Reprise du message précédent :
de toute façon si les américains ont de gros soucis à se faire sur une quelconque ressource,
ce sont les métaux rares présents en Chine . çà c'est un énorme handicap pour les américains.
le reste c'est du pipi de chat

J'ai entendu qu'il y en avait ailleurs, mais qu'il n'y avait pas de mines car les chinois les bradaient jusqu'ici.
 
(Dans d'autre pays les mesures anti-pollution couteraient très cher)

 
D'ailleurs on peut constater que les multinationales occidentales et plus particulièrement américaines, ne se bousculent pas, pour exploiter l'Afghanistan ...Preuve que la motivation économique, ne fut pas la cause de l'intervention américaine !

 
Même dans la guerre froide, les USA troquaient du pétrole Russe contre du Blé Américain.

l'exploitation çà n'a rien à voir avec les gazoducs

 
La motivation des américains pour intervenir en Afghanistan, pour certains, serait due :
- à la perspective de contrôler le ghost-gazoduc.
- à la perspective d'exploiter l'el dorado minier afghan.
- à la perspective de contrôler le marché de la drogue.
- à contrôler une région stratégique ...
 
Donc il y a le ghost gazoduc et l'exploitation ...
Mais pour le moment, les américains n'ont pas construit le gazoduc, ni exploité quoi que ce soit ...
 
Et les multinationales occidentales ne se pressent pas pour construire un gazoduc, ni pour exploiter les richesses minières du pays ...donc, c'est peut-être que les ricains sont intervenus pour une autre raison !  

 
Non mais pour le pétrole, il suffit de l'acheter, pas besoin de faire la guerre ...

Mouais. Les états de l'OPEP pourraient décider de ne plus vendre de pétrole à l'occident
 
Si ils étaient prêts à renoncer de manger  

 
Ben même l'anti-américain Chavez vend son pétrole aux américains ...

Continue d'en rajouter haddock, tu démontres l'aveuglement idéologique de l'électeur lambda atlantiste.

Lapin ?

 
 
L'arret des négociations avec les talibans sur le gazoduc a lieu en 1998 ...
 
Pourquoi ? parce que ayant égaré son cigare dans une grotte de Monica, Clinton a lancé l'opération infinite Reach pour faire diversion sur d'autres grottes ... en représailles aux attentats d'Al Qaida contre les ambassades américiaines.
 
Attentat s d'Al Qaida censé etre des réactions contre la présence de troupes US en Arabie ... par un salafisme takfiriste qui prétend revendiquer la protection du royaume mais dont la demande est rejetée par l'Arabie Saoudite.
 
La présence américaine étant liée à la première guerre d'Irak ... la boucle est bouclée quand les américains détruisent l'Irak 12 ans après 1991.
 
 
Tu nous parle de l'OLEOduc Oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan ... il va jusqu'en Turquie et surtout contrairement au TAPI il transporte du pétrole et non du gaz ... tss tsss ... Celui qui transporte du gaz c'est le gazoduc Bakou-Tbilissi-Erzurum ...
 
Et le projet est au point mort du fait que les négociations du projet Nabucco censé poursuivre jusqu'en Europe ont échoué et semblent dans une impasse ...
 
Tiens ... encore un ghost machin ... soyons précis les gars http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] elines.svg  
 
 
d'autre part vis à vis de l' Oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan on voit que les négociations commencent en 1990  pour aboutir en 2005 ...
 
Et c'est effectivement un autre couloir énergétique stratégique censé désenclaver les ancienne républiques soviétiques de l'influence de la Russie.
 
Le mépris de l'Europe envers la Turquie a donné la main à la Russie :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nabucco_(gazoduc)
 

 
 
Ce qui a relancé la pression sur le PAkistan pour ne pas qu'ils échangent avec l'Iran, la question du soutien ou non des indépendantistes du Balouchistan et l'interet fondamental du TAPI ... comme expliqué dans les liens que j'ai fourni l'autre jour.

 
La drogue c'est pas un but en soi mais c'est bien pratique pour les frais de fonctionnement et le financement des seigneurs de guerre ... on l'a vu au viet nam et en Amérique du Sud dans l'affaire des contras http://fr.wikipedia.org/wiki/Irang [...] _la_drogue  et le soutien à Uribe ...
 
Là on a le frère Karzaï qui est mouillé jusqu'au couï ...
 
 
Mais non ... d'après vous ils sont là uniquement pour l'honneur et la vengeance ...    
 
Vendetta qui est déjà indigne.
 
Ils chassent quoi là ? y a un "mini Ben Laden" comme dans Austin Powers ?

 
Tu penses qu'ils ont lancé l'invasion tout en prévoyant de perdre la guerre ?
 
Explique nous pourquoi ce sont les américains qui interviennent pour mettre la pression au Pakistan pour qu'ils ne construisent pas de pipeline avec l'Iran* et n'investissent que dans le cadre du TAPI ?
 
*IPI : http://en.wikipedia.org/wiki/Iran– [...] s_pipeline
 

Peut-être à cause des tensions entre l'Iran, les Etats-unis et l'Israël?  

 
... ça fait depuis 1980 que les USA isolent l'Iran en fait ...
 
Les russes ont protesté en Janvier, http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] enonce.php
 
C'est pour ça que l'IRan a menacé de fermer le détroit d'Ormuz :  
 
Mais effectivement ça soulève l'intérêt de CENTCOM d'entourer l'Iran ...

 
http://www.state.gov/e/rls/rmk/2011/174800.htm

Oh mon Dieu, le gouvernement US explique ses noirs desseins officieux… sur sa page officielle !

 
 
C'est justement car la vengeance ne fait pas partie des valeurs des civilisations occidentales, et qu'ici l'honneur n'est pas de porter les coups aux centuples, mais bien de se conduire de façon juste, que la guerre n'as jamais été dirigé contre les Afghans mais bien contre les talibans.
 
Comment expliquer que les Américains occupent et préfèrent consolider ce pays contre les talibans plutôt que de faire dégouter aux civils leur soutient aux talibans ?
 
Mais on ne peut que constater le fossé culturel, et cette démarche reste évidemment incompréhensible pour beaucoup, y compris ici même. Ce qui explique que tu recoure a des absurdités, c'est que tu ne peut pas comprendre ce qu'il se passe si tu considère que les gens agissent uniquement selon ton système de valeur à toi.

 
Donc maintenant c'est officiel ... parfait !
 

 
  Excellente piste de recherche.
 
Notamment les concepts d'"Asian Roundabout" et "New Silk Road" qui paraphrasent le concept de "nouveau grand jeu" ...
 

 
Très intéressant Bob Hormats, quand il explique aussi aux américains qu'il faut payer pour la guerre, avec des références à Lincoln et tout le tralala. Il décrypte bien les enjolivements de la mère Clinton.
 
Il a bossé avec Zbigniew Brzezinski il y a des lustres et Tonton lui avait filé la légion d'honneur dis donc ...

Après, je fais pas de jugement entre les différentes valeurs, mais je constate juste qu'il y a des pays ou elles ne sont pas les mêmes qu'ici.

 
T'as remarqué qu'il s'agit d'une conférence où ils inventorient les différents moyens de sortir l’Afghanistan de sa pauvreté ?
 
Mais bien sûr, cela restera un comportement incompréhensible pour certains, de même que nous ne comprendrons jamais les crimes d'honneur.

L'absurdité vient surtout de ceux qui ne supportent pas qu'on regarde derrière la propagande patriote de l'oncle sam ...

Le fait est que tout ce que ceux qui s'opposaient à la forme de cette invasion-vendetta ont vu juste. LA guerre est perdue ... il y a bien des interets puissants à l'occupation de la région.

Pendant que d'autres s'efforcent comme toi à empecher qu'on puisse parler du dessous des cartes.

C'est absolument incompréhensible qu'il y ait de tels sursauts à chaque fois qu'on parle des enjeux économiques de la région ...

Perso je parle du TAPI et chacun fait ce qu'il veut de ces informations selon sa sensibilité politique ... mais pour toi et quelques autres, comme par hasard passionnés de complotisme ... c'est insupportable et ça n'a pas lieu d'etre mis sur la table, pourquoi ?

Un genre de capitalisme honteux ? Faut décomplexer et sortir des contes de fée les gars ... les américains et Rasmusen y arrivent bien ...

 
C'est surtout qu'on est habitué à entendre ces discours ineptes de la part de personnes complétement déjantées.
 
Car l'axiome du conspirationisme, c'est un intérêt sous-jacent et secret à l'invasion de l’Afghanistan, qui serait suffisant pour déclencher une guerre.
 
En fait ton discours cadre tellement bien avec leurs théories qu'on a du mal à réaliser que tu n'adhère pas à la totalité de leurs idées.

On y peut rien de la récupération par l'extreme droite et les farfelus ... tu sais bien que ces gens là font feu de tout bois ...

ça serait quand meme dommage de continuer à leur laisser ce pouvoir sur le débat.

Ils sont efficaces cela dit ... ils font passer les altermondialistes pour des fous conspis sortis de nulle part comme eux qui n'ont que ce moyen superstitieux d'exister ... et ils mettent les capitalistes ou atlantistes dans une situation d'auto-censure qui nourrit le sentiment "on nous cache tout, on nous dit rien" qui renforce le sentiment complotiste ... ils permettent qu'on focalise sur des détails et empechent toute prise de recul ...

Sur le topic 11/9, Serpico a manifesté plusieurs fois sa sympathie aux théories truthistes et il s'est avéré qu'il était surtout par guidé par son idéologie.

 
Sans dec ? t'as pas de chance je suis pas à la manif, je suis pas sur Paris.
 
Sur le topic WTC, j'avais demandé des précisions à propos du WTC 7 y a un bail, et sur le cas des Assurances de Larry Silverstein qui me semblaient très louches.
 
Par contre, je suis aussi intervenu pour dénoncer certaines attitudes, non par sympathie pour le "thrutisme" comme tu dis mais surtout par dégout de l'arrogance grégaire de certains débunkers. Dont toi, et ton glossaire de positions rhétoriques apprises par coeur ... mais aussi l'attitude vulgaire de Mooréa à la TV ... et cette ambiance de procès en sorcelleries que vous entretenez sur ce topic, par contre ... Lak par exemple est un intervenant beaucoup plus posé et réfléchi ... toi par contre tu as à cette époque été souvent sanctionné ou rappelé à l'ordre pour ton agressivité notoire sur ce topic ...
 
Le problème c'est quand l'esprit "chasseur de complotistes" devient une obsession et qu'il déborde sur tous les topics ... polluant tous les sujets ...  
 
Cette agressivité que j'éviterais de qualifier pour ne pas contrevenir à la netiquette, et tes saillies belliqueuses permanentes, m'avaient amené à me renseigner sur toi et j'avais commenté ton blog où tu avoue une misanthropie viscérale et une haine des autres, ainsi qu'un enfermement dans ta chambre volontaire ... que tu compenses par un amour des bestioles comme celles que tu portes en avatar.
 
Et tu ne m'a jamais pardonné apparemment.
 
Je suis aussi intervenu sur le topic WTC quand vous racontiez n'importe quoi sur l'Afghanistan ou Ben Laden en récupérant mes discussions et disputes argumentées avec Tietie sur ce topic ...  
 
Voilà notamment ce qui explique la haine de certains qui se déclenche dès qu'on parle du TAPI ou de la responsabilité américaine dans la montée de l'islamisme depuis les années 50 ... étrangement ... pas de réaction quand on raconte le jeu anglais vis à vis des frères musulmans. Alors que l'islamisme a été une arme contre Nasser et contre les soviétiques.

Les négociations concernaient une entreprise privée, Unocal,et pas le gouvernement US, et étaient indirectes, puisque c'est le président turkmène Niazov qui s'était proposé d'influencer les talebs pour construire le fameux gazoduc.
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 178,0.html
 
Mais ce gazoduc transafghan n'a jamais été la priorité de l'administration Clinton.
L'arrivée de l'ambassadeur américain, auprès des Nations Unies,  Bill Richardson, à Kaboul, en 1998, était un événement, puisque ça faisait 20 ans qu'un officiel américain de ce rang n'avait pas foutu les pieds en Afghanistan.
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 658,0.html
 
 
Les américains vont surtout faire pression sur le gouvernement taliban, pour que celui-ci leur livre OBL :
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 974,0.html
 
mais ces derniers vont refuser !
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 034,0.html
 
A la limite, dès ce refus, les américains auraient pu attaquer, déjà, l'Afghanistan, puisque ce pays hébergeait ouvertement des camps terroristes.
 
Clinton va alors essayer de convaincre les pakistanais, "mentor" des talibans, de faire pression sur les talebs, pour l'extradition de Ben Laden. La visite du nouveau leader afghan, Nawaz Sharif, à Washington en sera l'occasion, fin 1998. Mais les relations sont toujours tendues entre les deux pays, à cause des essais nucléaires pakistanais.
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 564,0.html
 
Or, le 25 décembre 1998, déclare au quotidien arabe Asharq al-Awsat, publié à Londres, qu'il faut« combattre et tuer les Américains, les Britanniques » et les Israéliens.  
Cette déclaration met en porte-à-faux les talibans, qui avaient déclaré, un peu avant, qu'OBL était un bon gars, qui ne ferait pas de mal à une mouche !
 
Devant l'impasse avec les talebs, Washington impose des sanctions économiques à ce régime, en juillet 1999.
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 020,0.html
 
Les talibans, par la voix de leur porte-parole, Wakil Ahmed, se disent prêt à extrader Ben Laden, si ce dernier le voulait bien !  
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 398,0.html
 
Bref, Omar prend vraiment les ricains pour des jambons, de poulet !
 
Les talebs, l'été 1999, vont réaffirmer leur soutien à OBL :
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 352,0.html
 
et vont de nouveau affirmer qu'ils n'extraderont jamais OBL :
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 387,0.html
 
En résumé, les pressions américaines ont été continuelles, depuis 1998, ainsi qu'Onusienne, avec les résolutions de 1999 et 2000 condamnant le régime taliban.
Même sans les attentats du 11/09, les américains auraient eu assez d'arguments pour attaquer l'Afghanistan, qui hébergeait ouvertement OBL. Le 11/09 et ces 3000 civils américains morts, est tout simplement la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et provoqué l'attaque américaine. Pas besoin d'invoquer un gazoduc qui n'a jamais été construit et dont le projet avait été abandonné dès 1998 ou des richesses minières quasi-inexploitables. La cause de l'intervention en Afghanistan, sont bien les attentats du 11/09, qui avaient été précédés par des relations très tendues entre américains et afghans, depuis 1998 !

On ne dit pas les métaux rares mais les terres rares (à tort puisqu'elles ne sont pas rares) et ils sont présents un petit peu partout dans le monde, mais comme d'habitude avec les chinois, il est très difficile de les concurencer économiquement sur certains secteurs...
Mince, encore une thèse complotiste sur la présence des amerloques qui ne tient pas...

Non mais quel rapport avec une thèse complotiste?
décidément tu as de la merde dans la tête.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

 
donc renseignes toi avant de parler.
 
autre article pour ton éducation:
http://www.mineweb.com/mineweb/vie [...] pid=102055
 
ben oui la production high tech a besoin de ces métaux ... forcément c'est un peu important .
 
et ce que je disais ... c'est que les USA ont plus de soucis à se faire de çà que de gazoducs ... çà parait assez logique vu que çà touche directement leur économie
çà n'a donc rien à voir avec une théorie complotiste
 
en plus que je sache les américains ne sont pas en Chine ! donc ce que tu dis est totalement débile

oui merci c'est le type qui me parlait de "métaux rares" qui vient me donner des leçons de géologie/chimie. Marrant.
Sinon je répéte l'information car elle n'est pas assimilée: Les terres rares ne sont pas rares... il y en a partout sur terre y compris aux états unis. de rien.

ouais en persan on dit métaux rares car ce sont des métaux . super l'argument "c'est pas des métaux" ... lol et c'est toi qui veut donner des leçons.
les terres rares ce sont des métaux ! révises tes bases.
 
edit: en anglais:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element
rare earth elements or rare earth metals
 
sinon vu que tu as du mal à lire la source que je t'ai mise je t"invite à relire la partie que j'ai mis et la source... au lieu de raconter n'importe quoi.
 

il faut combien de QI pour comprendre une phrase aussi simple?

Hallucinant ce type ... va falloir inventer un mot pour désigner la fixette sur le complotisme à toutes les sauces ...

Je confirme les propos d'Alex.
 
La Production de ces terres rares est en Chine, mais leur réserves ne le sont pas.
 
 
Ils viennent de s'apercevoir qu'ils servent de poubelle au reste de la planète pour cette activité très polluante et essayent de rééquilibrer un peu.
 
http://www.bloomberg.com/news/2010 [...] years.html
(déclaration d'un officiel chinois)

 
Le seul problème, c'est qu'il faut faire de nouvelles mines, et c'est pas a coups de baguette magique.

un peu d'honnêteté çà ferait du bien...  
 
le type me traite de complotiste:

alors que j'ai écrit çà:

franchement il faut être sacrément dérangé pour voir du complotisme dans çà
en plus il sous entend qu'il y a une présence américaine en Chine? lol quoi ...
 
 
je confirme et tous les médias en parlent : l'approvisionnement en terres rares est un souci important pour les américains (et pas seulement les américains)
et on s'en fout des réserves je parlais pas de réserves évidemment ce qui compte c'est la production (non mais imagine tu es le boss d'Apple qu'est ce que tu t'en fous qu'il y a des réserves dans un pays X si ce pays X ne produit pas et donc çà te sert à rien pour produire ...) !  hors actuellement 95% de la production mondiale est chinoise!
oui comme tu dis c'est un problème écologique . tout à fait d'accord.
mais je faisais que dire que c'était un problème important pour les américains
les médias en parlent assez en ce moment pour dire que çà n'existe pas

Ouais, mais comme on discutait du bénéfice de l'invasion de l'Afghanistan par les Américains, ce qu'affirme Serpico, ça été pris dans ce sens.
 
Et puis, imaginer que les USA auraient envahi l’Afghanistan pour ses terres rares est bien moins stupide que la théorie du Ghost Gazoduc.

Bill Richardson :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Richardson

Très intéressant ... pourquoi lui ?

La secrétaire du département d'état chargé de l'Af-Pak à l'époque était Robin Raphel ... très favorable aux talibans.

en même temps la découverte d'énormes ressources date de bien après l'intervention
et puis c'est pas comme si les américains ne quittaient l'Afghanistan.... dans très bientôt
 
d'ailleurs Karzaï a dit il y a quelques jours que l'Afghanistan était prête à se défendre toute seule dès 2014

On va te répondre que les soviétiques le savaient déjà.

 
Pourquoi lui ? Car c'était sous couvert des Nations Unies, cette visite ! C'est après qu'il fut nommé secrétaire à l'Energie. Et c'est juste après que les américains bombardèrent l'Afghanistan ...donc si c'était pour parler du gazoduc, ça n'a pas vraiment été suivi d'effet ...ce fut plutôt le contraire. La chronologie des faits est impitoyable ...Le projet de gazoduc fut bien arrêté en août 1998 et les USA n'arrêtèrent pas, par la suite, de faire pression sur les talibans pour qu'ils leur livrent OBL, chose, que ces derniers ne voulurent jamais faire. Donc vue les relations entre les deux pays, je vois mal un projet de gazoduc réactivé ...

 
Enfin bon, les fameuses énormes ressources, elles sont pour le moment virtuelle ...et bonjour les investissements colossaux pour exploiter quelque chose ...dans un pays en mal de sécurité, sans infrastructures et sans accès à la mer !