Reprise du message précédent :
 

il n'y a pas que la CIA    
 
peut on espérer que la CIA change
avec Obama?

les gendarmes c'est le bien    ils n'ont jamais racketté, traffiqué ou commis d'accidents
bienvenue chez
 

 

oué et c'est pour ça qu'ils ont déclenché une guerre COLONIALE
Sont trop malins ses américains.

le complexe militaro industriel a déclanché 70 guerres depuis 1945

Trop forts  

La prochaine étape c'est une attaque du Japon pour la production de sushi et puis après ça sera le Pérou et ses lamas

Un peu de culture ça te fera du bien:
 
""Nous possédons environ 60% des richesses mondiales, mais seulement 6,3% de la population mondiale... Notre tâche dans l'avenir est...de maintenir cette situation de disparité."
George KENNAN, responsable de la planification du département d'Etat, 1948  
 
"Ce livre très documenté relate plus d'une cinquantaine d'interventions américaines de 1945 à nos jours et révèle le visage des Etats-Unis qui, sous couvert de guerre froide et d'anticommunisme, ont commencé à forger leur empire depuis de nombreuses décennies.  
 
En effet, la propagande américaine contre le communisme et les Soviétiques a été d'une violence inouie et a eu pour but de justifier les interventions militaires US et de la CIA partout dans le monde depuis 1945. Aujourd'hui, le bloc de l'Est n'existe plus mais c'est le même élan impérialiste qui guide le gouvernement américain dans sa lutte contre le terrorisme, au nom de la démocratie et des valeurs universalistes américaines.  
 
"Les Guerres Scélérates" nous démontre que la période d'après-guerre, loin d'avoir été froide, a fait des millions de victimes, particulièrement dans les Etats qui ont eu la volonté de s'affranchir politiquement et économiquement de Washington. Tout au long de cette période, les Etats-Unis ont soutenu de nombreuses dictatures, écrasé des gouvernements démocratiquement élus et des mouvements de libération, au nom de la démocratie et de la lutte contre le complot communiste international. En particulier, les Etats-Unis se sont empressés de liquider tout mouvement ou gouvernement qui aurait porté atteinte aux intérêts économiques des firmes américaines. Ainsi, l'expression de la démocratie "à la sauce" Washington, d'est-elle exercée à coups de massacres de masse, d'escadrons de la mort, de tortures, de coups d'Etat militaires et de corruption généralisée.""
 
les Guerres Scélérates
Les interventions de l'armée américaine et de la CIA depuis 1945
de William Blum
 
http://www.amazon.fr/dp/2841901165 [...] Q65Q78WQ7&

Oh oui merci maintenant on a le droit à la théorie du complot <3
Le 11 septembre c'est aussi un complot de la CIA ?

Si tu parles de massacres de la CIA parle nous aussi des gentils talibans et leurs amis qui décapitent des journalistes et lancent de l'acide sur des fillettes parce qu'elles vont à l'école aussi non ?

 
belle mentalité: excuser des ordures par d'autre ordures

Mais alors on fait quoi ?
On laisse Ben Laden parader  en Afghanistan ?
Et où j'excusais la Cia ?
Je te demandais juste de raconter toutes les histoires de manière à avoir un vision plus objective de la réalité

ben laden incarne le visage du terrorisme , tant qu'il sera en "vie" (officiellement ou pas) il servira de pretexte a la guerre contre le terrorisme.
la guerre contre le terrorisme a été le point de départ d’une offensive sans précédent contre les libertés individuelles

nan mais encore le coup de la drogue?! Faut arrêter le délire là...
dans tes sources ils disent que la cia controlsit déjà le trafic avant la guerre en afghanistan... Quel intérêt d'y aller faire la guerre?
et puis bon, une guerre ça coûte des millions de dollar par jour, et c'est pas avec le trafic de drogue afghan que tu peux rembourser ça... Donc bon toute la théorie de l'invasion pour controlée le pavot afghan tombe a l'eau....

 
C'est un investissement:
"Le commerce afghan des opiacés constitue une grande part des revenus annuels à l’échelle mondiale des narcotiques, estimés par les Nations unies à un montant de l’ordre de 400 ou 500 milliards. Au moment où ces chiffres de l’ONU furent rendus publics (1994), le commerce mondial estimé de la drogue était dans le même ordre de grosseur que celui du pétrole." (Alfred W. McCoy)
 
Alfred W. McCoy (born June 8, 1945) is a historian and a Professor of History at the University of Wisconsin-Madison.    
He earned his B.A. from Columbia College[1], and his Ph.D in Southeastern Asian history from Yale University.  
 
Les talibans interdisaient l'opium: http://fr.wikipedia.org/wiki/Opium
 
Production afghane d'opium selon l'UNODC Année 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2006 2007  
                                                    Nb tonnes 2300 2200 2800 2700 4565 3300 200 3400 3600 4200 6100 8400  
 
observez bien l'annee 2001 et apres...
 
 

la guerre de l'Afghanistan se fait dans le but de construire un pipeline.
dick cheney est  le vice president de bush et de halliburton une multinationale qui fournit des services aux entreprises d'exploitation pétrolière  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Halliburton
 
si tu veux comprendre l'importance stratégique de l'Afghanistan
regarde ça
http://www.dailymotion.com/relevan [...] artes_news
sa date d'avant le 11 septembre.
 
le commandant de l'Alliance du Nord afghane massoud est mort un certain 9 septembre 2001
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chah_Massoud

en même temps Ben Laden il est pépère au Pakistan à se la couler douce lol
pour revenir à lui avec les événements à Gaza, il semblerait que malgré ses messages ... ben tout le monde s'en fout.
et tant mieux car critiquer la cia des années 50 à 70 et leurs méthodes c'est bien  
mais ben laden est bien issu d'autres services secrets , saoudiens ceux là (je ne te parle pas de ses potes de l'ISI pakistanais)
 
enfin bon l'ONU en afghanistan çà  me parait plus crédible  
si on n'a plus de considération pour l'ONU, alors à quoi croire ou à qui croire?

 
Tout a fait d'accord et l'un n'empeche pas l'autre

tu es d'accord ou tu contestes ?

parce que les talibans ont supprimé la culture du pavot en 2000
http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban#Opium
et ils ont fait la meme chose en 2003, dans les zones tribales du pakistan qu'ils controlent
sont fidèles a leurs principes  koi

on a vu des guerres se financer avec bcp moins que les milliards générées par la drogue,ou par l'ouverture du pays

l.o.l
 
Merci mais je ne t'ai pas attendu pour me renseigner sur lafghanistan. Et en particulier sur le commandant massoud.
et sur le pipe line, après 7 ans de guerre il a toujours pas été construit(et a priori c'est la prêt de se faire...)
 
Et pour l'opium, on remarquera que la production est en constante augmentation pendant le règne des talibans... Sauf en 2000 ou ils interdisent la culture.
Et si ils ont fait ce geste ce n'est pas par pure philathropie comme certains semblent le croire (sinon ils auraient pu le faire de leur arrivé au pouvoir en 1994) mais plutôt comme un geste pour calmer les pressions etrangeres suites aux différents problèmes liés a lafghanistan (les attaques contre les ambassades américaines en afrique, la destruction des statues gestes de budha...)

 
Production afghane d'opium selon l'UNODC Année 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2006 2007  
                                                    Nb tonnes 2300 2200 2800 2700 4565 3300 200 3400 3600 4200 6100 8400  
 
tu ne remarque rien depuis la presence occidentale?
 
Sinon tu as des sources pour affirmer ce que tu dit ou tu lis dans l'esprit des talibans?

Ahah les principes moral des talibans.
genre de 1994 a 2000 ilS laissent prospérer la culture de l'opium. Et soudain en 2000 ils ont des principes qui les empêchent de cultiver la drogue qui perverti le monde occidental!
ouai t'as surement raison ils sont mega a cheval avec leurs principes  
 
Mais si ils ont droper la culture c'est surtout pas a causes des pressions extérieures!

 
 
affirmations gratuites

ouai je remarque qu'en 2005 on etaitencor en dessous des chiffres de 1998 alors même que lafghanistan était sous le controle le plus total des talibans.
 
Et la prolifération de la culture de l'opium s'explique par un manque d'action de la part de l'otan(occupé a régler d'autres problèmes majeurs).
le problème c'est que maintenant on redécouvre le problème alors qu'on l'a laissé se developper. Donc bon, maintenant ya des programmes qui. Ont été lancé pour inciter les
paysans a abandonner le pavot. Mais on a atendu trop longtemps et la production a explosée, ça va être dur de remonter la pente.
mais je ne voistpujours aucune preuve d'une volonté obscure de la cia derrière tout ça ...

fig 1.a : esquiver une remarque dérangeante :
 

 
 
beaucoup d'affirmations et toujours aucune source

Ben Laden a les moyens d'echapper a toutes les polices/espions/sattellites du monde
mais serait pas fichu d'envoyer une video ! ca coute 10 roupies une cam sur le net    
faut pas déconner, j'y croit pas 1 mn a ce msg audio
ca me rapelle les dessins avec les bases lunaires de tora bora, ou les camions lanceurs de missilles ADM
des trucs qui ont jamais existé malgré que certains y ont cru et y croyent dur comme fer

qui sont sur certains points certainement plus honorables que ceux des marchands de canons et des tortionnaires que certains soutiennent

1.
ya eu des histoires de stock, produits mais pas écoulés de suite
2.
le controle du pays et des champs de pavot par les talibans ne s'est pas fait au meme rythme que celui des "esprits"    
et quid de la prod des champs controlés par l' alliance du nord
bhl nous a pas parlé de recevoir massoud, un baron de la drogue a l'assemblée nationale
c pas pour autand que ca n'existe pas  
3.
The official verdict of the Taliban however was otherwise. Mullah Amir Mohammed Haqqani, the Taliban's top drug official in Nangarhar, said  
the ban would remain regardless of whether the Taliban received aid or international recognition. "It is our decree that there will be no poppy cultivation. It is banned forever in this country," he said. "Whether we get assistance or not, poppy growing will never be allowed again in our country."
il a plutot l'air de dire qu'ils ont recu des pressions pour reprendre la culture du pavot
normal, c comme pour le petrole, - de production = rareté = hausse des prix  
ca destabilise le marché , spa difficille a comprendre
4.
l'interdiction du pavot au Waziristan en 2003 confirme leur constance sur ce point

quelles sont les preuves de l'implication des talibans ? leur porte parole condamne cet acte
on a retrouvé un passeport ! non, alors t'en sais pas plus que la depeche AFP
ca ressemble a une operation d'intox de l'opinion pubique  ou alors c'est une vengeance qui vise la famille d'une des filles  ...
 

 
1°) Les américains soupçonnent Ben Laden d'avoir été l'inspirateur du 11/09.
2°) Les américains demandent au mollah Omar de leur livrer Ben Laden ce que Neunoeil refuse.
3°) Les américains attaquent l'Afghanistan pour "choper" Bennie.
 
Après tu peux dire que le 11/09 est un complot intérieur des américains, que Ben Laden est une créature (virtuelle ?) de la CIA et qu'en fait les ricains sont allés en Afghanistan pour contrôler  le marché de la "farine"...A quand l'invasion du Maroc par les troupes ricaines pour contrôler la production de "shit" ?

pour toi, ben laden lance de l'acide sur des fillettes parce qu'elles vont à l'école  ?

 
Non, pour moi, Ben Laden finançait des camps de djihadistes salafistes en Afghanistan, sous l'oeil bienveillant des talibans. Et Bennie, il me semble, avait déclaré la guerre aux intérêts américains depuis un moment ! 11/09 ou pas, les USA auraient pu attaquer, et l'avaient fait d'ailleurs, l'Afghanistan pour ce seul fait. Le 11/09 et le fait que les ricains soupçonnent Bennie n'a fait qu'accélerer les choses et l'invasion du territoire afghan. Mais peut-être  y sont-ils allés pour contrôler le marché de la farine ou s'emparer d'un pipeline qui n'a jamais existé (ils sont tellement neuneus les ricains qu'ils ont cru peut-être à la réalité de ce pipeline fantôme !) , puisque Ben Laden , comme tu sembles le penser, est, en fait, une marionnette de la CIA et du Mossad ! Bientôt les ricains vont  envahir le Maroc pour le "chichon" ...

J'ai pas le temps de tout lire. En même temps, tant mieux pour certains. Parce que j'ai l'impression qu'il y a un paquet de bans qui se perdent.

Alors, on va faire comme si ces dernières pages avaient jamais existées et repartir EXACTEMENT sur les bases du premier post niveau modération.

Donc pas de baston. Donc pas de propos nauséabonds dédouanant ou minimisant les talibans (ou les américains le cas échéant) de leurs saloperies (par exemple, le coup de la suppression de la culture d'opium sous les talibans alors que ça a eu lieu qu'une SEULE année et qu'avant, ils laissaient le trafic augmenter, mais bien sur ...).

Et puis les délires sur le 11 Septembre, on s'en passera. Les propos sur la colonisation des américains pour contrôler l'opium, euh, hein. Pas beaucoup mieux.

11 septembre et Afghanistan sont lié que tu le veuille ou non.
c'est où qu'on attaqué les ricain juste après les attaque?

Bien sur que le 11 Septembre et l'Afghganistan sont liés.
 
Mais je parlais de la théorie du complot là ...

autant pour moi dans ce cas la

 
L'opinion pubique, c'est celle dont tout le monde se bat les couilles.

 
Surtout de la CIA avec laquelle il a entretenu de très bonnes relations jusqu'à un certains jour de septembre 2001.

Ah, une nouvelle tournée de cette LU moisie.

 
J'aimerais savoir sur quoi repose ses "très bonnes relations" entre Bennie et la CIA ? Il recevait du fric de la CIA ? Il se faisait des bouffes avec des agents ricains ? Passait-il ses vacances à Miami ? Car j'entends souvent cette généralité mais je n'ai jamais vraiment lu des faits précis ...

Sources ? Donc selon toi la Cia a couvert les attentats contre les ambassades en Afrique en 1998...  

 
Source un article du Figaro repris plus bas
http://www.globalresearch.ca/articles/RIC111A.html
 
Je trouve que soigner un l'homme soupçonné des attentats contre des intérêts américains en Afrique, c'est faire preuve de très bonnes relations   . Pour les deux grossiers qui n'ont qu'insulte a la bouche, lire l'article jusqu'au bout un court historique de l'amitié Ben Laden et CIA.
 
 Leur propagande visant a dedoiner les américains dans l'ascension de BL est tout simplement idiote.

 
Bien, et maintenant tu peux détailler la suite ?
 

 
J'aimerai vraiment bien trouver où "aucun des conflits que tu cites ne correspond de façon pertinente même à ces trois lignes de définition"...  
 
ici peut être ?
 

 
Il reste donc la première guerre mondiale qui a vu le démembrement de certains empires et la mise sous tutelle de nombreux territoires (ça entre dans la catégorie "Vouloir imposer un régime, voire un gouvernement particulier à un peuple, vouloir contrôler ce gouvernement et seconder de façon décisive sa lutte contre la rebellion", non ?), la guerre de 1870 (idem) et les guerres Napoléoniennes (idem).
 
Yems93 avait cité d'autres type de conflits
 

 
mais sans aller au-delà, or si on se base par exemple sur la guerre du Vietnam ou sur la guerre d'Algérie, vue du côté des rebelles, c'est une guerre de libération... contre une puissance coloniale. La guerre menée par les USA ou la France répond point par point à la définition de la "guerre coloniale".
 
Et puisque tu considères que "les 3 lignes" extraites de ton post ne rendent pas justice à la portée de ton argumentation, voici ce que tu avais indiqué verbatim

 
Enfin, j'arrête là.

   
les sources je reprend celles qui me sont données pour les chiffres de la prod d'opuim.
 
après bon, si il faut que je source pour te confirmer que l'afghanistan etait aux mains des talibans entre 1994 et 2001