Reprise du message précédent :

Guerre franco-prussienne de 1870
1ère guerre mondiale

 
Ah, la guerre de 1870 qui a vu le territoire Français "amputé" au profit de l'Allemagne et un changement brutal de régime politique ?
 
La première guerre mondiale, avec le traité de Versailles, l'occupation de la Ruhr, la république de Weimar... ?
 
Deux exemples de guerre "coloniale" selon la définition donnée ci-dessus.

Qui s'est terminé sur le découpage de plusieurs empires dont l'empire Ottoman et la mise sous tutelle française et anglaise.

Et ces chers teutons qui nous ont pris l'Alsace et le Lorraine ?

Affreux colons !

Sérieusement apprenez le sens des mots  

Une guerre coloniale signifie l'installation de colons et/où le maintien d'une administration de type colonial ( càd un gouvernement non autochtone ) sur le long terme . Voir conquête de l'Algérie, ou de l'Indochine.
Je veux bien croire que Karzaï soit un peu un pantin mais faut pas exagérer. C'est avant tout la conséquence du bordel sur place et de la faiblesse de l'Etat Afghan. Si les Américains pouvaient rentrer chez eux ( càd si ils avaient l'assurance que tous les enturbannés radicaux allez pas remettre le boxon ) ils partiraient vite fait. Ils ont pas l'intention de rester là-bas...Il y a rien à y gagner.
Au mieux ils laisseront une ou deux bases militaires et puis c'est tout.

Faudrait peut-être pas oublier non plus que c'est la France de Napoleon III qui a déclaré la guerre à la prusse, et pas l'inverse.
Ni oublier qu'à l'époque, l'anexion de l'Alsace-Lorraine par la France n'était pas si ancienne que ça, ça remontait au siècle précedent.
Mais à part ça, oui il y a eu tentative de colonisation de l'alsace-lorraine par l'allemagne, et tentative de germanisation de la population locale.
(♪♪  "Vous n'aurez pas,♪ l'Alsace et la lorraine... ♪♪" )

Encore une guerre de colonisation alors ?

 
Un peu plus longtemps que cela, c'était Louis XIV qui l'avait fait en 1680...

 
^Le passage de l'empire à la république n'était pas plus une exigence de l'Allemagne en 1870 qu'il l'était des alliés en 1918. Même la proclamation de l'Etat français en 40 sous la conduite de Pétain n'était pas une exigence d'Hitler

lololololol
Karzai n'est pas plus une exigence des Américains que Pétain une exigence d'Hitler alors

 
Et l'annexion de l'Alsace, de la Lorraine, d'une partie de la Moselle par l'Allemagne... c'était un geste de bonne volonté de la République nouvellement formée ?
 
Pourrais-tu donner l'exemple d'un conflit (terrestre) qui n'entre pas dans ta définition d'une "guerre coloniale", comme ça on pourrait avancer un peu au niveau de la reflexion ?

 
Ah! ces bons américains qui se dévouent pour calmer les "enturbannés", qui n'ont absolument ren à gagner à cette guerre (on a beau argumenter dans moult messages pour prouver le contraire, boblion s'en fout, il n'écoute pas), et qui n'ont qu'une hâte: revenir! Les soldats, oui, sans doute. Mais Obama qui veut accroître les effectifs est bien parti pour les faire rester. Envoyer des troupes à l'étranger, les Américains savent le faire. Les retirer, franchement, moi qui ne suis pas dans les petits papiers US et qui me base seulement sur les faits que je puis observer, j'en doute. On verra donc pour le long terme, en tout cas cette guerre a bien commencé comme une guerre coloniale.

dans guerre coloniale il y a "colons" hors il n'y a aucun colon américain en afghanistan  
tu veux dire plutôt "néo coloniale" non?

On t'a prouvé que tous les exemples que tu as donnés étaient faux, que veux-tu encore? Les gains ou pertes de portions limitées de territoire  comme trophées ou tributs de guerre n'ont rien à voir avec ce que j'ai dit.

Pour néo coloniale il faudrait qu'il y ai des ressources aussi  

Quelles preuves ?

Encore un mot dont tu ne connais pas la définition visiblement ...

 
On ne dois pas avoir la même définition du mot "démonstration" mais ce n'est pas grave...  
1- tu commence par donner une définition du mot "guerre coloniale" qui couvre virtuellement tous les conflits armés,  
2- lorsqu'on te demande UN seul exemple de conflit terrestre qui ne réponde pas à ta définition, tu n'en trouve pas,
3- tu tentes de t'en tirer par une pirouette...
 
ca me suffit pour me faire une idée de la légitimité de ton discours.

Hum, 370 000 pertes quand même pour l'armée française... Et l'armée anglaise en France, elle ne voulait pas se battre non plus ?
La défaite des Usa ? La volonté de se battre d'une grande partie de la population afghane ? Sources ?

 
 
c'te troll d'élite

 
Oh !! la! la! tant de mauvaise foi me donne le vertige, à moins qu'il s'agisse de sottise tout simplement !
1-Je donne une définition de 10 lignes de ce que j'entends par guerre coloniale, en distinguant buts, nature des opérations, moyens mis en oeuvre.
2-tu reprends trois lignes de ma définition et tu cites cinq conflits que tu me dis cadrer avec ces trois lignes, ce qui ne veut pas dire qu'ils cadrent avec ma définition entière.
3-je te réponds avec d'autres qu'aucun des conflits que tu cites ne correspond de façon pertinente même à ces trois lignes de définition et tu me réclames un exemple qui ne corresponde pas. Mais tu te fous vraiment du monde!
 
Maintenant que quelqu'un comme toi pense pis que pendre de la légitimité de mon discours, je m'en balance assurément!

Effarant

 
Donne moi les "5 conflits que je dis cadrer avec ces trois lignes", et regarde bien qui les cites, cela risque d'être amusant...
 
Je suis au regret de t'informer qu'en plus te des définitions "aléatoires", tu confond les intervenants de ce topic.

Je n'ai pas repris les trois lignes de ta définition hein
J'en ai donné ma définition

 
les factions non talibanes comme le clan katzai ont remplacé les colons  
elles exécutent les basses oeuvres de l'empire coloniale

l'Afghanistan est le « Croissant d’Or » de l'opium
un traffic auxquel les talibans ont mis un terme
http://www.geopium.org/cemoti35.html#_ftn3
avec la guerre soviéto-afghane et la coopération de la CIA et de ISI  
le lieu de tous les trafics et surtout de celui d’opium et d’héroïne

   
Il faudrait que tu comprennes que l'Afghanistan c'est pas que les talibans hein

Et ?
Les Etats-Unis sont la pour se faire de l'argent avec l'héroïne et l'opium ?

ca te semble improbable qu'ils dévelloppent un traffic qu'ils ont initiés !
ca s'est pourtant vu au vietnam
 
tu as lu l'article en 1mn06 ! tu fais fort, ca m'a pris +  

Oui lecture en diagonale, il n'est pas mentionné que les Américains contrôlent le trafic de drogue et l'utilisent comme une ressource

cherche CIA opium afghanistan

Ah et ?
 

C'est pas parce que la CIA et l'ISI faisaient leur vilain businness anti soviétique dans la région et que le trafic de drogue a prospéré en même temps que cela signifie que les Américains tirent profit de cette drogue ou de sa récolte
J'imagine trop les agents de la DEA aller chercher les caisses d'opium à Kandahar en C-17

 
90 % de la production mondiale    
 

http://www.amazon.fr/Politics-Hero [...] 1556524838
The Politics of Heroin: CIA Complicity in the Global Drug Trade, Afghanistan, Southeast Asia, Central America, Columbia  
EUR 29,99

 
Et si on voit des gendarmes sur le lieu d'un accident de la route, ça veut dire que c'est eux qui ont commis l'accident ?

Oué il est surement en train de récolter le pavot avec son casque et son gilet pare-balles.
Et puis après il va le fumer et dealer

When the history of U.S. involvement in Afghanistan is written, Washington's sordid involvement in the heroin trade and its alliance with drug lords and war criminals of the Afghan Communist Party will be one of the most shameful chapters.
http://www.huffingtonpost.com/
 
CIA, Heroin Still Rule Day in Afghanistan
http://www.rawa.org/temp/runews/20 [...] istan.html
RAWA, the Revolutionary Association of the Women of Afghanistan
est une association de femmes afghanes, established a Kabul depuis 1977
mais tu dois surement en savoir plus

"L’étude d’Alfred McCoy confirme qu’en l’espace de deux ans après le déclenchement des opérations clandestines de la CIA en Afghanistan, en 1979, « les régions frontalières entre le Pakistan et l’Afghanistan devinrent la première source mondiale d’héroïne, fournissant 60 % de la demande américaine. »
 
Selon McCoy, ce trafic de drogue était contrôlé en sous-main par la CIA. Au fur et à mesure que les moujahidins gagnaient du terrain en Afghanistan, ils ordonnaient aux paysans de planter de l’opium comme une taxe révolutionnaire. À cette époque, les autorités américaines refusèrent d’enquêter sur plusieurs cas de trafic de drogue par leurs alliés afghans. En 1995, l’ancien directeur des opérations de la CIA en Afghanistan, Charles Cogan, a admis que la CIA avait en effet sacrifié la guerre à la drogue à la Guerre froide.
 
Le recyclage de l’argent de la drogue par la CIA était utilisé pour financer les insurrections post-Guerre froide en Asie centrale et dans les Balkans, y compris Al Quaeda.
 
Les revenus générés par le trafic de la drogue afghane commandité par la CIA sont considérables. Le commerce afghan des opiacés constitue une grande part des revenus annuels à l’échelle mondiale des narcotiques, estimés par les Nations unies à un montant de l’ordre de 400 ou 500 milliards. Au moment où ces chiffres de l’ONU furent rendus publics (1994), le commerce mondial estimé de la drogue était dans le même ordre de grosseur que celui du pétrole."
 
La seule victoire en Afghanistan est celle de l’opium
 
Par Michel Chossudovsky
 
http://www.legrandsoir.info/spip.php?article1630
 
(3e texte)
 
Un livre qui a l'air interressant
 
Trafic de drogue trafic d'etat:
http://livre.fnac.com/a1281579/Fre [...] ic-d-etats
 
encore un autre
 
La Politique de l'héroïne - L'implication de la CIA dans le trafic des drogues:
http://www.agora-international.com [...] EZ026.html
 
"En un demi-siècle, la production et la consommation d'héroïne n'ont fait que progresser pour atteindre  
actuellement des chiffres records. La responsabilité de cette situation est largement due à la CIA qui, de la  
Seconde Guerre mondiale au conflit afghan en passant par la guerre du Viêt-nam, s'est servie à grande  
échelle de la drogue pour financer ses actions clandestines. Résultat d'une enquête de plus de vingt ans, ce  
livre analyse en profondeur les rapports troubles entre militaires, hommes de l'ombre, tafiquants de drogue,  
hommes politiques et policiers qui ont permis aux États-Unis d'asseoir leur pouvoir mondial notamment grâce  
à l'héroïne."
 
 

je copie:Avec cette définition, toutes les guerres deviennent de fait "coloniales" (guerre des gaules, guerre de cent ans, guerres Napoléoniennes, guerre de 1870, 1ère guerre mondiale, 2nd guerre mondiale...)
et le nom du signataire est bien badcow.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_W._McCoy  
Alfred W. McCoy (born June 8, 1945) is a historian and a Professor of History at the University of Wisconsin-Madison.  
He earned his B.A. from Columbia College[1], and his Ph.D in Southeastern Asian history from Yale University.  
 
et je le trouve soft et pondéré par rapport a d'autres

Bah c'est sur alors les USA sont là-bas pour faire des sous en vendant la drogue !

encore un autre  
 
La Politique de l'héroïne - L'implication de la CIA dans le trafic des drogues:  
http://www.agora-international.com [...] EZ026.html
 
"En un demi-siècle, la production et la consommation d'héroïne n'ont fait que progresser pour atteindre  
actuellement des chiffres records. La responsabilité de cette situation est largement due à la CIA qui, de la  
Seconde Guerre mondiale au conflit afghan en passant par la guerre du Viêt-nam, s'est servie à grande  
échelle de la drogue pour financer ses actions clandestines. Résultat d'une enquête de plus de vingt ans, ce  
livre analyse en profondeur les rapports troubles entre militaires, hommes de l'ombre, tafiquants de drogue,  
hommes politiques et policiers qui ont permis aux États-Unis d'asseoir leur pouvoir mondial notamment grâce  
à l'héroïne."

il n'y a pas que la CIA    
 
peut on espérer que la CIA change
avec Obama?