Reprise du message précédent :

 
N'invente pas des bans dés qu'on te met en dificulté.
 
Et la video je l'ai bien vu chez une amie turque et dans le commentaire il etait bien question de tirs georgiens, maintenant libre a toi de denigrer des gens que tu ne connais pas    
 
 En ce qui concerne cette region, tu ferait mieux de te dire une fois pour toute que tu n'est pas seul ici a la "connaitre et a la comprendre" , ça t'evitera d'etre regulierement remis a ta place   et c'est pas en inventant une pretendue "propagande" de ma part non plus que tu arrivera a etre credible    
 
 A la prochaine attaque ad hominem, tu t'expliquera avec la moderation.

 
commentaires de ceux qu iregardent la vidéo ou commentaires de ceux qui mettent la vidéo?
sources?
 

je ne t'ai jamais insulté mais toi tu passes ton temps à m'insulter
farsi baladi?

 
Tu pourais me demander en francais si je parle iranien, pas besoin de faire tes test ridicules.

tu ne sais pas lire
ces phrases sont tirées d une interview d un diplomate pas de moi
 
 

Pour revenir à la question titre, les soldats français y livrent de rudes combats contre un ennemi dont ils ont bien des difficultés à cerner les contours.
D'un point de vue "légal" la présence de troupes étrangères en Afghanistan est légitime, résolution ONU et moralement, malgré les pertes civiles élevées, je ne pense pas que le régime obscurantiste des talibans ante 11/09 soit sincèrement regretté par la majorité des afghans.
Connaissant des réfugiés afghans de longue date (invasion URSS) et plus récents (fin 90's) il ressort des discussions que j'ai eues avec eux qu'ils ne souhaitent pas voir les occidentaux s'installer durablement dans leur pays, mais sont en même temps conscients que c'est un mal nécessaire pour se débarrasser des talibans. Ils pensent également que la clé du problème est plus au Pakistan que chez eux car une guerre sera quasi impossible à gagner si les talibans peuvent utiliser des bases arrières là-bas.
Les bombardements de civils sont évidemment très mal perçus par la population et les forces occidentales auraient vraiment tout intérêt à limiter ces pertes afin de ne pas être mises sur pied d'égalité avec les talibans.
Morin dit que les soldats français sont en Afghanistan pour faire la paix, ce n'est pas fondamentalement faux, mais cela ne veut pas dire qu'ils font du maintien de la paix comme on nous en a vendu à tour de bras depuis la fin de la guerre froide. Il serait donc bien inspiré de ne pas envoyer les troupes au casse-pipe par manque de moyens matériels car l'opinion publique n'est est clairement pas prête à l'accepter.

que pensez vous de cette emission ?
 
http://www.dailymotion.com/related [...] istan_news
 
désolé du doublon si deja vu

ca confirme bien ce que j'ai ecrit sur  
les pachtounes
la lobovision anti talibans
la societe afghane
et pose de serieuses questions sur la reprise de la culture du pavot

avec toi c comme si jamais rien n'était écrit sur ce post
 
tu veux que je te rappelle les conneries que tu as dites sur les pachtounes, sur les hazaras
 
le pavot on laisse faire parce que le gouvernement na pas su avoir une politique constructive. faut espérer que çà change.  
 
la société afghane: avec toutes les conneries que tu as écrit sur l'afghanistan, faudrait que tu prennes ton orgeuil en main  
et arrêtes de débiter tes bêtises
na bébé et toi vous ne connaissez rien à ce pays. vos posts ont été contredits par tout le monde
 
Alladin c'est quo icomme nom? arabe? tu es d'où? en quoi tu te crois spécialiste de l'afghanistan?
Quant à l'article que tu m'as donné sur un diplomate tu n'as pas cité ce qui n'arrangeait pas tes propos.  
C'est quoi ton but ici? Pourquoi tu veux manipuler les gens sur ce forum? N'oublies pas que des vrais afghans ont un pays et une vie. Ils ont eu assez d'invasions comme çà

On est bien obligé d'y rester là-bas si on veut pas se retrouver de nouveau avec des camps d'entrainement de terroristes. Mais c'est sûr que l'Afghanistan démocratique et pacifié j'y crois pas trop.
Et mdr ceux qui croient que c'est parce qu'on est arabe ou qu'on parle iranien qu'on est plus objecif sur la situation   .
 
Le problème de l'Afghanistan c'est qu'il était dirigé par un régime fondamentaliste ( à la rigueur je m'en tappe s'ils veulent vivre comme au Moyen-Age ) et qui hébergeait aussi des terroristes internationaux ( ça devient problématique là ). Si il y avait pas eu le 11 septembre on y serai jamais allé.

 
Farsi

On dit comment troll en iranien farsi ?    
 
edit: Désolé je connaissais pas le nom de leur langue. J'aurais du dire le persan   .

boblion (je plaisante)
 
tu as mal compris: il y  a des personnes qui confondent leur idéologie avec la situation en afghanistan
et qui racontent n'importe quoi sur ce pays. çà a été démontré plusieurs fois sur ce post
perso je suis allé en afghanistan j'y ai des amis tous pachtounes mais surtout en iran j'y connais des afghans pachtounes
alors entendre toutes les conneries sur les pachtounes ... çà me tape sur les nerfs
en plus quand j'ai parlé de farsi (farsi fars pars perse ;farsi=persan) c'était pour traduite des propos d'afghans sur une radio où la journaliste avait une traduction transformée des propos des afghans interrogés!
imagines que les states fassent de la propagande anti francaise, ils interrogent des francais qui disent "les américains se comportent comme des fascistes en critiquant notre pays" tranformé en "les américains sont des nazis". tu crois que tu aimerais entendre des bêtises comme çà?
sans parler de dire que les hazaras sont des iraniens! ce sont des mongoles viennent de temps anciens où les militaires occupaient le pays afghan, et n'ont rien à voir avec les perses
sans parler des conneries racontées sur les origines des talibans avec réinvention de l'histoire . merci Daemon666 pour avoir donné les bons liens d'ailleurs.  
c'est étrange que ces personnes ne veulent pas comprendre la différence entre la lassitude des afghans sur la guerre et un soutien aux talibans. il y a des pachtounes anti talibans des pachtounes majoritairement avec de l'espoir, ceux qui soutiennent les talibans, ceux qui sont tellement anti occupation qu'ils acceuillent tout combattant, notamment quand un combattant se revendique taliban sans avoir l'idéologie importée par le pakistan.  
les afghans que je connais sont anti talibans, ils osnt loin de la frontière pakistanaise, ils ont la même attitude que je reconnais en iran: détestent l'occupation. c'est tout un boulot de contenter et de communiquer proprement avec les afghans.
il y a une autre propagande pakistanaise sur les divisions pachtoune-autres ethnies qui n'existaient pas et qui divisent le pays. alors si des gens ici s'intéressent vraiment aux afghans comment peuvent ils sortir ces conneries de conflits ethniques? çà sert les afghans? les afghans ne s'étripent pas à kaboul entre ethnies, n'en déplaise aux pro talibans de ce forum qui confondent un combat autre avec celui d'une invasion pakistano saoudienne dans les affaires afghanes.

il y'a très peu de pro talibans ici, mais beaucoup trop de pro occupation, et c'est aussi grave

quelle conneries ?
 
 

 
Et toi le grand malin c'est quoi ta solution ?
On se barre et on se retouve avec la même situation qu'avant le ménage de 2001 ?
Le mollah Omar qui rentre peinard à Kaboul et l'Afghanistan qui redevient le camps d'entrainement de tous les terroristes musulmans du monde ?

 
 
selon toi, le monde est plus en sécurité depuis la guerre en afghanistan et en irak? pour moi, non au contraire

 
En meme temps si le type est capable d'échapper aux avions de chasse de l'armée américaine avec une mobylette il doit etre capable de rester peinard a Kaboul malgré l'occupation

on ne dit pas iranien parce que iran veut dire pays des aryens
ce nom est ancien (les grecs parlaient des aryens pour désigner les perses) mais il a été choisi par Pahlavi, le père
alors dire la langue des habitants du pays des aryens çà aurait pas trop de sens ni la langue aryenne
farsi c'est la langue de la région fars = pars le centre de l'empire perse , en iran actuellement. tout le monde parle farsi en iran et en afghanistan et dans d'autres pays de l'asie centrale , sans parler des influences perses dans les langues du caucase et asie centrale (comme le géorgien en lisant le topic conflit géorgie-russe)
 

tu as raison

 
Pourtant les blonds aux yeux bleus ça court pas les rues la bas

quelle conneries ?
les intervenants de cette émission font le rapprochement relatif pachtoune/taliban !
 

ca ne te regarde pas qui je suis et d'ou je viens
élevons le débat au niveau des pseudos, avatar, signatures    
 
" spécialiste " quel prétention !
avec ce voccabulaire " but, manipulation ...  ": tu te dévoiles sous ton vrai jour, on comprend mieux la raison de tes interventions incessantes .

 
 
parce que la théorie qui veut que les aryens soient blonds aux yeux bleus est un reste de l'époque nazi.

Mort de rire répond à ma question plutôt que de divaguer. T'as 5000 personnes de ton pays qui meurent dans un attentat terroriste mené par des tarés qui se la coulent douce dans un pays qui les soutient ouvertement.
Tu fais quoi ?
 
Edit: le monde n'est peut être pas plus sûr mais l'Europe et les Etats-Unis oui et c'est ça qui me préoccupe.

 
 
t'as quel age pour parler comme ça?  
 
De 3000 on passe à 5000 dans quelques années ca sera 10000 morts non?  
 
 
ensuite, les attentats ca te permets pas de faire n'importe quoi derrière et de mordre tout le monde comme un chien fou.  
 
Pour finir, si j'etais afghan et que je retrouvais des morceaux de personnes de ma familles morte dans les décombres après un bombardement de la colation, sans etre talibans, je te met une balle dans la tête si je te trouve soldat dans mon pays , c'est tout a fait normal et ce qui c'est passé pour les soldats français

pour Ben Laden je suis impressionné par les informations contradictoires
le flou total !  
 Bhutto disait qu'il était mort.
c'est sûr que çà aide pas d'en être à ce point où on ne sait plus rien sur ces deux là.

 
Moi j'en ai une autre de question:
T'as 5000 personne de ton pays qui meurent dans une manoeuvre commerciale menée par le gouvernement de ton pays maquillée en attentat terroriste menée par des tarés qui se la coulent douce dans un pays qui ne les a jamais soutenu ouvertement mais dont une grande partie de la population a dut se mettre de leur coté car ils voyaient en eux les seules personnes suffisament efficaces d'un point de vue militaire pour les proteger de l'invasion que ton pays fait sur le leur
Tu fait quoi?

Toutes mes excuses j'aurai du vérifier. 3000 ou 5000 ne change pas grand chose au final.
 

Tout le monde c'est qui ? Certes il ne fallait pas aller en Irak mais il fallait faire le ménage en Afghanistan.
 

Tant que tu viens pas te faire péter ici j'en ai rien à faire, les soldats c'est leur job de se faire tirer dessus.

Tu lis la presse étrangère, tu manifestes contre la guerre en Irak et puis en 2008 tu vas voter pour Obama.

je me poserais la question : un attentat en réaction de quoi ?
les afghans n'avaient aucun contact avec l'occident, aucun intérets ou investissements ...
pourquoi viendraient-ils commettrent des attentats en europe ?
que des milices soutenus par des services secrets étrangers ( isi cia ) aient pu profiter du climat local pour prospérer est une autre chose
securité relative en Europe/Etats-Unis contre liberté, deal d'imbécile

boblion, tu es d'accord pour que des soldats français aillent tirer sur des afghans en afghanistan mais tu n'est pas d'accord pour qu'un soldat taliban aille fait exploser des français en france?
 
N'oublie pas que l'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui...

sur le reportage il y a deux jours sur la 2
un afghan a kaboul "il faut nous débarasser des pakistanais"
 
ce ne sont pas les talibans qui mettraient des bombes en france en tout cas pas afghans
mais ceux qui sont dans les rangs talibans , tels les combattants étrgangers Al Qaida

 
??

 
Pour ma part, je suis d'accord pour qu'une mission internationale mandatée par l'ONU aille faire respecter le droit international, et au passage déloger du pouvoir un ramassis d'ordures sanguinaires et déranger les petites affaires de quelques facétieux bambins du calibre d'OBL. Je comprends bien que pour certains ce soit aussi grave que de tresser des couronnes auxdites ordures, mais je vis très bien avec.

 
 
aucun talibans ne s'est fait peter en france au dernière nouvelles, donc l'armée national n'a rien a y faire

le lien isi cia est risqué  
 
par contre c'est bien l'isi qui a foutu la merde avec les saoudiens
maintenant se débarasser de la merde du pakistan faut vraiment faire un gros boulot au pakistan, étrangement ce qui se passe au pakistan est bien bien étrange. de là à se demander si la cia ou tout autre officine américaine fout volontairement la merde...
 
sur le reportage que tu as cité: la journaliste est pakistanaise. elle défend la propagande pakistanaise . et la manipulation avec leurs bonnes relations avec les journalistes américains pour désinformer sur l'afghanistan: je te l'ai déjà dit comme l'allliance du nord avec les pachtounes anti talibans et les combats ethniques qui n'existaient pas , ni les talibans qui sont d'origine pakistanaise, ni les soit disant horreurs afghanes avant talibans (ce qui fait penser à la propagande chinoise sur le tibet qui était arriéré pour justifier d'une invasion, sauf que là les afghans ont fait un pas en arrière depuis les talibans et remontent la pente depuis. suffit de voir comment Kaboul a changé)

Il y a deux choses: les talibans ont une portée régionale  
et le pan islamisme importé par Ben Laden est un combat international. Ce sont ces derniers qui tuent dans les pays étrangers
les talibans posent des bombes en afghanistan pour tuer les civils la plupart du temps mais il sne posent pas les bombes ailleurs
d'ailleurs regardes les attentats et tu verras aucun afghan dans les rangs (11 septembre et autres)

Du beau grand n'importe quoi, on passe sur la théorie du complot car y a un topic dédié qui démonte ca gentillement mais le coup du "jamais soutenu ouvertement" c'est du beau gros mensonge. Ca a déja été largement documenté ici et ailleurs, les liens entre les talibans (qui représentent à l'époque l'état officiel afghan) et les terroristes d'AQ depuis leur arrivée en 96, étaient quasi fusionnels, la population afghane n'a pas eu son mot à dire. Enfin les talibans débarquent en Afghanistan en 1994 en pleine guerre civile et ca n'a pas grand chose à voir avec la futur invasion des alliés puisque celle ci est la réponse directe des attentats de 2001 ( bien que des camps d'entrainement avaient déja été bombardés par Clinton en 1998 suite aux attaques des ambassades du Kenya et de Zambie (?)).

   
J'avais loupé le message, avec en particulier le bout sur la "manoeuvre commerciale". Un festival…

Effectivement, du bel ouvrage de désinformation. Et comme il y en a marre de lire n'importe quoi sur ce topic et surtout que l'ambiance est passablement pourrie, il a gagné des vacances.

Et un message à Boblion > merci d'être moins arrogant à l'avenir en évitant les "mdr" ou "gros malin" dans tes posts. Si tu persistes, ça sera sanction.

Non, c'est pas ce qu'il s'est passé. Parce que contrairement à ce que tu dis là de manière implicite, la population afghane dans son ensemble ne soutient pas les talibans. Seulement une frange minoritaire. Et ce sont toujours les talibans et seulement eux, sauf quelques exceptions, qui combattent les forces de la coalition, ça n'est pas une guerre entre le peuple afghan et nos armées occidentales. Ca serait quand même bien d'éviter ces amalgames rapides et faux.

Ensuite, il est clair que les morts civils sont un drame pour le peuple afghan (et pour tout le monde de manière générale), personne ne dira le contraire. Et aussi un problème pour les forces occidentales puisque ça a pour effet de retourner une bonne partie de la population contre ces armées. Le problème vient aussi que cette guerre dure depuis 7 ans. Alors il est certain qu'au fil du temps, il y a un ressenti d'armée d'occupation, bien que jamais il n'ait été question que ça devienne cela. Je rappelerai qu'aucun pays occidental n'a de volonté à rester indéfiniement en Afghanistan. Mais on peut pas se barrer comme ça (pour les raisons que j'ai déjà évoqué dans ce topic).

kaboul c'est pas l'afghanistan comme paris c'est pas la france

N'empêche que l'avis d'un afghan, même vivant a kaboul a plus de crédibilité que le tien
 
 
Et je sais plus qui a parlé des bombardements Des camps afghans sous clinton : cetait en réponse aux atentats des ambassades de nairobie et de dar el salaam au kenya et en tanzanie