Reprise du message précédent :

tu n'as pas l'air d'être au courant que ben laden est en conflit avec le régime saoudien
 
l'arabie saoudite fournit des insurgés irakiens et le meilleur ami du pakistan néanmoins
 
tu oublies que le pakistan est pour beaucoup dans la formation des talibans, dans l'hébergement d'al qaida,
et surtout dans la propagande anti occidentale
 
attaquer la terre de l'islam (l'arabie saoudite) serait la plus grosse erreur des états unis donc faut arrêter de dire n'importe quoi

Le problème c'est de savoir quel pays les français aident à reconstruire en Afghanisatan, quelle démocratie ils y apportent. Pas de savoir s'ils doivent y être ou non.

 
ça c'est certain.  

 
ben laden est en conflit avec le régime oui, mais bon ces  prince qui pensant plus au voiture de sport et au putes de luxe   ne représentent pas forcement l'opinion de la population  
 les talibans sont formé au Pakistan dans des écoles coranique financés entre autres par l'Arabie  .
 et attaquer l'Arabie pour l'instant tant qu'elle est allié avec les US non , mais si un jour ce régime tombe au mains d'extrémiste qui mettent leur intérêt  en cause  ...
 et c'est pas parce que c'est la terre  de l'islam que sa y changera quoi que se soit , les us ont déjà le monde arabe a dos  de toute façon

 
Source ?    

soit tu es malhonnete en transformant mes propos
soit tu ne sait pas quoter
je n'ai jamais ecrit : " je déteste l'occident "
je critique le militarisme imbecile des guerres coloniales et imperialistes et le gouffre financiers qui les accompagne
qui avons nous aidé en algerie, en indochine, en francafrique ?  
suremant pas les populations locales et encore moins les valeurs de la france ! tu nies que ce sont des plaies beantes dans la memoire collective ?
1.
pour les talibans, il y a la technique qui consiste a les marginaliser en les faisant passer pour une minorité, voire meme venue de l'exterieur
ce sont alors des super soldats menés par des génies militaires qui tiennent tete a la cohalition    
tout ca sans avoir fait st-cyr/westpoint et sans etre equipé de drone, gps, hummer, rangers etc
je ne comprend pas votre attitude qui consiste a devaloriser l'ennemi, tous les soldats qui ont ete au front ont un profond respect pour l ennemi
pourtant pas vous ! deja que vous n'avez pas de respect pour votre interlocuteur
ah oui c'est vrai, vous ne savez pas ce que c'est que de faire la guerre, je parle pas de conterstrike la
je parle du jeu qui se joue avec votre vie ou la vie de vos camarades et ou on se retrouve a ramasser ses tripes/membres tout en priant pour qu'un docteur arrive a tout remettre en place
2.
je crois plutot que les talibans ont rellement le soutien de la population, qu'ils sont plus nombreux qu'on a bien voulu nous le faire croire
sinon comment expliquer la situation sur le terrain
 
dans les 2 cas, les soldats francais et americains sont mal barré

www.google.com
peine de mort + attardés mentaux
 

Rapport avec l'intervention décidée par l'ONU, comprenant pas moins de 30 pays, donc aux antipodes d'une guerre coloniale ou impérialiste?

t'ettouffe pas dans ton vomi  

 
Oui tout a fait, tant que l'Arabie fait ce que les USA veulent on la laisses trnquille, alors que elle est bien plus responsable de tous les problemes de Terrorisme & Co que l'Afganistan qui lui a peu de moyens !
Bref avant de dire que Oui en Afganistan c'est l'enfer il fauderait deja voir en Arabie, sinon c'est peu credible...

 
Heuu pardon ? a l'ONU il y a pres de 200 pays, donc trouver 30 pays c'est pas dur il faut juste l'UE + JAP + Australie + tous les autres petits caniche type Georgie/Ukraine/Colombie c'est pas dur a trover meme 40 pays hein !
 
Pour l'Irak il y en avait combien qui etaient farouchement contre ( hors Russie+Chine) la France et puis ??

30 clients / fournisseurs des usa
avec, ouvrez bien les oreilles  
0 soldats pour ces pays  Émirats arabes unis    Singapour    Jordanie
2 soldats pour ces pays  Géorgie 1      Autriche 1
   
 
meme blague pour la coalition en irak, vu dans le film de michael moore Fahrenheit 9/11
les iles marchall    c ou deja !
et aussi le maroc qui a proposé de fournir des singes    
 

1-Quel rapport avec les exécutions capitales aux USA, bis?
2-Que ça vous défrise ou non, l'intervention en Afghanistan est une décision prise par l'ONU après un vote à la majorité, en application du droit international. Que la totalité des pays votants n'intervienne pas n'est absolument pas exceptionnel.
3-Vous faites bien de parler de l'Irak, qui est exactement le contraire.  
4-les piques racistes anti-Marocains sont surprenantes mais pas moins infectes que les interventions pro-taliban.

 
J'admet volontier la dureté de la situation pour un soldat, je sais que c'est dur.
 
Mais il faudrait aussi arreter le romantisme.
Que ce soit les francais ou les américains, les soldats au front sont souvent des jeunes paumés, qui ont raté leurs 3ème, et se font attirer par la Défense lors d'un pauvre salon professionel dans le nord de la france. Ne pensez pas que les armées sont remplis de patriotes motivés par la Nation ... Ce sont surement des mecs qui étaient dans votre classe au collège et dont vous vous moquiez quand ils prenaient la parole. Stop l'hypocrisie là dessus et vos histoires de femmes enceintes ...
 
Savoir que ce qu'ils font est dur. Ok.
Penser qu'ils protègent notre pays. Tres discutable.
 
 

Et ce type de cliché c'est pas hypocrite peut être ?  

C'est surtout étrange: la pensée d'un gamin US qui loupe sa troisième et se fait recruter dans un salon profssionnel du nord de la France m'intrigue.  

 
On est donc d'accord, on arrete les clichés    
(comme quoi, montesquieu ca sert)

J'avais entendu un vieux général dire que le passage à l'armée professionnelle allait priver l'armée française de ses soldats les plus doués.
La polémique actuelle sur le manque de génie et de motivation de l'armée française en Afghanistan, loin du niveau de celle des appelés de l'Algérie (encore d'ancien militaires avait évoqué la comparaison), ne fait que réconforter cette idée admise, et non reçue.

Quand un métier est nul, ce sont generalement ceux qui ne peuvent pas faire autre chose qui l'exercent, c'est le cas du métier de soldat professionel, que ce soit aux USA, en Angleterre ou en France.
Aux USA, ils en sont a faire de la retape , en grand uniforme de "Marines",auprès des glandeurs qui trainent sur les parkings de supermarchés.
Il y a quelques années, leurs services officiels avaient admis recruter des types que leurs tests plaçaient en dessous du seuil de débilité.
Pour la France, on ne sait rien, sinon que le soldat de base ne sort sûrement pas de Saint Cyr, ou effectivement le niveau intellectuel est élevé.
On est très très loin des volontaires de l'an II, qui partaient défendre la patrie en danger et les ideaux de la révolution.
Et les rares polytechniciens qui ont choisi de rester dans l'armée ne doivent pas être très nombreux dans la poussière de l'afghanistan.
Du coup, il faut "faire avec", comme dans toutes les armées professionelles.

une certaine méconnaissance de l'armée...
 
polytechnique n'a rien à voir avec l'armée, excepté l'héritage historique  
 
les officiers ne viennent pas de polytechnique mais de saint cyr.  
il y a aussi les officiers , comme mon père, qui ont réussi tous les examens pour arriver à ce niveau sans sortir d'une école (il était enfant de troupe)
saches que dans l'armée d'aujourd'hui si tu ne réussis pas à accéder au grade du dessus on te jette de l'armée.
et il y a "deux" armées: ceux de certains corps dont légionnaires paras commandos ont des soldats de la dure pas très fute fute pour certains
mais des gars très solides physiquement
il y a le reste . loins d'être des abrutis ils représentent bien le peuple français: de toutes origines, de toutes couleurs, de toutes intelligences, de toutes cultures...

 
 
Les talibans ont peut-être le soutien de la population, mais en tout cas la population n'a pas le soutien des Talibans : http://fr.news.yahoo.com/2/2008101 [...] af257.html

 
on n'a pas idée de ce qu'est l'anarchie meurtrière.
Les taliban font régner un ordre social, aussi excessif soit-il. C'est un progrès, aussi merdique soit-il, on appelle ça la civilisation.
Ernestor devrait bannir ceux qui font l'apologie de l'Empire Romain vu comme ils étaient cruels envers les vaincus et les dissidents .

 
C'est en train de changer. Par exemple le 1rpima. Corps d'élite, aussi physique que la légion, et manipulation de matos technologiquement très pointus, comme par exemple le système de ciblage au sol pour les avions. Bref, le cliché du militaire "tout dans les muscles rien dans la tête" commence à être dépassé.

un ordre social lol mais qu'est ce que çà veut dire    
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl [...] html/1.stm
je redonne le lien que j'avais donné pour l'éducation: les talibans empêchent les afghans d'aller à l'école et de lire un livre , menacent leurs parents

 
 
C'est surtout que si tu bombardes la Mecque ou Medine t'as approximativement 900 millions de personnes sur le dos,faut être complètement taré pour le faire.

 
Encore une fois tu ne mesures pas la gravité qu'aurait une telle attaque,bombarder Medine ou la Mecque berceau de l'Islam aurait des conséquences catastrophique,ça serait une attaque à l'encontre de l'Islam et non des Islamistes,même le  musulman le plus modéré se transformerais en combattant acharné.
Faut arrêter de dire n'importe quoi franchement.

 
 
C'est surtout que le Taliban s'en branle de la mort,c'est un force incommensurable qu'aucune technologie ne peut contrer.
Je pense pour cette raison que la guerre là bas est inutile,personne ne réussira à les maitriser par la force.

Le problème c'est que les opposants a la presence americaine, talibans ou pas, disposent du soutien actif ou passif d'une grande partie de la population, pour differentes raisons, religieuses, tribales, nationalistes, etc, qui font que loin de s'affaiblir ils ne font que se renforcer.
Quant à prétendre que ce sont des démons a queue fourchue, ils ne font rien de plus que ce qu'ont toujours fait tous les totalitarismes, et surtout les régimes religieux.
Ils ont fait sauter une statue?
Certes c'est très regrettable, mais toutes les religions ont toujours fait ça, liqider la concurence est la base de leur fond de commerce.
En France, vous en connaissez beaucoup des temples des dieux Romains en bon état?
Les chrétiens les ont tous détruits, et les statues avec, ils ont même détruit des champs entiers de menhir.
Plus près de nous, lors de la réforme, les differentes églises protestantes ont détruit toutes les statues des églises quand elles les ont transformées en temples.
Quant aux boudha lui même, il était déjà en très mauvais état, parceque depuis des siècles ,bien avant les talibans, les religieux locaux s'étaient acharnés à les mutiler, les talibans n'ont fait que finir le travail commencé bien avant eux.
La grande force des talibans, c'est que les idées qu'ils professent, aussi imbéciles et criminelles soient-elles, correspondent grosso-modo à l'opinion publique locale.
Si ce n'était pas le cas, l'afghan de base ne se priverait pas de leur tirer dessus, au lieu de les aider.
Quand un camp ne leur plait pas, qu'il soit anglais, russe ou américain, les paysans afghans savent très bien employer la manière forte pour s'en débarasser.

Tu penses donc que la solution, c'est de les exterminer ?  

Mouais combattants acharnés.
 
On a vu l'elite islamiste en Irak, au bout de 3 semaines ça a plié bagage.
 
Même si La Mecque devient atomisée, c'est surtout les minorités chrétiennes en terres majoritairement musulmanes qui en prendraient plein la tronche.
Face aux GIs, les islamistes se planqueront et poseront des bombes comme d'hab

Mais oui voyons !
Euh non il va te dire que ce sont les Juifs qui ont envahi la France en 1945

 
 
Discuter.

Les Talibans ne valent pas mieux que le Hezbollah ou les Nazis.
Discuter avec eux ne rime à rien. Au mieux ils signeront un bout de papier et dans 6 mois rebelotte.
 
Cela dit la solution n'est pas une invasion extérieure mais bel et bien le soutien logistique au régime en place.

 
Ouais c'est ça    
Compare ce qui est comparable,L'irak un pays bouffé par le communitarisme qui a abandonné Saddam dés que les US se sont pointé.
Regarde l'Afghanistan,7 ans de guerre et rein,regarde le Hezbollah une milice qui a vaincu Israël.
Si tu attaque la Mecque,tu attaque l'Islam,c'est du suicide.

 
Synonyme: pisser dans un violon. Ça a déjà été fait, et ça n'a rien donné. C'est même en partie pour ça que l'ONU a décidé l'intervention.

Le Hezbollah n'a pas vaincu Israel, pour preuve au moment du cessez le feu, on peut regarder les dégats de part et d'autres ainsi que les progressions militaires (Certaines unités Israeliennes sont allées au dela du Litani, je ne connais pas un bataillon du Hezbollah qui a pris une ville en Israel)
Si on avait laissé le feu vert à Tsahal pour aller plus loin Beyrouth Sud aurait été prise, non sans difficultés certes.
Et puis au bilan militaire, 130 morts pour Israel et 600 morts pour le Hezbollah.
 
Quant à l'Afghanistan, les pertes sont de 50 morts par mois pour la coalition, j'appelle pas ça une débacle, et la plupart des morts viennent de bombes artisanales posées sur les bords de route.
Il n'y a pas de réel front, les Tabliban sont aussi laches que l'Islamiste de base

 
 
Tu l'as pas le soutien des gens en place.

Et bien si, une partie de la population (surtout chez les Tadjikhs et Ouzbeks) est pour Karzai.
 
Les Talibans ne font pas l'unanimité

 
Absolument pas. C'est la tactique militaire israélienne qui était défaillante.  Manque d'organisation pour l'infanterie, pas de soutient pour les merkavas, stratégie du "tout aviation" etc. Les israéliens se sont vaincu eux même. Le Hezbollah était juste un paramètre de défaite.

ils ne soutiennent pas les talibans
faut arrêter de voir les afghans comme des gens qui ne veulent qu'en découdre. faut arrêter de se faire des films.