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Auteur Sujet :

Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

n°27444694
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-08-2011 à 17:27:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mieux vaut un homme dans les bras d'un homme.
 
 [:oh shi-]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 15-08-2011 à 17:27:58  profilanswer
 

n°27445384
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-08-2011 à 18:46:15  profilanswer
 

Dans le Carrefour afghan, dans le chapitre V, Dupaigne et Rossignol évoque les causes du rejet du régime pro-soviétique afghan. Alors qu'en avril 78, les communistes afghans prennent le pouvoir, ils engagent, dès juin 78, des réformes radicales qui heurteront le pays profond, comme l'arrestation des mollahs, le changement du statut de la femme, la réforme agraire, etc ... des réformes venues d'en-haut, sans aucune concertation, dans un pays profondément attaché à son système de valeurs traditionnel.  Les hiérarques du PPDA, totalement coupés de leur population, qui s'entredéchirent d'ailleurs entre pachtamis et khalqis, deux factions du parti, l'une pachtoune, l'autre non, l'une radicale, l'autre plus modéré, vont avoir à faire face à la révolte de la population, des "jacqueries", au début, non téléguidées par des islamistes ou les pakistanais.  
C'est dans le Nouristan, province de l'est de l'Afghanistan, dans les montagnes de l'Hindu-Kush, que la révolte va commencer, avec, le 10 juillet 78, l'attaque d'une garnison militaire, à Manougi, dans la vallée de Petch. La répression sera féroce et durera jusqu'en mars 79 ...mois où les forces gouvernementales se retireront du Nouristan. Les soviétiques n'attaqueront jamais cette province par où passait le ravitaillement pour les Moudjahidin et il y eut même une République du Nouristan !
A noter que cette province sur le "toit du monde", abriterait encore, dans quelques vallées, des populations animistes, les Nouristanis. Des légendes font du peuple Nouristani les héritiers des soldats d'Alexandre et d'autres y voient les descendants directs des aryens !
Rudyard Kipling fit se dérouler l'histoire de L'homme qui voulut être roi, magnifiquement adaptée au cinéma par John Huston, dans cette région du Nouristan !
 
Le "progressisme"soviétique fut donc refusé par le pays profond, qui n'acceptera pas non plus la modernité occidentale.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27445645
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 15-08-2011 à 19:10:23  profilanswer
 

lol çà ne se résume pas à çà mais bon débat éternel entre nous et je connais ton opinion affirmée sur l'apport du communisme (ce que je renie pas complètement d'ailleurs, mais il y a des personnalités très respectables qui ont eu des raisons autres à combattre le régime pro soviétique)
 
au fait j'imagine que tu as vu le film "l'homme qui voulut être roi" (ma femme a lu kipling mais perso je ne suis pas très littérature anglaise, je préfère la littérature française et allemande trop exclusivement :D )
beau film mais bon les habitants sont un peu peints comme des barbares de chez barbares ;)
 
tiens faudra que je te retrouve quelque chose car je vois que çà t'intéresse .. les descendants des soldats d'Alexandre
il y a aussi au Pakistan .. enfin présumés


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27445921
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-08-2011 à 19:37:11  profilanswer
 

Le communisme, comme l'islamisme, afghan sont nés dans les années 60, avec la création des premières universités, et j'avais déjà parlé du développement parallèle des deux forces, à la fin des années 60, avec des acteurs de l'époque que l'on retrouve aujourd'hui, notamment chez les islamistes ...comme quoi ce dernier mouvement n'est pas issu de la résistance aux soviétiques, mais lui préexistait.
A l'époque, pour les pays en voie de développement, c'est le modèle soviétique qui était en cours, car il permettait aux pays en questions de contrôler leur économie sans être pillés par les multinationales. C'est toute la problématique infernale de ces pays là ...ou choisir le modèle du développement dit auto-centré, cher à Samir Amin,  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Samir_Amin
 
qui se traduit souvent par un parti unique et une bureaucratisation aboulique et corrompue, ou un pays ouvert aux 4 vents, à la merci de l'appétit vorace des grands groupes multinationaux ...équation infernale, choix névrotique, qui se sont souvent terminés par des catastrophes.
En Afghanistan, c'est Daoud Khan, le prince rouge, qui a voulu moderniser le pays, dans un premier temps, mais qui s'est heurté au pays profond et mouvement islamiste, qui a tenté un coup d'état en 1975.
Par la suite, outre la résistance islamiste, les communistes afghans se sont entredéchirés joyeusement, se trucidant entre pachtamis et khalqis, division idéologique qui recouvrait aussi des différences ethniques. Division que le PPDA ne pouvait se permettre, car trop faible numériquement parlant ... Mais à la base, les intentions des communistes afghans étaient bonnes, ils voulaient moderniser un pays rural, peu alphabétisé, religieux, rongé par les divisions ethniques.  
Mais toutes les meilleures intentions du monde ne font pas nécessairement une bonne politique, et il fallait tenir compte du "pays réel", et le pays réel est extrêmement attaché à l'islam ...un islam nullement obscurantiste, comme celui des talebs, assez modéré, comme pouvait l'incarner un Massoud.  
Donc nous ne pouvons pas plaquer les modèles occidentaux sur la réalité afghane, ça ne marchera jamais. Surtout que les afghans sont très attachés, pour la plupart, à leur origine ethnique, variable qui pèse lourd dans l'Afghanistan d'aujourd'hui.  
Et lorsque les occidentaux repartiront, je crains que le bordel continue ! Mais bon, ça fait depuis 1975 que ça dure !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27446131
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-08-2011 à 20:01:46  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Par la suite, outre la résistance islamiste, les communistes afghans se sont entredéchirés joyeusement, se trucidant entre pachtamis et khalqis, division idéologique qui recouvrait aussi des différences ethniques. Division que le PPDA ne pouvait se permettre, car trop faible numériquement parlant


http://static1.purepeople.com/articles/4/46/37/4/@/335724-ppd-des-guignols-156x133-2.jpg
  ________/________
    Allons bon, c'est
   encore ma faute...


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n°27446253
Massinho
Padawan d'Esculape
Posté le 15-08-2011 à 20:24:23  profilanswer
 

A noter dans les parutions du mois l'excellent numéro de "Questions Internationales", titré l'AfPak.
 
Je ne sais pas il en a été fait mention ici.


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"I dont know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you, half as well as you deserve" Bilbo Baggins
n°27447862
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 15-08-2011 à 22:11:10  profilanswer
 

shiryu- a écrit :


Pov tache, un peu de respect pour nos morts... Et dire qu on se bat pour des abrutis pareils ...


 
 
 :lol:


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°27448999
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-08-2011 à 23:41:31  profilanswer
 


 
Oui, un peu de respect pour l'armée française, Yems ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27449793
shiryu-
Posté le 16-08-2011 à 03:28:44  profilanswer
 


 
 
C est Yems le troll qui revient , chic chic chic  :o
T avais fait un tour chez les TT?

Message cité 1 fois
Message édité par shiryu- le 16-08-2011 à 03:29:38
n°27449878
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 16-08-2011 à 06:46:25  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Dans le Carrefour afghan, dans le chapitre V, Dupaigne et Rossignol évoque les causes du rejet du régime pro-soviétique afghan. Alors qu'en avril 78, les communistes afghans prennent le pouvoir, ils engagent, dès juin 78, des réformes radicales qui heurteront le pays profond, comme l'arrestation des mollahs, le changement du statut de la femme, la réforme agraire, etc ... des réformes venues d'en-haut, sans aucune concertation, dans un pays profondément attaché à son système de valeurs traditionnel.  Les hiérarques du PPDA, totalement coupés de leur population, qui s'entredéchirent d'ailleurs entre pachtamis et khalqis, deux factions du parti, l'une pachtoune, l'autre non, l'une radicale, l'autre plus modéré, vont avoir à faire face à la révolte de la population, des "jacqueries", au début, non téléguidées par des islamistes ou les pakistanais.  
C'est dans le Nouristan, province de l'est de l'Afghanistan, dans les montagnes de l'Hindu-Kush, que la révolte va commencer, avec, le 10 juillet 78, l'attaque d'une garnison militaire, à Manougi, dans la vallée de Petch. La répression sera féroce et durera jusqu'en mars 79 ...mois où les forces gouvernementales se retireront du Nouristan. Les soviétiques n'attaqueront jamais cette province par où passait le ravitaillement pour les Moudjahidin et il y eut même une République du Nouristan !
A noter que cette province sur le "toit du monde", abriterait encore, dans quelques vallées, des populations animistes, les Nouristanis. Des légendes font du peuple Nouristani les héritiers des soldats d'Alexandre et d'autres y voient les descendants directs des aryens !
Rudyard Kipling fit se dérouler l'histoire de L'homme qui voulut être roi, magnifiquement adaptée au cinéma par John Huston, dans cette région du Nouristan !
 
Le "progressisme"soviétique fut donc refusé par le pays profond, qui n'acceptera pas non plus la modernité occidentale.


 
Toujours sur le Nouristan:
 
Cette petite contrée de 121 000 km2 environ, appelé Nouristan (pays de la lumière) depuis sa conquête par l’émir de Kaboul et l’islamisation de ses habitants à la fin du xixe siècle, jouxte le Chitral pakistanais où vivent encore quelques centaines de kafirs (païens), les Kalash, mieux connus, du moins en France, que leurs cousins nouristanis d’Afghanistan .
Le Nouristan, ex-Kafiristan, consiste en un ensemble de vallées étroites et très isolées, s’étageant de 1 200 à plus de 3 000 mètres d’altitude, et entourées de montagnes atteignant 5 500 mètres. Cette situation a permis aux habitants, cultivateurs de céréales (les femmes) et éleveurs de chèvres (les hommes), de conserver leur indépendance jusqu’à il y a un peu plus de cent ans, ainsi que leurs parlers très particuliers, appartenant à une branche distincte de l’indo-iranien. Jusqu’à leur conversion à l’islam, leur civilisation, avec des variantes notables de vallée à vallée, reposait sur un ethos où entraient le culte de la valeur guerrière et la recherche du rang et du prestige qui s’attachaient à la générosité des donneurs de fêtes et aux exploits des « chasseurs de tête », dont étaient victimes leurs voisins musulmans.
En hiver 1895-1896, les troupes de l’émir Abdur Rahman vinrent à bout de la résistance de ces montagnards ; elles déportèrent les jeunes hommes et ramenèrent à Kaboul comme trophées de victoire d’étranges et barbares « idoles » de bois : divinités ou images d’ancêtres.
 
http://lhomme.revues.org/index5693.html
 
A noter que l'émir Abdur Rahman, dit l'émir de fer, a donné le visage géographique de l'Afghanistan d'aujourd'hui. Il a notamment vaincu et soumis les Hazaras, à la fin du 19eme.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le 16-08-2011 à 06:46:25  profilanswer
 

n°27450076
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 16-08-2011 à 08:55:44  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Toujours sur le Nouristan:
 
Cette petite contrée de 121 000 km2 environ, appelé Nouristan (pays de la lumière) depuis sa conquête par l’émir de Kaboul et l’islamisation de ses habitants à la fin du xixe siècle, jouxte le Chitral pakistanais où vivent encore quelques centaines de kafirs (païens), les Kalash, mieux connus, du moins en France, que leurs cousins nouristanis d’Afghanistan .
Le Nouristan, ex-Kafiristan, consiste en un ensemble de vallées étroites et très isolées, s’étageant de 1 200 à plus de 3 000 mètres d’altitude, et entourées de montagnes atteignant 5 500 mètres. Cette situation a permis aux habitants, cultivateurs de céréales (les femmes) et éleveurs de chèvres (les hommes), de conserver leur indépendance jusqu’à il y a un peu plus de cent ans, ainsi que leurs parlers très particuliers, appartenant à une branche distincte de l’indo-iranien. Jusqu’à leur conversion à l’islam, leur civilisation, avec des variantes notables de vallée à vallée, reposait sur un ethos où entraient le culte de la valeur guerrière et la recherche du rang et du prestige qui s’attachaient à la générosité des donneurs de fêtes et aux exploits des « chasseurs de tête », dont étaient victimes leurs voisins musulmans.
En hiver 1895-1896, les troupes de l’émir Abdur Rahman vinrent à bout de la résistance de ces montagnards ; elles déportèrent les jeunes hommes et ramenèrent à Kaboul comme trophées de victoire d’étranges et barbares « idoles » de bois : divinités ou images d’ancêtres.
 
http://lhomme.revues.org/index5693.html
 
A noter que l'émir Abdur Rahman, dit l'émir de fer, a donné le visage géographique de l'Afghanistan d'aujourd'hui. Il a notamment vaincu et soumis les Hazaras, à la fin du 19eme.


Nour = lumière en persan
appelé avant l'islamisation kafiristan kafir = infidèle  kafir étant intégré dans la langue persane après l'invasion par les arabes donc mot arabe à l'origine
nour parce que les conquérants ont apporté la lumière (l'Islam a apporté la lumière)
 
tu y as de grands héros de la résistance contre les anglais notamment Nouristani  
 
peut être que ton auteur dit aussi qu'un état islamiste wahhabite a existé avant de devenir partie de l' état islamiste sous les talibans
soutenu par . ??? je dirais je te laisse deviner mais bon tu connais la réponse: pakistan et ... arabie saoudite  
un état anti soviétique évidemment


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27451905
unbeaumec
ni dieu ni maître
Posté le 16-08-2011 à 12:36:03  profilanswer
 

esfahani a écrit :


lol

 

en tout cas j'aurais aimé que la culture perse soit un peu mieux préservée ....

 

ah sinon en Iran çà devient du gros gros n'importe quoi !
le livre d'amour le plus connu de la culture perse/iranienne est Khosrow et Shirin, de Nezami !
il date de 1177 et jamais jamais aucun roi ne l'a censuré ! jamais le pays n'a vu de dirigeant aussi réactionnaire et délirant
une femme dans les bras d'un homme ! ô quel scandale ....
http://www.monstersandcritics.com/ [...] nturies-on

 

d'un coté, il faut arrêter de s'accrocher à des vieilleries et de la poussière, la culture historique c'est aussi la sphère généralisée de la musée-ification de la vie, donc la négation de la vie, comme disait quelqu'un ... (regarde paris: ville musée, vénération de bibelots)

 

Tu vois en fait, les dirigeants iraniens sont des avant gardistes ultra modernes

 

:D

 

Nour = lumière en persan  .... = en arabe aussi il me semble ...


Message édité par unbeaumec le 16-08-2011 à 12:38:35

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Les Prostituées vous devanceront dans le royaume de dieu.
n°27455301
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 16-08-2011 à 16:59:34  profilanswer
 

shiryu- a écrit :


 
 
C est Yems le troll qui revient , chic chic chic  :o
T avais fait un tour chez les TT?


 
 
 
non pas du tout, mais tes attaques perso peuvent t'y mener rapidement je pense  :)


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°27458570
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 16-08-2011 à 21:54:41  profilanswer
 

China rejects report of bin Laden raid copter access
 
et  
 
US officials press helicopter allegations

Citation :

WASHINGTON: US officials are confirming that they suspect Pakistan allowed the Chinese military access to the helicopter that crashed in Abbottabad during the raid on the Osama bin Laden compound.


Message édité par esfahani le 16-08-2011 à 22:09:04

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27460300
ThePseudo
Posté le 17-08-2011 à 02:07:51  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Tout le monde s'en fout, ou presque. Mais si elles peuvent aller plus à l'école que sous le régime des talibans, c'est toujours ça de pris. Mais pas sûr que ça dure à terme :sweat:
 
En fait il aurait sans doute mieux valu que ça reste une province iranienne :D


 
... ou Pakistanaise.


---------------
===>...<===
n°27466790
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-08-2011 à 17:37:30  profilanswer
 

on voit bien sur cette carte que le Nouristan mais pas seulement est une région peu contrôlée  
http://www.longwarjournal.org/images/Afgh-attacks-map-end-2010-ANSO.bmp


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27532648
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-08-2011 à 05:17:42  profilanswer
 

L'Afghanistan, de Dost Mohammed à Zaer Shah (1837-1973):
 
http://bacpro13.over-blog.com/arti [...] 34760.html


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27534200
shiryu-
Posté le 24-08-2011 à 11:11:00  profilanswer
 

http://www.thomasjoly.fr/article-l [...] 84403.html
 
Un article qui ne fait que confirmer ce que mes collègues en OMLT avaient dit sur eux... Merci à ces deux abrutis, responsables de la mort et du travail supplémentaire de l'armée en Afgha.
Et merci à la désinformation de la part des médias .


Message édité par shiryu- le 24-08-2011 à 11:17:58
n°27534347
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-08-2011 à 11:23:47  profilanswer
 

Perso, un article hébergé sur le site d'un parti politique, quel qu'il soit, j'ai pas confiance.
 
 
Après, je vois pas comment ils pourraient être responsable de quelque chose.
 
Au pire, le fait que les talibans s'exposent à les capturer, se démènent à les trimbaler, et prennent des risques pour négocier, c'est autant de plus pour les débusquer et les tuer.
 
Ceux qui sont responsable, c'est ceux qui encouragent le trafic par le versement de rançon.


Message édité par Hadock31 le 24-08-2011 à 11:24:35
n°27534396
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 24-08-2011 à 11:27:50  profilanswer
 

Venant d'un proche du FN, j'ai tendance à prendre de grosses pincettes.


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°27534500
shiryu-
Posté le 24-08-2011 à 11:36:04  profilanswer
 

Ca a été dit des le debut de l'operation par l'armée, l irresponsabilité des 2 journalistes,... et l'armée est neutre hein en politique

n°27544651
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 25-08-2011 à 09:02:32  profilanswer
 

http://www.centralasiaonline.com/c [...] feature-01
heureusement il n'y a pas que des mauvaises nouvelles en Afghanistan
 

Citation :

The railway will affect the development of agriculture, industry and mining ... in these regions. In the future … it will help the Central Asian countries access the sea ... (at) the Karachi seaport.


Message édité par esfahani le 25-08-2011 à 09:03:15

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27573980
Dæmon
Posté le 27-08-2011 à 22:06:44  profilanswer
 

bon c'est au pakistan voisin, mais c'ets lié quoi :o
http://www.google.com/hostednews/a [...] 3269af3a87

Citation :

Al-Qaida's No. 2 reported killed by US in Pakistan
 
By MATT APUZZO, Associated Press – 2 hours ago  
 
WASHINGTON (AP) — U.S. and Pakistani officials said Saturday that al-Qaida's second-in-command, Atiyah Abd al-Rahman, has been killed in Pakistan, delivering another big blow to a terrorist group that the U.S. believes to be on the verge of defeat.
 
Since Navy SEALs stormed Osama bin Laden's compound and killed him in May, the Obama administration has been unusually frank in its assessment that al-Qaida is on the ropes, its leadership in disarray. Defense Secretary Leon Panetta said last month that al-Qaida's defeat was within reach if the U.S. could mount a string of successful attacks.
"Now is the moment, following what happened with bin Laden, to put maximum pressure on them," Panetta said, "because I do believe that if we continue this effort we can really cripple al-Qaida as a major threat."
A Libyan national, al-Rahman never had the worldwide name recognition of bin Laden or bin Laden's successor, Ayman al-Zawahiri. But al-Rahman was regarded as an instrumental figure in the terrorist organization, trusted by bin Laden to oversee al-Qaida's daily operations.
When the SEALs raided bin Laden's compound, they found evidence of al-Rahman's deep involvement in running al-Qaida.
Senior al-Qaida figures have been killed before, only to be replaced. But the Obama administration's tenor reflects a cautious optimism that victory in the decade-long fight against al-Qaida could be at hand.
"It does hold the prospect of a strategic defeat, if you will, a strategic dismantling, of al-Qaida," incoming CIA Director David Petraeus said in July.
Since bin Laden's death, counterterrorism officials have hoped to capitalize on al-Qaida's unsettled leadership. The more uncertain the structure, the harder it is for al-Qaida to operate covertly and plan attacks.
Al-Zawahiri is running the group but is considered a divisive figure who lacks the founder's charisma and ability to galvanize al-Qaida's disparate franchises.
A U.S. official, who spoke on condition of anonymity to summarize the government's intelligence on al-Rahman, said al-Rahman's death will make it harder for Zawahiri to oversee what is considered an increasingly weakened organization.
"Zawahiri needed Atiyah's experience and connections to help manage al-Qaida," the official said.
Al-Rahman was killed Aug. 22 in the lawless Pakistani tribal region of Waziristan, according to a senior administration who also insisted on anonymity to discuss intelligence issues.
A Pakistani intelligence official said al-Rahman died in a U.S. missile strike in Machi Khel village in North Waziristan on Aug. 22.
The U.S. official would not say how al-Rahman was killed. The Pakistani official did not say how the country's main intelligence agency, the ISI, knew that al-Rahman was dead. This official did not give his name in keeping with agency rules.
Intelligence officials had said at the time that four people were killed in the attack.
But a CIA drone strike was reported that day in Waziristan. Such strikes by unmanned aircraft are Washington's weapon of choice for killing terrorists in the mountainous, hard-to-reach area along the Pakistan-Afghanistan border.
Al-Rahman has been thought to be dead before. Last year, there were reports that al-Rahman was killed in a drone strike; neither U.S. officials nor al-Qaida ever confirmed them. The officials who confirmed the death Saturday said it represented the consensus opinion of the U.S. government.
Born in Libya, al-Rahman joined bin Laden as a teenager in Afghanistan to fight the Soviet Union.
He once served as bin Laden's personal emissary to Iran. Al-Rahman was allowed to move freely in and out of Iran as part of that arrangement and has been operating out of Waziristan for some time, officials have said.
Associated Press writer Riaz Khan in Peshawar, Pakistan, contributed to this report.
Copyright © 2011 The Associated Press. All rights reserved.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27573989
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 27-08-2011 à 22:08:57  profilanswer
 

On n'a pas de vidéos,
Donc c'est un complot
Des americanos,
Ho ho ho :o


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°27574201
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2011 à 22:49:55  answer
 

shiryu- a écrit :


Pov tache, un peu de respect pour nos morts... Et dire qu on se bat pour des abrutis pareils ...


 
bah j'ai des potes militaires qui me fatiguent avec ça.
toujours à se plaindre qu'on les considère pas comme des héros ...
 
ils crevent, bah tant pis pour eux, je leur ai jamais demandé d'aller la bas, c'est eux qui prennent mon fric de force, tellement contents de gagner 3x plus en "opex"  
 
alors svp les militaires, mourrez, mais en silence  [:sierrakiloalpha:5]

n°27575083
shiryu-
Posté le 28-08-2011 à 02:57:24  profilanswer
 


Totallement HS mais dis moi ta profession qu on se marre :D


Message édité par shiryu- le 28-08-2011 à 03:00:16
n°27622261
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 01-09-2011 à 13:40:47  profilanswer
 

http://www.washingtonpost.com/nati [...] story.html

Citation :

QUANTICO, Virgina: Most Afghans want a binding security pact with the United States that would keep American troops in Afghanistan indefinitely, a senior adviser to Afghan President Hamid Karzai said Wednesday.



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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27628645
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2011 à 21:13:27  answer
 

c'est de la psychologie inversée à ce niveau  [:sierrakiloalpha:4]

n°27631203
ThePseudo
Posté le 01-09-2011 à 23:43:08  profilanswer
 

Le dossier afghan ferait bien de s'inspirer du dossier lybien et réunir les "amis" de l'Afghanistan ... et virer Karzaï aussi :whistle:
 


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===>...<===
n°27655757
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 04-09-2011 à 20:50:13  profilanswer
 

Ce soir, sur la 5 à 22 heures :
 
Qui a tué Massoud ?
 
http://www.programme-tv.net/progra [...] e-massoud/
 
Excellent documentaire, qui démontre la responsabilité d'Al-Qaeda, dans l'assassinat de Massoud.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 06-09-2011 à 16:57:02

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27672773
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-09-2011 à 11:27:02  profilanswer
 

Intéressant documentaire sur Arte, les chemins de la terreur, qui évoque le djihad afghan et les tensions entre Abdullah Azzam, chef du Bureau de recrutement des volontaires étrangers, et affiliés à la tendance dure de Frères Musulmans et le Dr Al-Zawaihri, leader du Jihad Islamique égyptien, arrêté à l'époque de l'assassinat de Sadate, avec une scène hallucinante, lors de son procès, où la caméra le fixe éructant, prenant à partie les téléspectacteurs sur la justesse de son combat d'islamiste !! Emprisonné puis relâché, Zawaihri se rendra pas la suite à Peshawar, où il fera plus du prosélytisme pour son groupe, contre les Frères Musulmans, que participera au jihad afghan. Et Ben Laden, à l'origine avec Azzam, ralliera les troupes de Zawhiri pour créer Al-Qaida, en 1990, après le retrait des soviétiques.
On a souvent soupçonné Ben Laden d'avoir été à l'origine de l'attentat qui mit fin aux jour d'Azzam, en 1988, le reportage de Arte me laisse penser que c'est plutôt al-Zawhiri qui est derrière tout ça, puisqu'il combattait ouvertement les Frères ...
En tout cas, dès le début, le Jihad islamique égyptien et son chef haïssaient Sadate, les juifs et les américains, vomissant les accords de Camp David, ce qui prouve bien que les américains ne sont pas à l'origine de la création d'AQ, comme certains conspirationnistes le pensent, un al-Zawihri, féroce adversaire de l'Amérique, n'aurait jamais accepté la tutelle de l'ennemi qu'il combattait !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27680735
Dæmon
Posté le 06-09-2011 à 21:30:05  profilanswer
 

ouais l'attentat contre azzam on l'a attribué à un peu tout le monde. mais force est de constater qu'on ne saura jamais vraiment qui l'a fait/commandité. pas mal de gens le trouvaient gênant.
dans le livre de steeve coll il laisse entendre que Ben Laden avait changé d'attitude et que Azzam n'était pas très chaud(pour faire simple) vis à vis des visées mondiales de Ben Laden. il voulait d'abord et avant tout progresser sur le front afghan avant d'étendre le jihad plus loin...
 
Dans le documentaire "la face cachée de ben laden" ils laissent aussi entendre que Al Zawahiri est probablement le commanditaire de l'attentat...
 
bref, beaucoups de gens avaient des raisons de le faire... :/


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27689755
grozibouil​le
Posté le 07-09-2011 à 17:29:31  profilanswer
 

75ème soldat mort français.
 

Citation :

Un officier français a été tué mercredi 7 septembre au matin au cours d'une opération en Kapisa, dans le nord-est de l'Afghanistan, a annoncé la présidence française."Au cours d'une mission d'appui à l'armée nationale afghane, engagée dans une opération en Kapisa, un tir d'insurgé l'a mortellement touché", précise l'Elysée.
 
La mort de ce lieutenant du 17e régiment du génie parachutiste de Montauban porte à 75 le nombre de militaires français tués dans le pays depuis fin 2001.


http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27690916
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 07-09-2011 à 18:42:09  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

ouais l'attentat contre azzam on l'a attribué à un peu tout le monde. mais force est de constater qu'on ne saura jamais vraiment qui l'a fait/commandité. pas mal de gens le trouvaient gênant.
dans le livre de steeve coll il laisse entendre que Ben Laden avait changé d'attitude et que Azzam n'était pas très chaud(pour faire simple) vis à vis des visées mondiales de Ben Laden. il voulait d'abord et avant tout progresser sur le front afghan avant d'étendre le jihad plus loin...
 
Dans le documentaire "la face cachée de ben laden" ils laissent aussi entendre que Al Zawahiri est probablement le commanditaire de l'attentat...
 
bref, beaucoups de gens avaient des raisons de le faire... :/


 
Apparemment, il y avait un gros contentieux entre Al-Zawhiri et les Frères Musulmans, dont Azzam faisait partie ! Je pense que c'était du au fait que les Frères étaient tolérés, sous Sadate, alors que le Djihad Islamique, non ...une concurrence de deux mouvances dans le même secteur.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27694635
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-09-2011 à 06:13:09  profilanswer
 

Citation :

afghanistan
 
Dix ans de guerre et un échec sur toute la ligne
Mots clés : Afghanistan,  
 
« Pacification », « stabilisation », « démocratisation » du pays, « lutte antiterroriste », tels étaient les objectifs officiels de l’invasion. Aucun d’eux n’est rempli. Au contraire, la situation s’est envenimée à tous points de vue.  
 
Un nombre de victimes toujours plus important dans les rangs des civils afghans, au rythme des bavures de l’Otan, des pertes toujours plus grandes parmi les soldats des armées occidentales, et singulièrement celle de la France, une situation politique et militaire qui ne cesse de se dégrader. Qu’on le prenne sous n’importe quel angle, le bilan de près de dix ans de guerre en Afghanistan est désastreux.
 
Les premières bombes avaient été lâchées sur le pays le 5 octobre 2001, signal du démarrage d’une opération « Enduring Freedom » (Conforter la liberté), présentée comme la seule réponse possible aux effroyables attaques, signées Ben Laden, contre les tours jumelles de Manhattan. Les États-Unis se prévalaient de la légitime défense pour agir. Sur les bancs de l’Assemblée nationale, Alain Madelin, député de la droite française, célébrait la « libération de Kaboul ». Nous étions alors quasiment les seuls, dans ces colonnes, à prévenir des « dangers de l’engrenage guerrier, des effets pervers d’une méthode bien plus prompte à nourrir l’hydre terroriste qu’à la combattre », comme elle prétendait le faire. Loin de « pacifier », « stabiliser » ou « démocratiser » l’Afghanistan, comme le prétend encore le discours officiel, la guerre a renforcé tous les problèmes.
 
La récente exécution de Ben Laden au Pakistan a même confirmé, à sa manière, combien son utilisation était un contresens du point de vue de la lutte antiterroriste. Tous les spécialistes sérieux soulignent que celle-ci est affaire de renseignements, voire de commandos. Mais certainement pas d’invasion militaire.
 
Les vraies raisons du déclenchement des foudres sur l’Afghanistan tiennent à sa position géostratégique, aux confins de la Russie, de la Chine, de l’Inde, et des immenses richesses pétrolières du Caucase. Hamid Karzai, l’homme lige de Washington à la tête du pays, ne fut-il pas chargé, dès la fin des années 1990, de marchander avec… les talibans, le passage d’un oléoduc sur le territoire afghan ? Et l’Otan, qui a usurpé rapidement sur place les premiers rôles, face à l’ONU, n’a-t-elle pas utilisé le « laboratoire afghan » pour accélérer sa mutation en bras armé planétaire des intérêts des puissances occidentales ?
 
« Faites cesser les massacres, faites retirer les troupes étrangères pour que s’arrête la talibanisation », implorait, dans l’Humanité du 2 février 2010, la courageuse députée afghane, Malalaï Joya, menacée de mort dans son pays. Des acteurs afghans, comme elle, des pacifistes du monde entier proposent de convoquer enfin sous l’égide d’une ONU rétablie dans son rôle, avec toutes ses prérogatives, une conférence internationale capable de déboucher sur un vrai processus de paix. Pas simple après dix années de ravages. Mais toute autre voie serait suicidaire pour l’Afghanistan, comme pour la région.
 
Un été très meurtrier pour l’armée française
 
Depuis le début de la guerre en 2001, quelque 74 soldats français ont perdu la vie en Afghanistan dont 22 au cours de cette année 2011. Et ce bilan s’est singulièrement alourdi dans les toutes dernières semaines où, proportionnellement au nombre d’hommes déployés sur le terrain, l’armée française paye
le plus lourd tribut à la guerre. Depuis le début  de l’été on constate une accélération du rythme des victimes dans ses rangs, 11 soldats  ou légionnaires français ayant été tués dans cette seule période, marquée notamment par  la semaine noire du 14 juillet durant laquelle  7 d’entre eux ont perdu la vie.
 
Bruno Odent
 


 
Source : l'Humanité http://www.humanite.fr/monde/dix-a [...] gne-478005
 
 
Mot clef : Ghost gazoduc : Chercher plutot  trans afghanistan pipeline ( TAPI) pour échapper à la propagande : http://en.wikipedia.org/wiki/Trans [...] n_Pipeline
 

Citation :

The roots of this project lie in the involvement of international oil companies in Kazakhstan and Turkmenistan beginning of 1990s. As Russia, who controlled all export pipelines of these countries, consistently refusing to allow the use of its pipeline network, these companies needed an independent export route avoiding both Iran and Russia.[6][unreliable source?]
 
The original project started on 15 March 1995 when an inaugural memorandum of understanding between the governments of Turkmenistan and Pakistan for a pipeline project was signed. This project was promoted by Argentinian company Bridas Corporation. The U.S. company Unocal, in conjunction with the Saudi oil company Delta, promoted alternative project without Bridas' involvement. On 21 October 1995, these two companies signed a separate agreement with Turkmenistan's president Saparmurat Niyazov. In August 1996, the Central Asia Gas Pipeline, Ltd. (CentGas) consortium for construction of a pipeline, led by Unocal, was formed. On 27 October 1997, CentGas was incorporated in formal signing ceremonies in Ashgabat, Turkmenistan, by several international oil companies along with the Government of Turkmenistan.[citation needed]
 
Since the pipeline was to pass through Afghanistan, it was necessary to work with the Taliban. The U.S. ambassador to Pakistan, Robert Oakley, moved into CentGas in 1997. In January 1998, the Taliban, selecting CentGas over Argentinian competitor Bridas Corporation, signed an agreement that allowed the proposed project to proceed. In June 1998, Russian Gazprom relinquished its 10% stake in the project. On 7 August 1998, American embassies in Nairobi and Dar es Salaam were bombed under the direction of Osama bin Laden, and all pipeline negotiations halted, as the Taliban's leader, Mohammad Omar, announced that Osama bin Laden had the Taliban's support. Unocal withdrew from the consortium on 8 December 1998, and soon after closed its offices in Afghanistan and Pakistan.[citation needed]
 
The new deal on the pipeline was signed on 27 December 2002 by the leaders of Turkmenistan, Afghanistan and Pakistan.[7] In 2005, the Asian Development Bank submitted the final version of a feasibility study designed by British company Penspen. ‘Since the US-led offensive that ousted the Taliban from power,’ reported Forbes in 2005, "the project has been revived and drawn strong US support" as it would allow the Central Asian republics to export energy to Western markets "without relying on Russian routes". Then-US Ambassador to Turkmenistan Ann Jacobsen noted that: "We are seriously looking at the project, and it is quite possible that American companies will join it."[8] Due to increasing instability, the project has essentially stalled; construction of the Turkmen part was supposed to start in 2006, but the overall feasibility is questionable since the southern part of the Afghan section runs through territory which continues to be under de facto Taliban control.[8]
 
On 24 April 2008, Pakistan, India and Afghanistan signed a framework agreement to buy natural gas from Turkmenistan.[9] The intergovernmental agreement on the pipeline was signed on 11 December 2010 in Ashgabat.[9]
 


 
Plus à droite :
 
 

Citation :

Afghanistan : prisonniers torturés  
AFP Publié le 07/09/2011 à 11:58 Réactions (7)  
La coalition internationale en Afghanistan a suspendu le transfert des prisonniers afghans vers certaines prisons dépendant du gouvernement afghan, en raison de soupçons de torture, évoqués dans un rapport de l'ONU qui doit être publié prochainement, a indiqué l'Otan aujourd'hui.
 
Selon la BBC, le rapport de la Mission de l'ONU en Afghanistan (Unama) fait état de détenus battus à coups de tuyaux en plastique et menacés d'agressions sexuelles. Huit prisons, gérées par les services afghans de renseignement (NDS) ou par la police afghane, seraient concernés, selon la BBC.
 
"L'Isaf (Force de l'Otan en Afghanistan) a décidé, par mesure de précaution, de suspendre le transfert de détenus vers certains centres de détention, jusqu'à ce que nous puissions vérifier les observations du rapport de l'Unama", a indiqué à l'AFP un porte-parole de l'Otan. N'ayant pas lu le rapport, il n'a pu préciser la nature des allégations ou donner de détails sur son contenu. "L'Unama est actuellement en train finaliser un rapport sur les mauvais traitements de détenus en Afghanistan (...) nos conclusions indiquent que les mauvais traitements de détenus ne sont pas une politique gouvernementale ou institutionnelle", a déclaré  Dan McNorton, un porte-parole de l'Unama. Il a précisé que l'Unama avait informé les autorités afghanes, notamment la NDS, des conclusions du rapport et que celles-ci avaient proposé des mesures.
 
Les individus arrêtés par les forces de l'Otan en Afghanistan sont détenus soit dans des prisons gérées par la coalition, comme celle de Parwan (ex-prison de Bagram) au nord de Kaboul, quand ils sont soupçonnés de liens avec les insurgés talibans, soit remis aux autorités afghanes.
 
En février dernier, un journaliste de l'AFP avait recueilli plusieurs témoignages faisant état d'un usage répandu de la torture par les forces de sécurité afghanes (armée, police, NDS) et montrant que le phénomène était très largement connu de la coalition qui continuait pourtant de leur transférer des prisonniers.
 
Rachel Reid, de l'ONG Human Rights Watch, avait indiqué à l'époque que la torture était surtout pratiquée par la police et les services secrets, ajoutant qu'elle est "généralisée" à la NDS.
 
Les ONG de défense des droits de l'Homme accusent également les forces américaines, qui composent les deux-tiers des 130.000 hommes de l'Isaf, de détenir "illégalement" des prisonniers, notamment à la prison de Parwan, anciennement située sur la base américaine de Bagram et parfois comparée au centre de détention de Guantanamo.
 
L'armée américaine devait initialement transférer en 2011 le contrôle de ses prisons au gouvernement afghan, notamment celle de Parwan/Bagram. Le transfert a été reporté à une date non précisée.
 


 
 
Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rtures.php Le figaro : 10 ans pour que l'OTAN se pose la question de sortir de la torture et revenir dans le respect des droits de l'homme et de la guerre.
 
 
Pour aller plus loin à droite : valeurs actuelles : http://www.valeursactuelles.com/pa [...] 10818.html
 
Raisons et reflexions bien moins "humanistes" ... meme constat ...  
 

Citation :

Défense. La France en Afghanistan.
 
 
 
L’art de bâcler ses guerres
Georges-Henri B... le jeudi, 18/08/2011  
dans Parlons Vrai  
Version imprimableEnvoyer à un ami
Avant de savoir finir une guerre, il faut savoir la commencer. On ne sait ce qu’il y a de plus accablant dans l’annonce de notre retrait d’Afghanistan, le mois dernier : notre mimétisme vis-à-vis des Américains ou, ce qui va de pair, l’inconsistance totale du politique dans la conduite de la guerre ? Tout au long de ces dix années de conflit, l’Élysée n’aura été que de demi-mesure en demimesure. Ceux qui décident de faire la guerre à moitié l’ont perdue dès le départ et complètement. Voilà la leçon. Elle est définitive et implacable.
 
La suite de notre retrait d’Afghanistan, achevé en 2014 ? On la connaît. Les écoles pour femmes fermeront. La burqa reprendra pleinement ses droits à Kaboul. Musique et cinéma seront à nouveau bannis.
 
Voilà pour l’argument, pour l’affichage télégénique. La corruption endémique des forces afghanes n’en fait qu’une armée mexicaine au service d’une féodalité décrépite, qui sera incapable de freiner sa dislocation ethnique et tribale après le retrait des troupes occidentales, enfin disons françaises, puisque les Américains, pas assez sots pour laisser le trésor de guerre à la Chine, ne feront que réduire la voilure et resteront bien après 2014 pour exploiter les 1 000 à 3 000 milliards de dollars de gisements miniers et fossiles que recèle le sous-sol afghan. Ils se concentreront sur le pays “utile”, entendez celui qui rapporte. Comme en 1996, où l’empire s’était fort peu ému de la victoire des talibans, les États-Unis négocieront avec le nouveau gouvernement de coalition formé par les réseaux Karzaï et ceux du mollah Omar une rente suffisante pour étouffer en surface les velléités antioccidentales et garantir la sécurité du Transafghanistan Pipeline. Les logiques de baronnies reflueront, le pays se déchirera à nouveau et la routine ancestrale de la guerre civile afghane reprendra ses droits, sans pour autant représenter une menace globale. Il n’y aura, comme aujourd’hui, ni paix ni guerre véritables.
 
Seigneurs de guerre et talibans peuvent dire merci aux torrents de dollars que les Américains ont jetés à fonds perdus dans l’effort d’une chimérique reconstruction d’une nation jamais construite et qu’ils n’ont, d’ailleurs, jamais eu l’intention de construire : 400 millions de dollars par an auraient ainsi été brûlés au profit des rebelles, selon le Congrès américain. L’empire a acheté la paix tactique en Afghanistan comme on achète la paix sociale dans nos banlieues mais, cahin-caha, il tient le pays, grâce, il faut le dire, à l’apport de ses supplétifs européens, merveilleuse béquille prête à tout pour satisfaire un hégémon boiteux, qui traîne et endure son ahurissant budget militaire de 700 milliards de dollars comme un pied bot.
 
Le cynisme de la gestion américaine a au moins le mérite de servir, sinon son peuple, tout du moins sa puissance géoéconomique. Mais que dire de notre rôle à nous Français dans cette guerre ? Certes, sur le fond, cette décision est bonne : la guerre n’a jamais été menée pour servir l’intérêt de la France. Nous n’avons jamais été en Afghanistan des alliés pour les Américains, tout au plus un bien utile réservoir de main-d’oeuvre destiné à faire de la tactique de détail et c’est ce que nos hommes ont fait, avec une grande témérité et un grand panache. La conclusion annoncée de “notre” guerre, l’extraordinaire gâchis d’énergie et d’argent qu’elle contresigne, n’en prend que plus aux tripes. Que vaudront nos succès tactiques en Kapisa et en Surobi, sur le temps long ? Que restera-t-il de l’action des colonels Le Nen, Heluin, Durieux ? Une Bronze Star, juste récompense due aux vassaux, remisée sur l’étagère poussiéreuse d’un musée de régiment ? Tribut de la servitude volontaire.
 
Enfin, au bilan de cet engagement bâclé, il faudra se souvenir du mépris, de l’extraordinaire mépris du politique et de ses calculs d’épicier : faut-il rappeler que le ministère de la Défense a attendu 2011 pour reconnaître officiellement notre engagement en Afghanistan comme une “guerre”, simplement pour ne pas avoir à payer les frais de la campagne double à nos soldats ?
 
Les simulacres cérémoniels ont tendance à nous faire oublier que, dans l’alcôve des ministères, le démantèlement de l’outil militaire, déjà cassé, va son train : effectifs sabrés par dizaines de milliers à la hache de la RGPP qui tient lieu à notre classe politique de seul plan stratégique, réformes menées en fonction de postulats purement technocratiques comme celle, aberrante, des bases de défense ou du système d’information financière Chorus, réduction continue du format et du contrat opérationnel des armées, abandon de nos positions en Afrique, non-respect systématique des lois de programmation budgétaire, etc. Ce débat, ce n’est pas aux hommes politiques, qui se satisfont trop bien de la marginalité des questions de défense, qu’il incombe de le porter, mais bien aux armées, à nos officiers, à nos soldats. C’est eux et eux seuls qui sont en mesure de mettre les enjeux de la défense au cœur de la campagne. Pour ce faire, et pour exorciser définitivement le fantôme de 1940, il faut qu’ils parlent : haut et fort.


 
Intéressant l'histoire des frais de campagnes ... commentaires bienvenus ...
 
etre européen et indépendant ... encore tout un concept à développer ... difficile à saisir pour certains ...
 

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 08-09-2011 à 06:30:12
n°27694650
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2011 à 06:37:49  answer
 

Serpico7 a écrit :

L’art de bâcler ses guerres
Georges-Henri B... le jeudi, 18/08/2011
dans Parlons Vrai
Version imprimableEnvoyer à un ami
Avant de savoir finir une guerre, il faut savoir la commencer. On ne sait ce qu’il y a de plus accablant dans l’annonce de notre retrait d’Afghanistan, le mois dernier : notre mimétisme vis-à-vis des Américains ou, ce qui va de pair, l’inconsistance totale du politique dans la conduite de la guerre ? Tout au long de ces dix années de conflit, l’Élysée n’aura été que de demi-mesure en demimesure. Ceux qui décident de faire la guerre à moitié l’ont perdue dès le départ et complètement. Voilà la leçon. Elle est définitive et implacable.

 

La suite de notre retrait d’Afghanistan, achevé en 2014 ? On la connaît. Les écoles pour femmes fermeront. La burqa reprendra pleinement ses droits à Kaboul. Musique et cinéma seront à nouveau bannis.

 

Voilà pour l’argument, pour l’affichage télégénique. La corruption endémique des forces afghanes n’en fait qu’une armée mexicaine au service d’une féodalité décrépite, qui sera incapable de freiner sa dislocation ethnique et tribale après le retrait des troupes occidentales, enfin disons françaises, puisque les Américains, pas assez sots pour laisser le trésor de guerre à la Chine, ne feront que réduire la voilure et resteront bien après 2014 pour exploiter les 1 000 à 3 000 milliards de dollars de gisements miniers et fossiles que recèle le sous-sol afghan. Ils se concentreront sur le pays “utile”, entendez celui qui rapporte. Comme en 1996, où l’empire s’était fort peu ému de la victoire des talibans, les États-Unis négocieront avec le nouveau gouvernement de coalition formé par les réseaux Karzaï et ceux du mollah Omar une rente suffisante pour étouffer en surface les velléités antioccidentales et garantir la sécurité du Transafghanistan Pipeline. Les logiques de baronnies reflueront, le pays se déchirera à nouveau et la routine ancestrale de la guerre civile afghane reprendra ses droits, sans pour autant représenter une menace globale. Il n’y aura, comme aujourd’hui, ni paix ni guerre véritables.

 

Seigneurs de guerre et talibans peuvent dire merci aux torrents de dollars que les Américains ont jetés à fonds perdus dans l’effort d’une chimérique reconstruction d’une nation jamais construite et qu’ils n’ont, d’ailleurs, jamais eu l’intention de construire : 400 millions de dollars par an auraient ainsi été brûlés au profit des rebelles, selon le Congrès américain. L’empire a acheté la paix tactique en Afghanistan comme on achète la paix sociale dans nos banlieues mais, cahin-caha, il tient le pays, grâce, il faut le dire, à l’apport de ses supplétifs européens, merveilleuse béquille prête à tout pour satisfaire un hégémon boiteux, qui traîne et endure son ahurissant budget militaire de 700 milliards de dollars comme un pied bot.

 

Le cynisme de la gestion américaine a au moins le mérite de servir, sinon son peuple, tout du moins sa puissance géoéconomique. Mais que dire de notre rôle à nous Français dans cette guerre ? Certes, sur le fond, cette décision est bonne : la guerre n’a jamais été menée pour servir l’intérêt de la France. Nous n’avons jamais été en Afghanistan des alliés pour les Américains, tout au plus un bien utile réservoir de main-d’oeuvre destiné à faire de la tactique de détail et c’est ce que nos hommes ont fait, avec une grande témérité et un grand panache. La conclusion annoncée de “notre” guerre, l’extraordinaire gâchis d’énergie et d’argent qu’elle contresigne, n’en prend que plus aux tripes. Que vaudront nos succès tactiques en Kapisa et en Surobi, sur le temps long ? Que restera-t-il de l’action des colonels Le Nen, Heluin, Durieux ? Une Bronze Star, juste récompense due aux vassaux, remisée sur l’étagère poussiéreuse d’un musée de régiment ? Tribut de la servitude volontaire.

 

Enfin, au bilan de cet engagement bâclé, il faudra se souvenir du mépris, de l’extraordinaire mépris du politique et de ses calculs d’épicier : faut-il rappeler que le ministère de la Défense a attendu 2011 pour reconnaître officiellement notre engagement en Afghanistan comme une “guerre”, simplement pour ne pas avoir à payer les frais de la campagne double à nos soldats ?

 

Les simulacres cérémoniels ont tendance à nous faire oublier que, dans l’alcôve des ministères, le démantèlement de l’outil militaire, déjà cassé, va son train : effectifs sabrés par dizaines de milliers à la hache de la RGPP qui tient lieu à notre classe politique de seul plan stratégique, réformes menées en fonction de postulats purement technocratiques comme celle, aberrante, des bases de défense ou du système d’information financière Chorus, réduction continue du format et du contrat opérationnel des armées, abandon de nos positions en Afrique, non-respect systématique des lois de programmation budgétaire, etc. Ce débat, ce n’est pas aux hommes politiques, qui se satisfont trop bien de la marginalité des questions de défense, qu’il incombe de le porter, mais bien aux armées, à nos officiers, à nos soldats. C’est eux et eux seuls qui sont en mesure de mettre les enjeux de la défense au cœur de la campagne. Pour ce faire, et pour exorciser définitivement le fantôme de 1940, il faut qu’ils parlent : haut et fort.

 

Intéressant l'histoire des frais de campagnes ... commentaires bienvenus ...

 

etre européen et indépendant ... encore tout un concept à développer ... difficile à saisir pour certains ...

 


 

Interessants ces points de vue [:bien]

 

Y'a juste un truc qui me chiffonne sur le dernier article :

 

1. Est-ce que la France avait la moyen de mener une autre guerre en Afghanistan  Je veux dire, les moyens financiers, techniques et militaires de mener une guerre d'envergure, d'etre autre chose que des "suppletifs" des USA ??? (et, navre d'etre cynique, mais la France y avait-elle un quelconque interet ?)
2. Quelle autre guerre ? ca veut dire quoi "pas faire dans la demi-mesure" ?


Message édité par Profil supprimé le 08-09-2011 à 06:38:12
n°27694673
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-09-2011 à 07:03:12  profilanswer
 

La France a interet a développer des relations en Asie Centrale, j'y crois assez ... sans aide (financière ?) US, c'est vrai que ça semble improbable, mais en mettant certaines contradictions en lumière pourquoi pas ... il faudrait (re)dévélopper une autre politique étrangère que celle de Kouchner effectivement ... parce qu'effectivement les troupes françaises semblent avoir fait un boulot plutot positif par rapport à la moyenne de l'OTAN ...  
 
Mais la France s'est aussi mise en difficulté vis à vis des couloirs energétiques qui dépendent de la Turquie par rapport au dossier européen de cette dernière.  
 
et au niveau civil, la France produit de bonnes aventures mais trop peu soutenues au niveau de la visibilités.
 
 
Une petite bio pour illustrer ce que peuvent donner certaines collaborations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Reza_Deghati
 
Mais il est vrai qu'une fois que l'Europe a raté son RDV avec Massoud on pouvait s'attendre au pire déjà.
 
Quant à ce que veut dire l'auteur du dernier article par "demie mesure" à mon avis c'est totalement belliciste "tout ou rien" ...
 
Le mec s'appelle GHB quand meme :D  
 
ce qui semble se dire du coté des gaullistes c'est que la France a su tirer des leçons de ses aventures coloniales ... et comprendre après coup certains écrits et prises de positions de Tocqueville ... j'y vois une référence à ce dernier.
 
Exemple : (en sachant qu'on se situe dans un discours de droite et en considérant l'époque des écrits : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article75 surtout à partir du deuxième parapgraphe)


Message édité par Serpico7 le 08-09-2011 à 07:15:40
n°27694814
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2011 à 08:13:07  answer
 

Je rappelle tout de même qu'en d'autres temps (pas si loin encore) le "lourd tribut" de la France dans la guerre se comptait en dizaine de milliers de morts (hors victimes civiles) et qu'en rapport, le "tribut" actuel n'est lourd que parce que les médias savent insister lourdement sur cet aspect, bien plus que sur celui des victimes de la route ou du travail (sans qu'il soit même question de guerre).
La relativité des choses varie en fonction de la manière dont on s'en fait l'écho.

n°27694834
Dæmon
Posté le 08-09-2011 à 08:22:20  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Mot clef : Ghost gazoduc : Chercher plutot  trans afghanistan pipeline ( TAPI) pour échapper à la propagande : http://en.wikipedia.org/wiki/Trans [...] n_Pipeline
 

Citation :

The roots of this project lie in the involvement of international oil companies in Kazakhstan and Turkmenistan beginning of 1990s. As Russia, who controlled all export pipelines of these countries, consistently refusing to allow the use of its pipeline network, these companies needed an independent export route avoiding both Iran and Russia.[6][unreliable source?]
 
The original project started on 15 March 1995 when an inaugural memorandum of understanding between the governments of Turkmenistan and Pakistan for a pipeline project was signed. This project was promoted by Argentinian company Bridas Corporation. The U.S. company Unocal, in conjunction with the Saudi oil company Delta, promoted alternative project without Bridas' involvement. On 21 October 1995, these two companies signed a separate agreement with Turkmenistan's president Saparmurat Niyazov. In August 1996, the Central Asia Gas Pipeline, Ltd. (CentGas) consortium for construction of a pipeline, led by Unocal, was formed. On 27 October 1997, CentGas was incorporated in formal signing ceremonies in Ashgabat, Turkmenistan, by several international oil companies along with the Government of Turkmenistan.[citation needed]
 
Since the pipeline was to pass through Afghanistan, it was necessary to work with the Taliban. The U.S. ambassador to Pakistan, Robert Oakley, moved into CentGas in 1997. In January 1998, the Taliban, selecting CentGas over Argentinian competitor Bridas Corporation, signed an agreement that allowed the proposed project to proceed. In June 1998, Russian Gazprom relinquished its 10% stake in the project. On 7 August 1998, American embassies in Nairobi and Dar es Salaam were bombed under the direction of Osama bin Laden, and all pipeline negotiations halted, as the Taliban's leader, Mohammad Omar, announced that Osama bin Laden had the Taliban's support. Unocal withdrew from the consortium on 8 December 1998, and soon after closed its offices in Afghanistan and Pakistan.[citation needed]
 
The new deal on the pipeline was signed on 27 December 2002 by the leaders of Turkmenistan, Afghanistan and Pakistan.[7] In 2005, the Asian Development Bank submitted the final version of a feasibility study designed by British company Penspen. ‘Since the US-led offensive that ousted the Taliban from power,’ reported Forbes in 2005, "the project has been revived and drawn strong US support" as it would allow the Central Asian republics to export energy to Western markets "without relying on Russian routes". Then-US Ambassador to Turkmenistan Ann Jacobsen noted that: "We are seriously looking at the project, and it is quite possible that American companies will join it."[8] Due to increasing instability, the project has essentially stalled; construction of the Turkmen part was supposed to start in 2006, but the overall feasibility is questionable since the southern part of the Afghan section runs through territory which continues to be under de facto Taliban control.[8]
 
On 24 April 2008, Pakistan, India and Afghanistan signed a framework agreement to buy natural gas from Turkmenistan.[9] The intergovernmental agreement on the pipeline was signed on 11 December 2010 in Ashgabat.[9]
 




non mais tu avais lu nos post à propos du ghost gazoduc? non parce que coup du petrolier argentin qui signe un deal avec les pakistanais alors que dans le même temps unocal fait ses affaires avec le gouvernement du turkmenistan on en a parlé ici même.
et j'ai beau lire l'article, je le vois toujours aussi inexistant ce gazoduc [:ula]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27697009
shamatoo
Posté le 08-09-2011 à 12:16:21  profilanswer
 

Bien vu, un pipeline qui n'est pas encore construit est inexistant.
Ce qui ne préjuge en rien de son existence quand il sera construit.
Quant au reste, evidement que la France n'a pas les moyens de faire reelement la guerre en Afghanistan, elle n'a même pas pu la gagner en Algerie,ou elle avait pourtant mis bien plus de moyens.
De toute façon, on sait depuis longtemps que dans ce genre de guerre il n'y a pas de solution militaire, sauf à faire une guerre d'extermination "à l'americaine" pour régler leurs guerres indiennes.
Tout ce qu'on aurait pu faire, c'est soutenir les moins arriérés des chefs locaux, c'est ce qu'ont fait les russes,pendant un temps

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 08-09-2011 à 12:21:25
n°27697314
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-09-2011 à 12:54:19  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

ouais l'attentat contre azzam on l'a attribué à un peu tout le monde. mais force est de constater qu'on ne saura jamais vraiment qui l'a fait/commandité. pas mal de gens le trouvaient gênant.
dans le livre de steeve coll il laisse entendre que Ben Laden avait changé d'attitude et que Azzam n'était pas très chaud(pour faire simple) vis à vis des visées mondiales de Ben Laden. il voulait d'abord et avant tout progresser sur le front afghan avant d'étendre le jihad plus loin...
 
Dans le documentaire "la face cachée de ben laden" ils laissent aussi entendre que Al Zawahiri est probablement le commanditaire de l'attentat...
 
bref, beaucoups de gens avaient des raisons de le faire... :/


 
Lors du coup d'état islamiste contre le régime prosoviétique de Daoud, en 1975, le chargé pakistanais des affaires afghanes était déjà un certain Nasirullah Babar, qui créa, 19 plus tard, le mouvement politique des talibans ! D'après Wiki :
 
Naseerullah Babar became the Special Assistant to the Prime Minister Benazir Bhutto in 1988. He extradited some 100 Egyptians to Cairo. Also believed to have played a role in the assassination of Palestinian-Afghan Mujahideen leader Sheikh Abdullah Yusuf Azzam in Peshawar on November 24, 1989 in a car bomb killing him and his two sons.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Naseerullah_Babar
 
il serait un possible instigateur de l'assassinat d'Azzam.
 
Je penche plutôt pour une affaire interne au mouvement islamiste égyptien, entre Azzam, qui était dans le sillage des Frères Musulmans, tendance radicale, et Al-Zawhiri, du Djihad islamiste égyptien, et qui détestait les Frères ! (C'est en tout cas la thèse du docu sur Arte qui me semble assez crédible). Et je ne vois pas pourquoi Babar aurait arbitré un différent entre deux leaders islamistes égyptiens !


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