche pas avec la Nature. Cà doit lui faire tout drôle.

Mais tellement...  

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] r-20190801

Ils font flipper Tic et Tac, 2 cinglés à la tête des plus gros pays d'Amérique du Nord et du Sud. Ils doivent bien s'entendre en tout cas, misogynes, racistes, grandes gueules...

tic et tac

minus et cortex

Heckle et Jeckle

Maduro ?? fait gaffe à ton or, c'est pas bien de l'envoyer ailleurs

https://www.infobae.com/america/ven [...] venezuela/

https://www.courrierinternational.c [...] la-bolivie

 
Comme quoi, le turbo-libéralisme n'est pas la seule voie qui fonctionne.
 
Ensuite il faut nuancer ce "socialisme" :

"Un article de la version espagnole de la télévision allemande Deutsche Welle." le tout traduit en français, joli
 
"la nationalisation des hydrocarbures ne s’est pas déroulée de manière classique. Car rigoureusement parlant, ce n’était pas une expropriation mais un accroissement de la part de l’État dans le capital et la prise de décision"
Si seulement c'est ce qui avait été fait au Venezuela, au lieu de virer tout le monde du jour au lendemain... Pour le résultat qu'on connaît (et quel autre résultat pouvait-on attendre avec ce mode opératoire ?).

Le modèle bolivien, tellement bien qu'ils viennent se soigner dans les hopitaux argentin gratuitement.

Du coup le modèle cubain où le secteur médical fonctionne plutôt bien est validé ?

Ouep, d'ailleurs la fille de l'ex présidente argentine est parti la bas pour faire un stage a la con et ne peut malheureusement pas rentrer car elle est maintenant en forte "dépression", il faut savoir qu'entre temps la justice argentine lui a demandé de passer par la case prison pour les millions détourner que sa maman a mis a son nom.

Y'a des posts comme ça, on pourrait masquer les noms des pays et quand même deviner qu'ils viennent de ce topic

 
Je pense surtout que la Bolivie part de très bas ...donc il faut relativiser l'efficience de ce modèle.  

Tu vois qu'ils partent vraiment de très très bas en Bolivie quand tu vois le niveau des hopitaux public argentin  

En Argentine, le candidat péroniste, protectionniste et pro-industrialisation, ainsi que sa colistière Kirchner, sont arrivés très largement devant Macri aux élections primaires (sorte de sondage grandeur nature). Ils pourraient même être élus dès le premier tour.

https://www.france24.com/fr/2019081 [...] rico-macri

Ça sent le sapin pour le candidat de la finance.

Sinon, y'a quelques jours, j'écoutais France Inter de bon matin, comme à mon habitude. Quelle surprise s'entendre un billet sur le Brésil et sur le cas de Lula, où le journaliste a fait son mea culpa en direct, précisant tous les scandales qui touchent désormais le juge qui a envoyé Lula en prison (désormais ministre de Bolsonaro), et avouant qu'il se sentait trompé. Lui qui avait défendu cette opération "main propre", il pense désormais que tout ceci n'était qu'une mascarade pour empêcher l'ancien président de se présenter à travers une instrumentalisation de la justice à des fins politiques.

Quel plaisir.

Indépendamment du fond de l'affaire (Lula méritait-il sa condamnation, oui ou non, je n'en ai personnellement aucune idée ne connaissant pas suffisamment ce sujet), il est agréable d'entendre des personnes exposées médiatiquement (bon OK, c'est un journaliste, pas un politique, mais quand même), être capable de revenir sur des propos antérieurs et reconnaître avoir fait une erreur. Je ne sais pas de quel journaliste tu parles mais, rien que pour cette capacité à se remettre en cause, il mériterait de durer

Clairement.

Ça reste rare néanmoins, surtout que je me rappelle que toute la presse avait relayé les accusations du juge. Peu on fait leur autocritique sur la question.

Bon après, loin de moi de dire que toutes les accusations étaient erronées ; celles qui touchent le PT ont l'air bien réelles (même si on peut questionner du coup une partie de celles-ci vu le passif connu des juges, maintenant) et la corruption demeure un soucis au Brésil.

D'ailleurs, l'économiste (keynésien) Axel Kicillof, péroniste, a fait 48% lors des primaires pour la gouvernance de la région de Buenos Aires. Cela augure une victoire assez totale de l’opposition cet automne.

Les PASO sont très relatives. Il n'y a eu que 75% des votants alors que les elections officielles sont obligatoires. Donc t'as déjà 25% de votes manquant.
 
Regarde les primaire de 2015, c'était pareil, le pays est profondément péroniste, ils perdaient a la fois aux primaires ET au premier tour et ils ont finalement tout raflé, la ville, la province de buenos aires (la moitié des votants du pays) et la ville de buenos aires en montant une grande coalition avec les radicaux et les péronistes "modéré". Pourtant la plupart des sondages les donnaient perdant. Tout ce jouera pendant ces quelques mois si l'écomie arrive a décoller un peu

Macri a empiré la situation pendant tout son mandat et a aggravé l'inflation, ça m'étonnerait qu'il relance l'économie en 2 mois.

L'inflation n'a pas empiré elle a été "sincerisé" ce qui est différent. Avec l'ancien gouvernement (12 ans) les chiffres étaient totalement bidon et ça c'est empiré sur les dernières années post Macri. Faut remettre les choses dans le contexte aussi. Macri a viré toutes les subventions de l'état aux services. Du coup a buenos aires les prix n'ont cessé d'augmenter constamment. Imagine tu passe de payer ton abo EDF 1€/mois a 30€  idem l'eau le gaz etc. Du coup ca passe mal surtout que ca s'est fait sur 4 ans donc tous les mois. Les gens sont pas content du tout surtout avec l'inflation et les prix qui grimpent car les services augmentent ca fait boule de neige. Les peronistes subventionnaient absolument tout a buenos aires au detriment des autres provinces. La douche a ete froide mais ils ont toujours du mal a le voir...

C'est ce que j'ai dis : il a empiré la situation. L'inflation a toujours été élevé en Argentine et la chose que Macri trouve à faire c'est de déréguler le contrôle des prix...

Le mec a réussi à encourager la boucle inflationniste avec un ajustement interne, du génie.

gros terrassement en perspective, le boeuf aux hormones qui va ruisseler sur les français dans peu de temps

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] o-20190822
 

 
C'est comme en Russie, on ne peut qu'éteindre ceux qui coûte du fric aux proprios?    
La bonne excuse quand même, c'est ballot que çà tombe à la saison où les fermiers crament pour avoir de nouvelles terres quand même.  
Puis à terme, ah ben c'est bête y a plus de forêt dis-donc ; bon ben autant les exploiter alors.  
 
Puis il faut l'indispensable théorie conspirationniste des ONG qui crée les feux en représaille à des baisses de fonds du gouvernement brésilien. Un vrai fils de pute aux côtés de Trump et Salvini.
L'extinction de l'espèce humaine sera engendrée par cette brochette de crétins. Cool.

 
Quand la démocratie ne marche plus s'agissant des problèmes environnementaux mondiaux et des défis qui nous attendent pour éviter la catastrophe.
 
La seule solution serait que les meilleurs scientifiques du monde entier se mettent à gouverner ensemble le monde entier. Et on sait que cela n'arrivera pas.
 
En tout état de cause, cela ne sert à rien de pointer du doigt des trumps ou autre.... Ils ne sont que la manifestation vivante de la bêtise et de l'égoïsme des gens qui votent pour eux. Et chaque fois qu'on s'en prend à eux, on entend que l'establishment s'en prend à eux et ils gagnent au final. Il faut s'en prendre à leurs électeurs et personne d'autre.

Ou comment Cuba entraîne les soldats espions vénézueliens ...
 
https://twitter.com/AABerwick/statu [...] 2485488645

On arrive à un point ou les gens défendant la nature deviennent aussi cons que ceux qui votent pour des populistes à la Trump.  
 
Les gars hurlent pour les feux de forêts, il est impossible de leur faire comprendre que les surfaces en jeu sont immenses et elles ne sont pas à l'échelle de l'homme. De plus, ces feux ne sont pas le problème car ils font parti du cycle de vie des forets, avant l'homme, il y aura des feux, après l'homme, il y en aura aussi. Cela fait parti du dégagement naturel de Co2 de la planète, comme pour un volcan.  
 
Le problème ici, c'est ce qui se passe après le feu, en Amazonie, on ne laisse pas la foret repousser, on l'a remplace par des cultures et c'est grave. Sauf qu'à la place d'expliquer ça, les excités écolos de facebook gueulent pour la fumée  

Voilà osef de la fumée

Les photos de Chine, c'est de la triche.

c'est là où tu vois qu'il y a pas mal de fumé pour que ça parte la bas

edit team premier degré : je suis allé vérifié c'est bien une image sao paulo

Et donc, la prochaine éruption volcanique, vous allez hurler qu'on mette des bouchons sur les volcans?