Reprise du message précédent :
 
alors là je suis entierement d'accord avec toi,les "fous" ou irresponsables ne sont jamais jugés.
Tu admet enfin indirectement que ce sont des "malades".

 
tu n'habites pas le pays en question
tu voudrait que toute la planete se mette en costume cravate et chante le dernier tube de star academy
personne ne vient nous expliquer comment il faudrait qu'on vive en france
alors je ne voit pas au nom de quoi on se permet de le faire pour les afghans
c stupide de critiquer le mode de vie de l'afghanistan
pour ceux qui se reconaitront j utilise l adj stupide, ne voyez aucune insulte de ma part  
ce que je veux dire c'est que dynamiter un tresor culturel ca ne passe pas en france
tuer un chien non plus, pourtant en corée on mange du chien et on le frappe avant de le tuer
pour attendrir la viande, en afrique on mange du singe ou des grenouilles,  
ailleurs on fait des mariages provisoires ! en russie on s'embrasse sur la bouche,  
a chaque pays sa specificité
au final, on va critiquer tout ce qui est different notre mode de vie, remodeler toutes les cultures a notre image

erreur
ce n est pas moi qui en ait parlé le 1er, j'ai repondu a un post
et contrairement a toi, je n ai pas lancé d'insultes "les musulmans sont des abrutis"
remarque j'ai aussi eu droit a "connard d'arabe", donc ca ne me change pas beaucoup
ca illustre juste le point de rupture que votre reflexion atteint quand vous n'avez plus d'arguments a apporter

 
tu as un probleme de comprehention
je dis que le proces de piliers de bar que vous leur faites n'a aucune base legale
les fous sont jugés puis declarés inaptes a se défendre et irresponsables, dans tout systeme qui se respecte
la justice est passée
je ne parle pas de maladie ou folie, si tu as des infos sur les implications medicales des dynamitages
fais pétez un lien  

tu vas le ressortir longtemps
je t'ai dit que les afghans pachtounes que je connais si ils te lisaient diraient çà "un arabe ou un pakistanais"
parce que comme je l'ai expliqué çà les ennerve que des étrangers viennent en afghanistan "foutre la merde"
le blog qui a été donné d'une journalist eavec le vieux chef de tribu pachtoune,lui qui disait qu'il a combattu ce qu'il a nommé les milices pakistanaises. étrangement tu ignores toujours tout ce qui contredit tes propos.
de toute facon je crois, et je ne suis pas le seul, que c'est impossible de discuter avec toi
 
comparer un site classé à un chien ou une poupée, je crois qu'on ne peut plus grand chose pour toi
un site appartient à l'ensemble des afghans et non au mollah omar. et quand le site est classé il est considéré comme sous la protection de l'unesco
 
et ne t"en déplaise , je me répète, la culture afghane n'est pas celle que tu crois: ils aimeraient aussi de meilleures conditions économiques, du boulot, une paix, que les cerveaux ne fuient pas ni l'argent, ils se sentent afghans ; bref ils ne sont pas différents que les autres êtres humains sur la planète. Ils ont en général de fortes valeurs morales et le dynamitage ou l'assassinat des civils par les talibans, ce n'est pas "les afghans".
 
j'ai l'impression que tu regardes trop les vidéos des attentats et les messages d'al qaida
encore une fois les élections c'est le meilleur moyen de donner le pouvoir aux afghans. tuer des civils n'est pas une révolte du tout, ce n'est pas un combat de moudjahidine mais de terroristes.  
Dommage pour toi... le monde de l'islam n'est pas ce monde arriéré dont tu rêves , ce n'est pas le monde anti occidental dont tu rêves
d'ailleurs mettre des bombes dans les mosquées et tuer des civils c'est crédible comme attitude conforme  à l'islam

Connu ou pas, je ne sais pas ! mais rions !
 

 
voila d'ou je tire le chiffre de 8000
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul [...] #Civil_War
Thus Malik handed over thousands of Taliban to the Hezbe Wahdat. Over six to eight thousand Talibs lost their lives due to Malik’s betrayal.
 
calme toi, tu commences a ne plus rien comprendre a cette histoire
reprenons les evenement de mai a juillet 1997
malik demande l'aide des talibans
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Malik
les talibans viennent a son secours a mazari sharif
http://en.wikipedia.org/wiki/Mazari_Sharif#History
il trahit les talibans et leur envoie ses hommes les Uzbek du "Jumbesh-e-Melli Islami"
aidés des milices hazaras chites du Islamic Unity Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbe_Wahdat
les talibans apres avoir resisté se rendent car on leur a assuré qu'ils ne seraient pas tués
donc il y a eu des talibans tués au cours des combats, normal et bien fait diront certains
quid des prisonniers de guerres talibans qui se sont rendus ?
et bien ils ont été massacres par leurs geoliers, la j'ai tous les revisionistes sur le dos
ou encore il ne faut pas en parler car ca les rendrait sympathique ou ca minimiserait leurs exactions
je dit que c triste d'avoir ce genre de reactions et qu'avoir la haine pour qui que ce soit,  
fusse t il taliban qui plus est mort et jeté dans un charnier en 1997
ou asphixié dans un convoi l'OTAN en 2001
ça ne colle pas avec les aspirations philosophiques auxquelles certains se réfèrent
 
tout ce que je dis, je le verifie par des sources et je donne des liens depuis le debut
alors que toi tu me sors tes discussions de salon comme reference  
tu repetes le mot conneries a chacun de tes postes
essaye de changer un peu, et de te renseigner sur le pays dont tu t'es auto proclamé specialiste
tu ne connais pas cet épisode tragique de l'histoire de l afghanistan ! je trouve ca bizarre
et encore plus bizarre quand je t en parle et que tu essayes de noyer le poisson
 
 
 

il est bon de faire la liste de vos dérapages
 

en koi ca contre dit ce que j'ai dit ?
la quelle de mes phrases ?

le site n etait pas classé au moment du dynamitage
il est sous la protection de l'unesco depuis 2003
c pas difficile a comprendre pourtant
tu peux le repeter 100 fois,
site classé
site classé
site classé
ca ne changera rien a la situation, la signature du gvt afghan est posterieure

tu nous ressort l'epouvantail al qaida
tu es du genre a croire aux adm, a l'antrax
on voit d'ou te viennent tes idées, abreuvé a foxnews TF1 24hchrono
tes attaques perso maquillées en impression, tu peux te les garder
faire dériver la discussion sur les civils est une manipulation grossiere
dans l attentat qui a couté la vie aux soldat francais
un civil est mort, il avait les fonction de guide et traducteur
tu comprends pourquoi les insurgés ont tiré aussi sur lui
un lien interessant
Le tam-tam des Talibans
http://www.bakchich.info/article4932.html
 
 
 
 
 
 
 

Tu parles de piliers de bar apres avoir comparé une vieille statue à une télé.
Il n'y a besoin d'aucun lien pour savoir que ces types ont une case en moins.

Maintenant si pour toi ils sont parfaitement normaux  

 
Pour la troisième fois, relis avec le doigt  

 
Et bien fais une alerte si tu trouves qu'on dérape trop.

 
 
oui c'est clair, bush dors tranquille, blair aussi etc...

primo faudra arrêter de ressortir çà comme argument personne n'a dit que malik est un ange ici
on a tous dit le contraire
deuxièmement un article sur dostum qui parle de ce chiffre sans source sur wiki euh bon moi je mets çà à la poubelle
et surtout comme répété 100 fois ce sont des combattants qui ont été tué pas des civils
alors tes petits martyrs talibans hein
 
 
tu confonds tout et tu mélanges tout
personne n'a dit que Malik ou Dostum étaient des références
mais défendre des talibans parce que des talibans ont été tués c'est superbe comme argument
arrêtes de tout mélanger convoi de la mort attaque de mazari sharif etc
par contre si tu as des sources sur ce que tu racontes comme ce qui est en gras , balances les  
 
 
 
faut me citer alors ce que j'ai dit comme connerie
au lieu de t"énerver
les salons afghans oui et alors?
 
 
 
tu n'as pas arrêté de sortir taliban=pachtoune
hazara même chose qu'iranien
ce monsieur comme ceux que je connais ne supporte pas l'intervention pakistanaise qu'il a combattu. tu n'as pas compris? je te fais un dessin?
toi qui parle d'un mouvement purement afghan (les talibans) ... bref la mauvaise foi    
 
 
çà n'excuse pas tes propos. un site historique/culturel appartient au pays (et je n'ai pas remis en cause 2003 je te signale)
et la décision d'un homme en l'occurence le mollah omar de le détruire n'est pas une décision du peuple afghan
une petite fille qui possède une poupée (ton exemple puant) peut faire ce qu'elle veut de sa poupée
mais un afghan ne fait pas ce qu'il veut d'un bien qui ne lui appartient pas
mais le pire dans tout çà est l"'idéologie sous jacente: détruire tout ce qui est signe non islamique: même l'histoire !
çà les afghans l'ont subi avec les talibans assez comme çà pour que des mecs comme toi qui ne connaissent pas ce pays viennent resssortir cette idiotie de cet islam qui n'existait même pas au temps du prophète (il respectait les juifs et les chrétiens)
 
 
ne t'en déplaise oui je déteste al qaida
ils tuent des civils ils ont un islam de merde qui nous fait honte
etoute personne qui tue un civil est déjà impardonnable  
 
 
je ne regarde ni foxnews ni tfn ni 24chrono (d'ailleurs je ne connais pas ce truc)
et je ne confonds pas la guerre en irak et la guerre en afghanistan non plus
(là tu es franchement super HS)
 
quel attentat? vraiment je ne vois pas le rapport entre la première partie de ton paragraphe et l'article et le traducteur
et ce n'est pas un attentat. c'est un combat, une embuscade.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] af257.html
 
les pakistanais commence à s'enerver, trouvant leurs alliés un peu envahissant....

Ah ; ils admettent enfin l'existence du rapport... Mais c'est comique quand même cette attitude de nier tout en bloque jusqu'à ce qu'on soit obligé de se faire passer pour des crétins avec un "ah oui finalement, effectivement..."
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PARIS (AFP) - Le ministre de la Défense Hervé Morin a finalement admis lundi l'existence d'un document confidentiel sur l'embuscade du 18 août en Afghanistan (dix soldats français tués), qui selon un journal canadien pointe le sous-équipement des soldats lors de cette attaque.Evènement
 
 A quelques heures du débat parlementaire sur le maintien des troupes françaises en Afghanistan, M. Morin et le chef d'état-major des armées, le général Jean-Louis Georgelin, se sont succédé sur RTL et Europe 1 pour répondre aux révélations du journal canadien Globe and Mail.
 
Le quotidien anglophone avait relancé samedi la polémique sur les circonstances de l'embuscade, faisant état d'un rapport "secret" de l'Otan pointant un manque de munitions et d'équipements de communication.
 
Ce quotidien de référence a maintenu dimanche soir son information, précisant que le document portait la mention "NATO ISAF SECRET", l'Isaf étant la force internationale de l'Alliance atlantique en Afghanistan. L'Otan et l'état-major des armées à Paris venaient de démentir formellement l'existence d'un tel rapport.
 
Un responsable de l'Otan, s'exprimant sous couvert de l'anonymat, avait cependant révélé dès dimanche à l'AFP qu'un courrier électronique, rédigé par un officier de l'Isaf à l'adresse du QG de Kaboul, avait fait l'objet d'une fuite.
 
Finalement, M. Morin a admis lundi matin sur RTL l'existence d'un "compte-rendu d'un officier du JOC (Joint Operation Center, ndlr), le centre opérationnel" de l'Alliance atlantique, introduisant une nuance sémantique pour contester qu'il s'agisse d'un "rapport".
 
Ce "compte-rendu parcellaire a été effectué à chaud le lendemain ou dans les 48 heures après l'opération, à partir des éléments dont disposait cet officier", a-t-il argué. Le ministre a parlé d'un "mail avec un certain nombre d'éléments qui sont faux", évoquant les assertions sur le manque de munitions. "C'est archi-faux, les forces françaises avaient leur dotation et même plus", a-t-il assuré.
 
Selon le Globe and Mail, les soldats français se trouvés à court de munitions, après 90 minutes de combat avec les talibans.
 
Le général Georgelin a lui aussi contesté sur Europe 1 l'existence d'un "rapport secret" de l'Otan, parlant dans les mêmes termes d'un "compte-rendu à chaud" mais l'attribuant aux forces spéciales américaines associées à l'opération du 18 août. "Il y avait dans la colonne qui a participé à l'affaire d'Uzbeen (le lieu de l'embuscade, ndlr) des forces spéciales américaines, et ces forces spéciales américaines, à chaud, ont fait un compte-rendu", a-t-il expliqué.
 
L'embuscade du 18 août a déjà fait couler beaucoup d'encre, la presse et certaines familles de soldats tués mettant en cause l'équipement et la préparation des soldats français. Pour M. Morin, la polémique autour des circonstances de cette embuscade pourrait faire le jeu des talibans qui cherchent, selon lui, à gagner la "bataille de la communication" face à une "opinion occidentale fragile".
 
Le document de l'Otan a fait surface à "la veille du débat parlementaire (...), je me pose simplement cette question", a-t-il lâché. Le ministre en a appelé à "l'union nationale" alors que députés et sénateurs se prononceront lundi, à l'ouverture d'une session extraordinaire, sur le maintien des forces armées françaises en Afghanistan.
 
Ils auront entendu auparavant le Premier ministre François Fillon qui doit annoncer des moyens supplémentaires pour les troupes françaises. A la quasi unanimité, la droite et les centristes devraient approuver ce maintien, assurant un vote positif.

Allez donc écouter ça ==> http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=184
 
Ca calme... Comment passer pour des cons auprés des américains...
 
Ils auraient pitié de nous ! Faut le faire quand même... EDIT ; http://www.leparisien.fr/politique [...] 245084.php
A quelques heures du débat parlementaire sur le maintien des troupes françaises en Afghanistan, le ministre de la Défense a admis l'existence d'un document confidentiel sur l'embuscade du 18 août, lundi matin. Pour mieux insister sur «un certain nombre d'éléments qui sont faux». Dix soldats français avaient été tués par des talibans lors de cette attaque.  
 
  En savoir plus  
Faut-il rester ?  
   
Samedi, le journal canadien Globe and Mail avait relancé la polémique sur les circonstances de l'embuscade en révélant qu'un rapport «secret» de l'Otan pointe un manque de munitions et d'équipements de communication des soldats victimes de l'attaque. Il a maintenu dimanche soir son information, précisant que le document portait la mention «NATO ISAF SECRET», l'Isaf étant la force internationale de l'Alliance atlantique en Afghanistan. L'Otan et l'état-major des armées à Paris venaient de démentir formellement l'existence d'un tel rapport.
 
Un «compte-rendu à chaud»
 
Ce matin, Hervé Morin a finalement reconnu l'existence d'un «compte-rendu d'un officier du JOC (Joint Operation Center, ndlr), le centre opérationnel» de l'Alliance atlantique, introduisant une nuance sémantique pour contester qu'il s'agisse d'un «rapport».Ce «compte-rendu parcellaire a été effectué à chaud le lendemain ou dans les 48 heures après l'opération, à partir des éléments dont disposait cet officier», a-t-il argué. Le ministre a parlé d'un «mail avec un certain nombre d'éléments qui sont faux», évoquant les assertions sur le manque de munitions. «C'est archi-faux, les forces françaises avaient leur dotation et même plus», a-t-il assuré.
 
Le général Jean-Louis Georgelin, chef d'état-major des armées, a lui aussi contesté sur Europe 1 l'existence d'un «rapport secret» de l'Otan, parlant dans les mêmes termes d'un «compte-rendu à chaud», mais l'attribuant aux forces spéciales américaines associées à l'opération du 18 août.  
 
«Il y avait dans la colonne qui a participé à l'affaire d'Uzbeen (le lieu de l'embuscade, ndlr) des forces spéciales américaines, et ces forces spéciales américaines, à chaud, ont fait un compte-rendu», a-t-il expliqué.
 
Mouahahahah...

c'est donc bien volontairement que les talibans se planquent au milieu de civils,pour qu'ensuite on nous sorte que les ricains font des morts parmis les civils.
 
Ils savant tres bien que ça n'empechera pas les us de tirer,mais ils preferent quand même sacrifier des civils....

@yems : en même temps je sais pas si tu a fais la différence entre le meurtre organisé et volontaire de civils et les erreurs de cibles.

Ça n'excuse pas les erreurs faites par les alliés la bas, mais comparer ça avec les agissements des talibans lorsqu'ils étaient au pouvoir ça n'a aucun sens (et même après 2001 : j'ai posté deux articles reportant des atentats suicides dans les grandes ville d'afghanistan. Et ces atentats ne visaient que des civils...)

Le problème de la France en Afgha >

- Mission non définie et délimitée dans son action, on y fait tout et n'importe quoi. Est ce que c'est du missonnariat ? Du Néocolonialisme ? De la lutte contre les terroriste, la drogue ? De l'exportation de la démocratie ? Une guerre ? ...

- A quel prix ? ...

Alors je veux bien que nous petions plus haut que notre cul en imposant à des pays moyenageux notre fantastique vision des droits de de l'homme et de la démocratie ... mais y mettons nous vraiment les moyens et , est ce que nous nous y prenons de la bonne façon ? Bref, une recadrage de la mission avec des buts concrets serait pas mal ....

 
Arrête de t'enflammer, t'as déja vu un rapport officiel OTAN qui fait 4 pages, en comptant la page de garde avec une seule page sur le récit de l'opération?
C'est simplement une note, remplie de conneries, largement démenties par les survivants de Carmin 2.

a l'origine notre présence la bas avait pour but de former progressivement l'armée afghane.
en même temps si ont veut améliorer la situation, ta pas mal dobjzctifs en tout genre (et pas forcément militaire).

ouais, j'ai entendu hier sur fr2 de la part d'un survivant : il démentait que la radio avait lâché au bout de 15 minutes.
et que justement leur chef de section l'avait utilisé de bout en bout pour appeler les renforts et donner les positions des assaillants...

 
Le problème c'est que la France ne peut faire tout toute seule. Déjà, que l'ONU définisse correctement la mission et des buts concret à atteindre à court terme pour des projets à long terme. Deux, que les forces de la coalitions impliquées se dispatchent ces missions et atteignent ces objectif.
 
Je suis entrain de regarder public sénat là, avec débat sur la présence des forces et redif de la commission d'enquête. C'est le point soulevé toutes les 5 minutes. Redéfinition d'une mission claire et précise pour la France ce qui pour l'instant, ne semble pas être le cas.

 
Oui tout à fait. Et ils n'ont jamais été à cours de munition, certains n'étaient tout simplement pas en mesure de riposter, pris sous un feu nourri croisé venant des crêtes, et les autres ont été ravitaillé par un Caracal.

Ouais et on a foutu une raclée aux talibans .

RAS, succès de la mission.

Pour ceux qui ont la LCP. Débat cet aprèm sur le maintient ou non des troupes en Afgha à l'assemblée suivit d'un vote.

 
Les talibans "ont pris une sacrée raclée"
 
La contre-guerilla zéro mort ça n'existe pas...

C'est sûr à quoi bon chercher à éviter de perdre des hommes et à tirer des leçons de nos erreurs ? C'est la guerre ! Et la guerre ça se fait avec des morts !
 
A quoi bon équiper correctement notre armée ? Les soldats n'ont qu'à se payer eux même leur matériel ! Etre militaire ça se mérite !
Des reconnaissances aériennes ? Foutaises ! Papi a fait la guerre d'Algérie en bras de chemise et à pied alors ils vont pas faire les chochottes !
 
Il faut leur apprendre l'aguerrissement à ces tire-au-flanc !

 
 
ma freebox tv m'a lâchée ya une semaine, j'ai plus que les 6 chaînes en hertzien
sans ca je suis d'accord pour dire qu'il faut fixer des objectifs clairs

 
Je suis d'accord pour dire qu'il ya eu un déficit de reconnaissance sur cette embuscade, mais de là à dire que les militaires français étaient sous-équipés, faut pas déconner.
 
Et tu tombes mal en parlant de la guerre d'Algérie, où justement la contre-guérilla nécessitait un engagement encore plus important et immersif des soldats, avec un soutien blindé proche du néant, et pourtant ça a marché...

boblion, tu t'accorderas quand même pour reconnaitre que même en faisant tout pour éviter les pertes humaines, parfois il y en a quand même.
la situation de nos soldats pourrait être bien bien meilleure, n'empêche que faut pas exagérer la situation. Il y a tout un conteste autour de lambuscade qui a coûté la vie a 10 soldats. Et c'est pas comme si nos soldats mourraient quotidiennement faute de matos...

Mes postes sont transparent ou c'est à celui qui sortira le plus de poncifs débiles sur ce tomik ?

Faut surtout que la France, présidente de l'UE pèse du poid de sa fonction pour justement faire pression sur ce point qui est pour l'instant, assez chaotique.

Je suis pas pour un retrait des forces en Afgha. On a choisi de y aller (même si à la base je n'étais pas pour) et maintenant il faut assumer ce choix. Un retrait massif des troupes serait tout simplement un désastre à moins d'avoir envie de créer une nouvelle zone de tension mondiale, ce sera irrésponsable.

Maintenant, le retrait seul de la France en Afgha ... sur le terrain je ne suis pas sur que ca y changerai grand chose. En revanche, question légitimité internationale, ouais ca serait un désastre diplomatique.

Bref, on à les pieds et poings liés, il faut maintenant aller jusqu'au bout de cette logique, mais pas à n'importe quel prix et n'importe comment.

L'armée française bien équipée . Mais bien sûr...

C'est l'armée où les gars s'achètent leurs propres duvets, pompes et autre accessoires parce que la dotation est toute pourrie et/ou dépassée. C'est l'armée où on tire à la mitrailleuse au coup par coup lors des entrainements. ( ça coute trop cher ).
C'est l'armée où les équipages sur Leclerc se piquent mutuellement les pièces de rechange tellement il y a de la pénurie.
Etc ... Désolé de te casser le mythe.

Quant à la guerre d'Algérie je pense pas que le FLN était aussi bien équipé mais bon tu as surement raison ça sert a rien d'essayer de profiter de 50 ans de progrès technologiques. Le short, le fusil et le béret et on va nettoyer le maquis ! On va pas faire des dépenses alors qu'il nous faut rembourser les dettes de monsieur Tapie !

 
C'est clair qu'il serait bien de redéfinir clairement les objectifs et stratégies.
L'idéal serait même de tout faire pour aider la population pour éviter qu'ils rejoignent les rangs des talibans et qu'ils coopèrent. Une bonne contre-guérilla passe par là.

 
Oui oui, c'est bien cette armée
 
Dommage que le service n'existe plus, les gens qui affirment que l'armée est bien équipée changerai vite d'avis (sachant qu'a l'époque de la conscription l'armée était nettement mieux équipée ... )

 
Je crois surtout que t'y connais que dalle...
 
Comment tu peux comparer les dotations en entraînements en France et les dotations en Opex?  
Alors oui certains préfèrent remplacer leurs Rangers par des Meindl par exemple par simple confort, ce qui est normalement interdit. Mais c'est pas ça qui t'empêcher de faire ton job et qui va justifié qu'ils seraient sous-équipés.

Mdr. Mon frère est sur Leclerc et me raconte des anecdotes tous les week-end. Après c'est sûr que tes sources à toi ( les porte-paroles du ministère de la défense ) sont mieux renseignées et puis surtout bien plus objectives.
 
Tu crois que c'est normal qu'une armée d'un pays développé fasse payer par ses propres soldats ( avec leur solde toute pourrie ) les équipements de base ?
 
Bravo pour ta défense des rangers au passage, mais bon je pense que pour faire la guerre dans la montagne c'est presque un luxe, il leur faudrait des sabots ! En plus avec le bon camouflage pas du tout dépassé et parfaitement adapté au terrain des treillis français cela sera du plus bel effet !

 
Tu l'as dit ...
 
Jusqu'a preuve du contraire, les entrainement se font en France lors de manœuvres annuelles interarmes style Antarès etc ... Ya très peu d'unités qui font de la coopération interarmées hors de France, dans d'autres pays. La mise en condition et la prépa opex se passent dans des conditions parfois abérantes style manoeuvre de deux semaines dans les alpes et en hiver ... pour l'acclimatation, on repassera.
 
Le matériel de dotation opex est réduit au minimum. Les treillis désertiques sont jalousement gardés par les DPMAT et sont distribués en nombre insuffisant et ce depuis des années. La qualité des treillis, matériels est de plus en plus pourrie tous les ans ... En ce qui concerne les armes, il n'est pas rare que dans des régiments comme les RPIMa, circulent encore des famas serie A et des ANF1 ... moyen de communication itou, le PR4G est encore loin de remplacer les TRPP13 ou 11 encore en dotation et utilisés en opex (inadmissible !).  
 
Bref, le sous-équipement et la qualité médiocre du matériel français est plus qu'une légende, c'est une réalité.