Reprise du message précédent :

 
L'influence de l'Inde en Afghanistan est importante depuis un bail, certes, mais ça ne peut qu'envenimer les choses ce partenariat ; pour mémoire, le Pakistan était sous "domination" indienne il y a un peu plus d'un demi-siècle.
 

NATO forces capture senior Haqqani leader in Afghanistan
belle pioche !
en même temps Mullen accuse le réseau Haqqani d'avoir sa base au Pakistan mais il vienne de les attraper en Afghanistan
alors qu'ils sont censés être au Nord Waziristan

 
Il faut savoir que pendant longtemps l'Afghanistan a été fâché avec le Pakistan à cause de la reconnaissance de la ligne Durant, consacrant la frontière entre les deux pays. A l'époque de Zaer Shah, l'Afghanistan n'était pas entré dans l'OTASE, organisme militaire régional, car les pakistanais en faisait partie, et sous Daoud, celui-ci avait relancé la guéguerre avec le Pakistan à propos du grand Pachtounistan ! Tout ça est retombé après l'invasion soviétique, la guerre civile puis la prise de pouvoir des talebs, qui, il me semble, avaient reconnu la ligne Durant pour faire plaisir à leur maître pakistanais. Donc il n'est guère étonnant que les tensions reprennent aujourd'hui avec le Pakistan !

 
Pourtant ce n'est ni dans l'intérêt de l'un , ni dans celui de l'autre qu'il y ait des tensions  

 
Je parle des relations historiques entre les deux pays qui ont été toujours tendues ! Le pachtounistan, c'est un peu l'Alsace-Lorraine ...

 
Oui, mais c'est encore d'actualité, même infime, le contentieux existe.

pour une minorité même de pachtounes. de toute façon ceux qu'on appelle en Afghanistan "les nationalistes pashtounes" sont un danger pour l'Afghanistan
ils n'ont aucune considération pour les autres ethnies hors eux même si ils sont plus nombreux ne sont pas majorité
et un pays c'st l'ensembl ede ses habitants pas une partie d'une ethnie non majoritaire
 
il n'y a pas de revendication territoriale de l'Afghanistan çà n'a jamais été à l'ordre du jour à ma connaissance
ni au Pakistan d'ailleurs
 
les tadjiks par exemple sont très vigileants sur l'unité afghane mais il y aura toujours ces quelques nationalistes qui accuseront les tadjiks de vouloir prendre pouvoir
du coup la constitution de la direction du pays ne pourra jamais se faire sans un pouvoir à majorité pashtoune
le président est pashtoune pour info
d'ailleurs lui même de mes souvenirs n'a jamais parlé de revendication de territoire au delà de la ligne Durand <- avec un d comme dupond pas dupont

 
A un moment, je pensais que le roi qui s'était réfugié en Italie, allait revenir gouverner. (Depuis, il est mort je crois).
 
Un peu comme Muscharraf reviendra au Pakistan un jour ...  

Musharraf ou la liberté de raconter des conneries en Angleterre
(son discours sur la nécessité pour le Pakistan de se faire ami avec les talibans)
 
BBC en pashtoun :Haqqani says US wants him to join Afghan gov't

 
C'est pas Musharraf qui a dit ça mais Haqqani, non ?

http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] istan.html

j'ai un peu éxagéré ses propos mais je te laisse lire pour te faire ton avis

Non mais sur ce nouveau lien en effet, mais sur le premier lien que tu avais mis:
 
http://www.mail.com/int/news/uk/73 [...] -govt.html
 
j'avais pas l'impression que Musharraf avait été cité.

lol c'étaient deux paragraphes séparés qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre
j'aurais du mettre des --------- ou sauter une ligne de plus ou laisser un commentaire pour que ce soit plus lisible désolé

http://www.youtube.com/watch?v=oso [...] embedded#!
juste pour la zik et un peu pour les images
désolé

Gurkha who beheaded Taliban soldier in Afghanistan battle cleared to return to duty

Ah ces Gurkhas !
 
Yen avait déjà un qui avait lancé le support de sa mitraillette sur un taliban
 
http://www.bbc.co.uk/news/uk-12854492

 
 
En espérant qu'il ne passe pas en cour martial      
 

http://www.youtube.com/user/matrix [...] Ctj9k6HqKE
une version soviétique de la guerre contre l'Afghanistan (traductions en anglais)
 
 
 
Clinton avoue que les USA étaient en contact avec le clan Haqqani avant les attentats contre les troupes américaines
http://tribune.com.pk/story/278892 [...] k-clinton/

Question: pourquoi le clan Haqqani s'est mis à attaquer les américains qui étaient prêts à négocier avec eux?
 
 
 
http://www.longwarjournal.org/thre [...] tes_ne.php
Pour aider à comprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tehrik-e-Taliban_Pakistan
Le TTP est interdit au Pakistan après de nombreux attentats (mosquée rouge, contre la secte ahmadiste (énormément de choses à dire dessus), contre les chiites pakistanais, contre les autorités pakistanaises, etc)
L'armée pakistanaise en a fait chasse et les drones américains ont bien aidé à tuer les têtes
Le  Lashkar-e-Khorasan a été créé pour s'en prendre à tout informateur des américains qui permet les attaques des drones
http://www.e-ariana.com/ariana/ear [...] enDocument
Il y aurait donc un nouveau groupe qui le remplacerait , le Saif- ul-Furqan
On y lit aussi les conflits entre talibans, d'où aussi l'intérêt de l'article , en plus d'apprendre l'existence d'un groupe anti drones

des photos du début de la guerre jusqu'à maintenant.
http://blogs.reuters.com/fullfocus [...] ages/#a=13

http://tribune.com.pk/story/280349 [...] musharraf/

il persiste ...

http://tribune.com.pk/story/283377 [...] dabad--ii/
Taimur Rahman est professeur assistant de sciences po à l'université de Lahore au Pakistan
la petite vidéo du lien: eh oui il a un groupe de zik
http://www.youtube.com/watch?v=y57 [...] re=related
eheh on devine ses idées politiques  
juste pour le fun
Laal signifie rouge . en fait il utilise les poèmes de Habib Jalib dans ses musiques. Ce poète a pris une position révolutionnaire contre Musharraf en 2006...
il utilise aussi des poèmes du soufi Baba Ghulam Farid
il y a eu cette chanson " interdite" sur plusieurs chaines télé :
http://www.youtube.com/watch?v=VN0 [...] r_embedded
"trop anti armée"
apparemment très populaire au Pakistan

http://www.youtube.com/watch?v=bPUl5AaIlxM
beau reportage d'Al Jazeera sur un jeune activiste pakistanais

Le président afghah Hamid Karzaï, à Istanbul, a demandé plus de coopération et de solidarité envers son pays, notamment pour lutter contre le terrorisme. Karzaï a aussi rencontré son homologue pakistanais, dans l'ancienne cité impériale, pour apaiser des tensions entre les deux pays :
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] tml?actu=1

 
Le tort de Karzaï, c'est qu'il soit le candidat des Américains, ce qui fait qu'au niveau crédibilité dans la région, c'est proche de zéro quoi.
 

pourtant historiquement karzai avant 2001 il a des attaches assez fortes en afghanistan. il est pachtoune, il a subit la repression des talibans. une partie de sa famille s'est faite assassinée par les talibans. dans la période qui précède les attentats du 11 septembre il s’est rapproché de massoud pour essayer de former un gouvernement d'union avec Massoud et d'autres. les américains ont toujours été réticent à aider massoud. un de leur argument c'est du fait de son origine tadjik, il ne pouvait pas asseoir une légitimité sur toute l'Afghanistan. Les USA ont toujours privilégié l'aide à la contestation pachtoune vs les talibans. le problème c'est qu'aucun de ces opposants pachtoune n'avait d'implantation sur place pour mener la révolution.  
 
L'association karzai/massoud avait même porté ses fruits : quelques jours avant le 9 septembre 2001, l'administration bush, au terme d'une ènième réunion (il avait fallu que la CIA fasse de grand effort de pédagogie auprès de condoleezza rice, Bush & co pour leur faire comprendre l'importance du terrorisme et de ben laden en afghanistan. ils ont perud plusieurs mois après l'investiture de bush parce qu'il était trop préoccupé par ses délires de bouclier anti-missile/guerre numérique etc..) acceptait finalement d'aider en masse Massoud et les autres chef de guerre qui s'étaient joint à lui (avec karzai entre autre). malheureusement le 9 massoud est tué, le 11 les attentats du 11 septembre scellent définitivement le sort de l’Afghanistan.
Donc oui après le 11 septembre, karzai était le condidat désigné pour les USA. mais bon, il n'a pas non plus été parachuté de nulle part. Après, il s'est passé pas mal de choses depuis 2001 en afghanistan...

 
Oui moi je suis d'accord, y a pas de soucis, mais ce que je veux dire, c'est que symboliquement, pour une partie de la population de la région, il n'est pas tout ça.
Sinon, c'est sûr qu'il a un bon CV    
 

euh non pas vraiment.
 
Les USA soutenir Masoud??? mais il est mort avant qu'ils soutiennent quelqu'un après les attentats. c'est aussi simple que çà. rien à voir avec le fait d'être tadjik.
encore une fois mes amis pachtounes ont des posters de lui chez eux. c'est un héros sauf pour les talibans.
 
Karzai ?tu rigoles? il était en relation avec les talibans. d'ailleurs Masoud ne lui faisait pas confiance et l'a refusé dans ses rangs. il l'a même fait arrêter.
Karzai est 100% un appui américain. tu devrais regarder sa bio: il a été choisi par les américains . il n'a pas de légitimité sur le terrain au départ.
 
dire qu'il est impopulaire partout pas forcément. y en a qui voteront toujours pour le président en place.
 
je ne sais pas où tu as vu que masoud et karzai s'entendaient bien... lol

steve cole - Ghost wars. le livre est sourcé. l'auteur a pris el soin epndant 3 ans d'aller inteviewer des gens de la CIA, des gens qui ont connu Massoud, il a épluché des rapports déclassifiés de la CIA + des journaux. bref son travail est exaustif et j'encourage tout le monde à lire ce livre. la quantité d'information qu'il contient est impressionnante.
 
Les ricains ont aidé Massoud pendant un long moment. seulement cette aide était fortement limitée, et les USA ne voulaient surtout pas le financer à fond de peur de financer une nouvelle guerre civile avec plein de dommages collatéraux. ce que les américains auraient bien voulu (durant la période Clinton) c’est que massoud se charge de ben Laden et de ses camps. le problème c'est que Massoud n'avait pas la logistique suffisante pour faire ça. Même les agents de liaison qui traitaient avec massoud avaient bien compris celà et étaient un pied et poing lié entre leur hiérarchie qui leur donnait des objectifs sans leur donner les moyens pour se faire.
 
Je n'ai jamais dit que Massoud et karzai étaient bon pote. Seulement, dans les mois qui ont précédés septembre 2001, à la fois Massoud et Karzai ont organisé une campagne en europe et aux USA pour essayer de faire valoir elur cause. Massoud sentait bein qu'il ne pourraient pas tenir éternelement dans le panshir sans plus d'aide. il savait très bien que les talibans financés par le pakistan + l'aide de ben laden allaient au fur et à mesure grignoter du terrain.
Pour avoir un discours qui tienne la route et qui soit plus crédible aux yeux des USA, il s’est rapproché de Karzai et d'autres. Son idée était que d’autres chef de guerre devaient déclencher des foyers de résistances ailleurs en afghanistan + obtenir un soutient massif des USA niveau logistique pour espérer renverser les talibans.
Karzai était tellement proche des talibans que son père s'est fait exécuter au pakistan en sortant d'une mosquée...  
 
Tu me dis qu'il a été choisis par les américains et je suis d'accord. simplement c'était un des râres interlocuteurs qu'ils avaient à l'époque. + le fait que sous le régime de talibans, l'éclosion de nouvelles figures politiques n'était pas spécialement à l'ordre du jour. Mais il n'empèche que c'est simplificateur de réduire karzai à un pantin placé par les USA à cette place.  
 
je cite le bouquin :  
p462

 
p519

 
 
etc etc... je vais pas quotter tout le bouquin.  

Ce n'était pas plutôt les français qui ont soutenu Massoud ?

les franaçs et les anglais ont très tôt pris contact avec massoud durant la guerre contre les soviet. mais après 91 tout le monde s'est un peu désintéressé du sort de l'afghanistan.
après l'avènement des talibans, massoud a "diversifé" ses soutiens. la CIA a repris le contact pour essayer qu'il s'occupe de ben laden, mais Massoud avait aussi des canaus avec les russes et les indiens par exemple. je ne suis pas certain de l'engagement de la france auprès de massoud dans la période 96-01.
après il est certain que massoud avait des liens un pue particulier avec la france vu qu'il a étudié au lycée français de kaboul. Il avait une image plutôt bonne auprès des européens (plus qu'auprès des américains vu qu'il leur avait fait faux bond une fois ou deux lors d'une opération financée par la CIA dans les années 80)

c'est rigolo la version cia/américaine des événements  
ben pourquoi pas lire aussi la guerre selon charlie wilson
et ben tiens pourquoi pas lire aussi "bear trap" du chargé des opérations afghanes de l'ISI Mister Yousaf
 
enfin ceci dit ce livre a sa réputation. mais bon si tu le considères comme vérité absolue de toute façon çà ne changera pas le monde...

   Avant d'être un suppot de la CIA c'est surtout un journaliste au Wachington post... pas spécialement connu pour être une antenne relai de la propagande de la CIA...
bref si le seul argument c'est de comparer un bouquin qui donne ses sources, et qui a gagné le prix pullitzer avec un livre directement écrit par un ex-CIA/ISI/sénateur qui a financé la guerre secrète en afghanistan  

 
Je crois que son bouquin n'a pas été publié en français, c'est dommage !

c'est bien dommage en effet.
y a des trucs quand même très intéressants. de souvenir: le financement saoudien/emirati avant les ricains (quoique j'ai lu quelques contradictions plus tard sur la nature de l'aide saoudienne, et d'ailleurs j'ai été briefé il ya peu sur deobandi aussi)
la partie sur le communisme j'ai oublié l'expression qu était enseigné une sorte de "yes we can" pour dire que chaque individu peut casser l'enfermement de la tradition  
faudrait que je le relise
 
ah sinon personne n'a vu le film "la guerre selon charlie wilson"?
pas mal ce film. j'aurais du lire le livre qui je crois existe en français.

Tiens faut que je vois ce film
 

 
Je ne pense pas  que les français aient soutenu une faction afghane, financièrement parlant. Mais le commandant Massoud a très vite été connu par le public français, grâce aux reportages de Christophe de Ponfilly, sur Antenne 2:
 
http://www.youtube.com/watch?v=T7fmfHW8lIw
 
Ponfilly avait pris la cause du peuple afghan contre les soviétiques, et plus particulièrement de Massoud, qui était francophile et qui parlait très bien le français. D'ailleurs, je ne me souviens pas des autres chefs de guerre dans ces reportages des années 80, seule la figure de Massoud m'est resté.
Ponfilly s'est suicidé en 2006 :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_de_Ponfilly

Osama bin Laden 'was dead in 90 seconds'

voilà comment ils seraient remonté à Ben Laden

Mullah Omar, Taliban Chief, Asks Militants To Protect Civilians
c'est l'aïd?    

Disons que quand l'ISAF et les Américains font des dégâts collatéraux, ça augmente la popularité des talibans.  
Mais quand les talibans tuent des civils, ça réduit également leur support dans la population.
 
Il faut bien qu'ils essayent d'équilibrer.

Le Président Sadi Carnot, assassiné par l'anarchiste italien Caserio, en 1894, s'appelait Sadi, car son grand-père, Lazare Carnot, le père de la victoire en 1793, admirait le poète persan Saadi de Shiraz, auteur du Jardin des fleurs:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saadi