Reprise du message précédent :
N’empêche, je me demande ce que donnerais un film de science fiction Taliban.
 
A supposer que les films ne soient pas interdits par leur vision du Coran bien sûr.

Les japonais aussi ont la haine des extra terrestres au fait  
 
http://www.youtube.com/watch?v=7M_ [...] re=related

le grand khorassan çà date
mais bon çà montre les influences et les croisements des peuples dans la région.
 
en tout cas c'est clair parler d'une région afrique du nord moyen orient asie centrale n'a aucun sens.

distraction interdite en effet

 
Tu rigoles, avec les talibans, t'as même pas le droit de rigoler dans la rue... c'est contraire aux bonnes moeurs. Et il te le rappellent à coup de cravache (un pote afghan a filmé un scène comme ça, il y a quelques années).
 
Alors question audio-visuel, avec eux, t'as tout juste le droit d'écouter du Coran ou des prêches obscurantistes.  

Excellent  
 

La solution vient d'HFR

 
Théoriquement ils n'ont pas le droit de produire des images ... et pourtant ils sont prolixes en vidéos et en plus poussent à l'idolaterie.
 
Par contre toujours premiers pour faire chier les femmes et bloquer la culture :
 
http://blogs.reuters.com/faithworl [...] -industry/
 
 
 

 

 
Bon exemple, le Japon était fermé pendant longtemps gaijin.

beau film
je ne suis pas d'accord tout à fait avec toi. certes l'Amérique était raciste : du nord au sud . mais c'est bien le nord qui voulait arrêter l'esclavage , non?
dès la constitution sur la prise en compte des esclaves dans le poids des états, les états esclavagistes ne le voulaient pas
la fin de la guerre de sécession a permis d'imposer ses règles : fin de l'esclavagisme droits au vote ,anciens esclaves ou non, etc
 
on peut pas mettre dans un film le réalisme raciste aussi ou des idées qui choqueraient les spectateurs
en france non plus quand tu fais un film sur henri iv ben tu manques forcément de réalisme des discours de l'idéologie etc non?
sans parler de la saleté , de la laideur , dela pauvreté à mettre sur un film...

 
C'est la base de la propagande talibane, le grand khorassan uni qui viendrait sauver le pays de Shem.
 
Toujours le délire apocalyptique, le meme que celui du troisième temple sioniste, que celui des évangélistes et que celui des potes à Ahmadinedjad.
 
d'ailleurs tu disais que les talibans sont pour un émirat, mais ils sont pour le califat du grand khorasan carrément, les chefs locaux se font appeler "malek" carrément je crois, pas que chez les talibans.
 

propagande pakistanaise ? çà serait pas un pakistanais qui aurait sorti çà?
parce que là pour le coup c'est profondément débile mais çà met dans le panier une région perse (la région du khorasan était plus grande et elle a subi de nombreuses invasions et à la découp de l'afghanistan tu as une partie du khorasan en afghanistan) . çà me parait tellement énorme que je ne vois pas en quoi ces populations peuvent avoir un lien avec les talibans
à moins que l'isi à une époque veuille que tout l'afghanistan soit taliban et donc trouver un truc à dire pour une sorte d'union des afghans
si tu as de la lecture dessus autre que source pakistanaise je suis preneur

 
Pas tout compris, mais juste pour info : Lincoln était l'avocat de l'inventeur de la moissoneuse bateuse McCormick et c'est ce qui l'a fait revenir sur le devant de la scène après pas mal d'échecs politiques
 
La guerre de sécession était surtout une prise de pouvoir de l'industrie sur l'agriculture, et il ne faut pas oublier la ségrégation.

ah çà la ségrégation .... mais tu vois si tu fais un film magnifique sur des gens qui ne veulent plus d'esclavagisme  
tu ne peux pas montrer la ségrégation et les idées racistes
parce que ce film ne serait pas "regardable"
c'est du spielberg pas un film historique
 

 
Yep, le grand Khorasan inclue une grosse partie de l'Asie centrale, c'est ce qui explique qu'il y a pas mal d'ouzbeks à la tete de groupes talibans.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Khorasan
 

 
 
bah c'est le Pakistan qui a financé les médersa qui ont aboutit au talibanisme.
 
Lis l'article que j'ai posté tout à l'heure : http://www.monde-diplomatique.fr/2006/09/SHAHZAD/13989
 
Toujours complexe le pakistan, on voit le nombre de retournements et la haine talibane pour toute figure qui reprendrait la politique kemaliste.
 
et on trouve pas mal de forums intégristes qui parlent du grand khorasan, avec un hadith qui prédit que quand celui ci sera réunifié il sauvera le pays de shem.

Pas de chance, cela a fait un four.  

en effet Serpico...
 
http://www.youtube.com/watch?v=1YM [...] r_embedded
déjà on va commencer par les propos d'un général anglais  
je pense que tu vas aimer    
 
tu parlais des visions apocalyptiques elles sont un point commun aux trois religions
chez les chiites comme tu le dis il y a cette croyance
mais y croire ne signifie pas qu'on veuille que çà arrive  
le groupe du Hojjatieh çà va bien plus loin ce groupe veut provoquer la venue de l'imam caché et ceci par tout moyen
 
à propos des paroles du prophète il est dit en effet que l'armée qui marche sur Jerusalem de la région du Khorasan  
personne ne peut l'arrêter et il faut se joindre à cette armée
c'est justement avant la fin du monde et pour les chiites lié au retour de l'imam caché
quand tu vois sur cette vidéo l'utilisation quui en est faite:
http://www.youtube.com/watch?v=iE4-mtEFp-c
çà n'a rien à voir avec l'Islam mais ils sont dans leur délire  
ils interprètent et oublies tout le reste des paroles supposées du prophète  
quid du prophète à Jérusalem avec les prophètes juifs?
 
ce discours est aussi bien utilisé comme tu le dis toi même  
soit par les extrémistes islamophobes soit par les groupes comme les talibans
alors oui du coup beaucoup de musulmans se sont posé la question : et si les deux étaient liés?

Ahmed Rashid dans L'ombre des talibans, estime que les étrangers, surtout arabes, mais pas seulement, venus faire le djihad afghan furent environ 35 000 de 1982 à 1992. Dans le carrefour afghan, Gilles Rossignol parle d'un humanitaire français se faisant rosser par 2 Blacks Muslims américains, qui combattaient dans le mouvement de Haqqani, une tendance du Hezb-e Islami qui avait scissionné du Hezb de Hekmatyar, en 1979. A noter que plus qu'un Ben Laden, qui avait assez de ronds pour ne pas avoir besoin de l'argent des américains, puisqu'il ventilait déjà l'aide financière saoudienne aux moudjahidins afghans, Haqqani, qui était dans le groupe de Younos Khales, un mouvement islamiste assez radical très influencé par l'école des déobandis, fut, lui, financé par la CIA et les saoudiens. Il est aujourd'hui activement recherché par les américains, avec son fils :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Djal% [...] ne_Haqqani
 

 
Les Haqqani mordent désormais la main de leurs anciens protecteurs !
 

Christophe de Ponfilly fut un des rares journalistes français à épouser la cause afghane et à se rendre régulièrement dans le pays des Khan. En 1997, il réalise un portrait du commandant Massoud, Massoud l'afghan, qui évoque le combat solitaire du célèbre soldat contre les taliban, une guerre civile oubliée, dont tout le monde se fout, comme le précise l'auteur.
 
http://www.youtube.com/watch?v=zJwbKomNuA0
 
Ponfilly s'est suicidé en 2006.    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_de_Ponfilly

L'Afghanistan, islamistes contre communistes (1973-1989),  
 
http://bacpro13.over-blog.com/arti [...] 75723.html

Que font les français en Afghanistan ?
 
Sarkozy and C° empochent les bénéfices des lâchers de nains de bombes, pendant que les femmes kaboulies se mêlent de poésie, perpétuent leur culture.  
 
 
 
Kaboul - C'est une supplique tourmentée. "Rappelle-moi le chant du coeur meurtri." La petite assistance a les yeux rivés sur Farahnaz. La jeune poétesse pachtoune, visage clair encadré d'un hidjab sombre, se tient debout, un feuillet entre les doigts. Elle continue à déclamer : "Rappelle-moi les douleurs de l'amour. Blesse-moi avec la lame de tes yeux noirs. Fais couler le sang de mon coeur."
 
Des sacs à main sont posés sur la table autour de laquelle s'agrège la petite assemblée. Au fond de la salle se dressent des étagères emplies d'ouvrages. Et Farahnaz poursuit la lecture de ses vers acides et brûlants. Jusqu'à l'imploration finale : "Nous sommes pachtounes et nous nous aimons, alors, sois prêt à affronter la mort et la prison." Un lourd silence, un brin gêné. Puis les autres membres du groupe - une dizaine de femmes - applaudissent avec chaleur.
 
Ce samedi-là, le cercle des poétesses de Kaboul tient sa réunion hebdomadaire. Iley Ahadi dirige la séance, distribuant la parole, animant la discussion collective qui suit rituellement chaque lecture. Son hidjab rose, affriolant, tranche avec le noir des châles autour d'elle. La voilà qui arbitre une âpre controverse : pourquoi avoir utilisé un mot dari (persan d'Afghanistan) là où un mot pachto aurait suffi ? Puis chacune commente les thèmes évoqués : l'amour bien sûr - éthéré et contrarié - l'ode à la mère, la prière à Dieu, l'indignation patriotique, la dénonciation de la fausse modernité, la critique de la violence faite aux femmes, le désir de liberté...
 
La belle histoire que celle de cette petite société d'amoureuses de la poésie de langue pachto. A l'heure où l'Afghanistan s'enfonce dans une guerre sans issue apparente, et dresse un bilan désenchanté de dix ans de "reconstruction" sous les auspices de la communauté internationale, l'expérience en dit long sur cette parole de femmes, pugnace mais précaire, qui n'en finit pas de quêter sa voie. L'atelier poétique a maintenant deux ans d'existence. Après avoir été hébergé dans le Centre culturel français de Kaboul, il a migré dans la bibliothèque du ministère de l'éducation nationale, vaste complexe administratif bordant un axe embouteillé de la capitale.
 
Un club de poétesses au coeur de la cité donc. L'aventure reflète l'Afghanistan d'aujourd'hui, la soif d'émancipation de sa jeunesse, la prégnance de traditions difficiles à bousculer.
 
Dans le Kaboul des années 2005-2006, période d'ébullition créatrice où la désillusion n'avait pas encore assombri les esprits, des groupes de férus de littérature émergent. De jeunes filles s'y joignent mais leur présence demeure marginale. Les parrains du mouvement ne tardent pas à saisir la raison de cette difficile mixité : en ces forums où la langue se libère, notamment dans l'expression des émois amoureux, les filles sont tétanisées de malaise, culture traditionnelle de la pudeur oblige.
 
"Quand les jeunes femmes entendaient certains poèmes de garçons, coquins et osés, elles trouvaient cela presque insupportable", raconte Najib Manalaï, l'un des inspirateurs de la scène littéraire kaboulie. Seule la formation d'un cercle proprement féminin pouvait permettre de surmonter l'obstacle. Entre femmes, l'embarras s'est dissipé. Les candidates ont afflué. Affranchissement paradoxal que cette poésie séparée des sexes.
 
Touba Neda est l'une des plus hardies du cénacle. Châle cerise d'où réchappe une mèche de jais, yeux noirs ardents, joues généreuses, elle tient un stylo entre le pouce et l'index. Au mur s'étale une photo d'ambulance. La jeune femme reçoit au siège de l'organisation non gouvernementale (ONG) où elle travaille, bâtisse cernée de hauts murs et nichée dans l'une des ruelles cabossées de Kaboul.
 
A entendre Touba Neda parler de sa voix assurée, résolue, émaillée de saillies d'humour, on comprend qu'on a affaire à un bloc de ferveur. La poésie est sa passion, et nul ne l'en détournera. Père employé de banque, mère enseignante, elle fait partie cette classe moyenne éclairée de Kaboul où l'on a les idées larges.
 
Sa première oeuvre a déjà fait quelques vagues. Il s'agissait d'un roman où elle campait une jeune femme en conflit avec son mari à l'époque du régime taliban (1996-2001). L'héroïne se rebelle car elle veut terminer ses études de médecine, tandis que son époux - un taliban - la somme de rester à la maison. Elle finit par sombrer dans la folie, son mari la répudie, mais - happy end ! - un gentil médecin psychiatre la sauve en lui rouvrant les portes de l'amour. "J'y ai mis tout ce j'avais sur le coeur, dit-elle. J'aime l'islam, ma religion, je suis pour un gouvernement islamique, mais pas un régime de type taliban. L'islam et les talibans, c'est différent."
 
Depuis la parution du livre, Touba Neda est indésirable dans son district d'origine - Tagab (province de Kapisa) - où la rébellion talibane est très implantée. "Un cousin m'a appelée pour me dire que les talibans n'avaient pas apprécié, raconte-t-elle. Mais je n'ai pas peur, je continuerai à écrire ce que je veux." La poésie désormais absorbe l'essentiel de son effort de création. On lui demande de lire l'un de ses poèmes. Elle hésite, sourit, puis récite de mémoire un petit texte intitulé Le Peintre : "Je rêve d'être un peintre/Pour dessiner la beauté de tes yeux..."
 
Toutes les poétesses du cercle n'ont pas le privilège de Touba Neda, sa personnalité de roc, ses parents compréhensifs. Pour la plupart d'entre elles, l'affaire est toujours compliquée, élan bridé par les pesanteurs sociales. En général, les familles ne goûtent guère les activités poétiques de leurs filles. Assister à une réunion n'est jamais anodin. Il faut sortir en ville, s'exposer aux regards, voire se tasser dans des transports publics où dominent les hommes.
 
Dans une société afghane ultraconservatrice, notamment au sein de la communauté pachtoune, pareille traversée de l'espace social pose problème. Pour les provinciales, le handicap est rédhibitoire. Pourtant, l'enthousiasme est là, vibrant, irrépressible. Alors, on use d'expédients. Ce samedi-là, la présidente de séance, Iley Ahadi, brandit un téléphone portable et appuie sur la touche haut-parleur. Une voix grésille, lointaine, fluette, et se met à déclamer. C'est une poétesse du Wardak, province située à l'est de Kaboul, qui lit son poème au téléphone. Ses parents lui avaient interdit de se rendre à Kaboul, capitale suspecte.
 
Au-delà, il y a surtout la méfiance visant la passion poétique elle-même, abandon de l'âme et vertige du coeur qui sentent le soufre. "La poésie est forcément associée à l'amour dans l'esprit des familles, explique Touba Neda. A leurs yeux, écrire un poème, c'est forcément être amoureuse. Et cela doit être contrôlé." De là éclatent des drames.
 
Ainsi l'histoire de cette jeune fille de la province de Ghazni qui, interdite de poésie par sa mère, s'est immolée par le feu de désespoir. Une autre tragédie a défrayé la chronique. En 2005, Nadia Andjoman, poétesse persanophone d'Herat, ville située non loin de la frontière avec l'Iran, succombait aux coups infligés par son mari. L'assaut avait été causé, semble-t-il, par les activités littéraires de Nadia Andjoman dont l'oeuvre lui avait valu un début de notoriété. Dans l'un de ses poèmes, elle écrivait :
 
"Des filles, porteuses de douleur,
 
Corps désolés,
 
Avec la joie qui a migré de leurs visages
 
Avec des coeurs vieillis, pleins de crevasses ! (...)
 
Ô Seigneur !
 
Serait-il que leur cri sourd
 
Parvienne jusqu'aux nuages ?"
 
Face à l'adversité, les femmes ont rodé la parade. Subterfuge courant, elles feindront d'exprimer des sentiments masculins. "Si une poétesse célèbre la beauté féminine, les familles seront moins choquées que si elle exalte la beauté masculine", explique Najib Manalaï. Les lecteurs avisés, eux, sauront décoder et capter le message caché. Un autre détournement consiste à user carrément d'un pseudonyme masculin, sauf-conduit de la liberté de ton. Ainsi, sous la signature de poètes en Afghanistan se camouflent en fait des poétesses. "Les gens pensent que seuls les hommes peuvent exprimer leurs sentiments tandis que les femmes doivent rester silencieuses", grince Touba Neda. "Cela est très dommage, les femmes devraient être fières de leur poésie", enchérit Sahena Sharif, professeur de littérature à l'université de Kaboul et l'une des marraines du Cercle des poétesses de la capitale.
 
Afin d'inciter les femmes à sortir de l'ombre, un célèbre poète afghan, Golpacha Olfat (1909-1978) avait jadis recouru au biais inverse. Il avait signé l'un de ses poèmes - La Complainte des femmes - d'un nom féminin, désireux de créer un précédent. On pouvait y lire : "A qui puis-je me plaindre, où puis-je pleurer ? La tradition ne me laisse pas dire la vérité. Combien de temps demeurerai-je dans l'obscurité de l'ignorance ?"
 
Quelques décennies plus tard, de jeunes filles audacieuses s'affichent enfin. Devant ses copines du cercle des poétesses de Kaboul, Farahnaz peut entonner le "chant du coeur meurtri". Une petite conquête, fût-elle ténue, fragile.
 
 
       
 

beau boulot tietie
pourquoi bacpro? çà fait juste un peu bizarre de voir bac pro sur le nom d'un blog historique
on enseigne l'histoire dans un bac pro? excuses mon ignorance à ce sujet

Le lien ovrefoss, le lien

Je crois bien que c'est l'article payant du monde sur la poésie afghane.
 
Faudrait des quotes aussi, car ça fait bizarre de voir un type enchainer un petit étron en phrase d'introduction puis un texte parlant de poésie direct.
 
Enfin, ça montre bien les efforts pour désincarcérer culturellement une société martyrisés par de longues années d'occupation par les talibans (car je ne pense pas que la Poésie y était toléré, et surtout pas par les femmes).

 
Oui, il y a de l'histoire et de la géographie et une épreuve bac ...mais l'Afghanistan n'est pas au programme.

salut    
 
il parait qu'il y a eu un troll@coranique venu d'ici qui a envahit et détruit le topic islam qui était intéressant d'un point de vue théologique, mais maintenant il est fermé, de plus les 5 dernières pages n'ont rien a voir avec les échanges intéressants qu'on y trouvait auparavant mais ressemble plus à un croisement du topic sarko et de celui du FN
 
désolé du HS

Un intégriste islamiste est venu oui. D'un point de vue théologique, je vois pas l'intérêt de ses propos vu comment il est complètement barré dans un délire intégriste.

L'ex-président Rabbani, leader du Djamiat e islami, chargé de négocier la paix, tué dans un attentat !
 
http://blog.lefigaro.fr/inde/2011/ [...] s-esp.html
 
Ceux qui ont tué Rabbani, sont ceux qui ont tué Massoud !

je l'ai entendu tout à l'heure à la radio

il était très proche de Masoud
 
http://www.nytimes.com/2011/09/21/ [...] c_ev=click
attentat suicide. u ntype qui se fait passer pour un message taliban dont l'introducteur était une personne de confiance de Rabbani, Rahmatullah Wahidyar, un ancien ministre taliban

old habits die hard

Entendu sur France2 ; Il avait une bombe dans son turban
 
Je me demande où il a trouvé les plans  
 
 
Bon ... sinon on est, je crois, fixé sur les possibilités de négocier avec les talibans.
Il ne reste plus qu'à trouver un moyen qu'il n'y en ait plus si on veut un jour vivre en paix.

damn

 
Bombe dans le turban ...bombe dans une caméra ...c'est un coup des talebs ou des reliquats d'AQ au Pakistan ...manipulés par l'ISI ?

oui le parallèle avec l'assassinat de Massoud est assez évident.
mais le coup de la bombe dans le turban m'a surtout fait penser aux caricatures de Mahomet danoises...  

Talibans ou Al Qaedda ?
Et sont ils encore séparés ?

HS "la modération est injuste" effacé. Merci de rester dans le sujet.
Si griefs il y a, vous pouvez toujours en discuter avec le modérateur concerné en MP, mais sachez que la fermeture d'un topic se fait rarement sans discussions en cat 0 et est rarement le fait d'un seul modo.

 
Espérons que l'intermédiaire survive pour qu'il puisse parler.
 
Rabbani était aussi le principal concurrent de Karzaï ...
 
==================
 
T'as vu l'assassinat de pélerins chiites au Pakistan par des affiliés d'Al Qaïda ?
 
http://www.nytimes.com/2011/09/21/ [...] ndex.jsonp
 

le deuxième en un mois.. inquiétant  
 
çà a été revendiqué par le Lashkar e Jhangvi
donc proche d'Al-Qaida  
 
çà n'a rien d'éthnique (hazara) mais religieux car chiites
les talibans détestaient les hazaras pour ce vieil héritage qui consistait à croire qu'ils n'étaient pas de vrais afghans mais aussi parce que chiites
par contre les autres groupes. par exemple disons en afghanistan les Mujahideen de quelque bord ... souvent détestent les chiites car mouvances islamistes sunnites
 
le Balouchistan c'est aussi un gros problème pour les pakistanais (en plus de l'être pour les Iraniens)

 
Chez les Sunnites, il n'y a pas de vision apocalyptique, aucune. Il n'y a qu'une finalité.
 
Tu parlais des Pakistanais, et de l'ISI, ils ont soutenus les talibans en Afghanistan du temps de Benazir Buttho (fin des années 90) contre l'influence soviétique, tout comme les US, d'où les liens Pakistan / USA.
 
En Afghanistan, le seul gouvernement qui "tiendra la route", sera semblable à ce qui se fait dans la région, soit le même modèle que l'Iran ou du Pakistan, à savoir un président ayant peu de pouvoirs et une cour suprême ou constitutionnelle représentant la population, prenant l'essentiel des décisions.
C'est pour ça que Karzaï n'est pas respecté et n'est pas reconnu.

Les caricatures danoises sur Mahomet  

grilled de deux jours

 
Fin des années 90 les soviétiques n'existaient plus. C'est Babar, le ministre de l'intérieur de Bhutto qui en 1994 a crée la mouvance talibane "politique", pour contrer l'ISI et le clan Zia, qui soutenaient Hekmatyar. En fait, à l'origine, ce mouvement est le fruit d'une lutte interne au Pakistan. Avant, les talebs se contentaient de faire du prosélytisme pour remplir leurs écoles coraniques déobandis, dans le vivier des réfugiés afghans au Pakistan. Ils n'ont pas participé officiellement au djihad afghan.