Reprise du message précédent :
Oui, apparemment ils disent que c'est un coup de RPG.
 
Il faut quand même bien viser ou être très chanceux pour descendre un hélicoptère avec ce missile non guidé, surtout si il est en plein vol (au lieu d'être stationnaire)

Ils ont bricolé les roquettes pour les faire exploser en vol, avec un peu de chance à proximité de la cible, ce qui peut être efficace même sans coup au but.

Tu as une info a ce sujet ?

 
Il n'y a pas de zones d'ombres, aucun militaire employé pour la capture d'OBL n'a trouvé la mort lors de ce crash. Cela a été démenti et de toutes façons, vous n'avez aucune preuve pour étayer vos doutes artificiels.

 
Ca reste correct comme délai ...sur le Réseau Voltaire, ils annoncent une attaque US tous les mois ...contre le Vénézuela ou l'Iran.

Le Guardian donne des détails.
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] night-raid
 
Si les forces américaines s'en tiennent au tir de RPG, des rumeurs locales parlent d'un nouveau type de fusée :
Les "Improvised Rocket assisted mortar" ou IRAM qui avaient jusqu'ici surtout été utilisés en Irak.

un article plus complet ici:
 
http://www.wired.com/dangerroom/20 [...] er-killer/
 
The passengers and crew of the twin-rotor CH-47 Chinook helicopter probably never saw the rocket hurtling towards them. The explosion and fiery crash in Wardak province in eastern Afghanistan early on Saturday morning killed all 38 people aboard the lumbering chopper.
 
For U.S. forces, it was the bloodiest single incident of the 10-year-old Afghanistan war — and possibly a sign of the insurgency’s continued ability to introduce new weaponry. The attack is also a chilling reminder of the vulnerability of the United States-lead coalition’s indispensable helicopters. “Shock and disbelief,” is how one official characterized the reaction inside the military.
 
The dead include: five Army crew members, 19 U.S. Navy SEALs and their three support troops, an Afghan interpreter and seven Afghan commandos plus three Air Force controllers and one military working dog. “Their deaths are a reminder of the extraordinary sacrifices made by the men and women of our military and their families,” President Barack Obama said.
 
Details of the shoot-down are slowly emerging. “There will be multiple investigations,” a Special Operations Command official said.
 
Sometime late Friday, it appears, a team of U.S. Army Rangers got pinned down by insurgent fighters during a patrol in Wardak, a province just south of Kabul that, along with neighboring Logar province, is a major staging area for the Taliban and other insurgent groups.
 
The Rangers called in their “Immediate Reaction Force,” a helicopter-borne mobile reserve that orbits nearby during risky patrols. That day, IRF duty had fallen to the Navy SEALs and their attachments, part of the 10,000-strong Afghanistan-based Joint Special Operations Command task force that, in addition to killing Osama bin Laden in May, also conducts as many as 70 raids per day in Afghanistan and Pakistan. In 2,800 raids between April and July, JSOC captured around 2,900 insurgents and killed more than 800, military sources said. That’s twice as many raids compared to the same period a year ago.
 
Normally, JSOC commandos ride in tricked-out helicopters — including stealth models — belonging to the Army’s 160th Special Operations Aviation Regiment. But this weekend the SEALs hitched a ride in what was apparently a run-of-the-mill Army National Guard chopper.

With the SEALs’ help, the Rangers fought back against their ambushers. Eight insurgents died in the fighting, according to a Taliban spokesman. Believing the battle over, around 3 in the morning local time, the SEALs and their allies climbed back into their CH-47 for the ride home. That’s when all Hell broke loose.
 
“The Taliban knew which route the helicopter would take,” one unnamed Afghan official tells AFP. “That’s the only route, so they took position[s] on the either side of the valley on mountains and as the helicopter approached, they attacked it with rockets and other modern weapons.”

“It was a trap that was set by a Taliban commander,” the official added.
 
The aircraft fell to the ground in flames.
 
The cause of the CH-47 crash is still under investigation. “The helicopter was reportedly fired on by an insurgent rocket-propelled grenade,” according to a coalition press release. Which weapon — or weapons — were actually responsible for the copter coming down is not yet known. Several publications claim an insurgent Rocket-Propelled Grenade struck the helicopter.
 
One Army insider who spoke to Danger Room went a step further, saying the rocket may have been a special improvised model. A chopper-killer, if you will.
 
The so-called “Improvised Rocket-Assisted Mortar” made its debut in Iraq in 2008, although not in attacks on aircraft. IRAMs combine traditional tube mortars with rocket boosters and, in many cases, remote triggers, allowing insurgents to fire them from a distance.
 
IRAMs have killed several U.S. troops in Iraq over the years; in June, the weapons killed six Americans. but haven’t factored heavily in the Afghanistan fighting. The weapon’s appearance in Wardak, if confirmed, could be proof of Afghan insurgents’ continued ability to adapt and innovate despite mounting losses.
 
Improvised rockets are notoriously inaccurate. But with bigger warheads than shoulder-fired RPGs, IRAMs are potentially much more destructive when they do hit.
 
Not that it takes much to bring down a helicopter. Complex, slow and low-flying, choppers have always been vulnerable to attack from the ground. The coalition has lost hundreds of helicopters in Afghanistan over the last decade.
 
That the SEALs in Wardak were flying in a National Guard CH-47 probably didn’t make any difference. “Nothing about the aircraft would really make it more susceptible to ground fire than, say, a regular Army aircraft or a Special Ops bird,” the Army insider said.
 
Though enhanced Special Operations helicopters boast better navigation systems and, in some cases, even stealthy outer shells, they’re no more able to absorb an unguided rocket than any other copter. And for helicopters, there’s no effective countermeasure for unguided attacks besides aggressive flying, which isn’t really possible while the aircraft is close to the ground and full of troops.
 
But in mountainous Afghanistan, a country with few roads, the coalition has little choice but to rely on defenseless helicopters for even routine transportation — to say nothing of combat ops like the SEALs’ doomed weekend rescue.
 
That places huge demands on the aircraft and their operators. This is one subject of my forthcoming book From A to B. “My biggest headache is vertical lift,” Army Lt. Col. Thomas Gukeisen, in 2009 the commander of a combined U.S. and Czech force in Logar, told me for the book. “Vertical lift” is Army jargon for choppers.
 
The IRAM’s possible appearance in Afghanistan could make helicopters more vulnerable than they already are. At the same time, nothing short of a Herculean road-building effort — or a sudden, massive troop reduction — can quickly reduce the huge demand for rotorcraft.
 
In comments to reporters, NATO spokesman Brigadier General Carsten Jacobsen appeared to swat away the possibility that an IRAM was employed in the Wardak attack.
 
“We’re not seeing any specific new types of weapons on the battlefield,” he said.
 
Whether or not an IRAM counts as something “new” to Jacobsen is unclear; we’re following up to find out. But even subtracting the IRAM, the result of that awful arithmetic is more crashed choppers and more dead coalition troops, on a regular basis until the war ends. Saturday’s shootdown was an unusually bloody copter tragedy, but it’s hardly the first for the Afghan war. And it won’t be the last.

sinon pour le fun encore un déb... qui a trouvé une raison de trouver une conspiration
je sais pas ce qu'il fume mais faut arrêter    
http://www.youtube.com/watch?v=OzZ [...] dded#at=33

Sur l'Afghanistan, pour ceux que ça intéresse, le livre de Bernard Dupaigne et de Gilles Rossignol (Gallimard 2002), en collection Folio Monde actuels.
 

 
Pas cher est très complet !  
Sur les différentes ethnies qui composent l'afghanistan, un passage intéressant sur les persanophones :
- les tadjiks.
- les Aymâqs
- les Hazarâs.
 
Il faut noter que le fârsi ou persan, beaucoup plus riche que le pachtou, est la langue de la littérature et de la poésie, malgré les politiques de pachtounisation initiées depuis 1964, et que les tadjiks ne sont pas organisés en tribus, comme les pachtouns (les deux plus importantes sont les Gilzais et les douranis, qui se fritent régulièrement et dont les frontières recouvrent souvent les rivalités politiques ...), ce qui explique l'unité des tadjiks sous la bannière de Massoud, dans la vallée du Panchir, et leur a évité les divisions tribales comme chez les pachtouns. A notre, qu'il y a aussi des tadjiks ismaéliens (qui ne reconnaissent que 7 imams, et dont le chef et l'Aga-Khan).
Les Aymâqs sont environ 600 000, repliés dans les montagnes de l'ouest de l'Hindou-Kouch et ont peu été touchés par la guerre, que ce soit contre les soviétiques ou par la guerre civile. Leur position centrale n'intéressant pas grand monde ...mais la sécheresse les a fait souvent fuir et beaucoup sont partis vivre à Hérat.
Enfin concernant les Hazâras, ils ont été soumis en 1991-1993, par Abdour Rahman, qui avait fait une véritable croisade contre les hérétiques chiites ! Beaucoup sont partis en Iran, dans la ville de Machhad et à Quetta, au Pakistan. Depuis 1930, ils se sont installés à Kaboul, par vagues successives, et contrôlent le commerce de détail. Le gouvernement pro-soviétique a essayé de les rallier au régime, en nommant, en 1981, le premier Premier Ministre de l'histoire de l'Afghanistan, Sultan Ali Kechtmand, signe que les communistes voulaient casser ces divisions ethniques ...
L'Iran soutient les Hazâras, et un parti pro-Khomeiny, le Nasr, a été crée en 1983. Puis, les Hazâras se sont ralliés, sous la férule de l'ayatollah Maderi, au sein du Parti Wahdat, et ils ont lutté férocement contre les talebs.
 
Tout ça pour dire que la réalité afghane est extrêmement complexe et que c'est un vrai écheveau ethnique, linguistique et religieux ... qui me fait douter d'un sentiment d'appartenance à une même nation ... L'afghanité existe-t-elle ?

 
ce gros plan ... ça me rappelle le gars de Fukushima  

lol
il est trop souvent en gros plan sur ria novosti en tout cas

La seule "révélation" qu'Alex Jones n'a pas encore beuglé sur le net c'est celle où lui même est un agent de la CIA...

Trouvé dans un article sur les problèmes d'helicos en Somalie ("Chute du faucon noir" )
Il y avait la photo d'un type avec un RPG modifié our le tir anti helico, avec un deflecteur de flamme à l'arrière, redirigeant la flamme vers le haut,pour que le départ du coup ne crame pas les potes du tireur, ou ses propres pieds.
L'article disait que la combine venait d'Afghanistan, ça consiste en gros a installer un retard sur la roquette, allumé au départ du coup, qui la fait exploser en l'air, si possible à proximité de l'helico.
En utilisant une tête "antipersonelle", ça envoie des éclats dans tous les sens, on peut esperer que ça endommage les pales ou le moteur de l'helico.
Le succès tient sans doute plus du hasard que d'autre chose, mais c'est mieux que rien.  
D'après l'article ça inquiétait pas mal les pilotes d'helicos.
S'il y a des tirs en nombre suffisant, ça peut creer un tir de barrage d'une certaine efficacité contre des hélicos volant bas.

Le problème de ces RPG modifiés c'est qu'ils essaient de placer une sorte de fusée de proximité (technologie qui date des années 40) sur ce qui n'est en fait qu'une grosse grenade. Comme même les soviétiques, les vietnamiens, les chinois n'ont pas vraiment réussi, on modifie la simple fusée à retardateur du modèle de base (qui explose automatiquement à 920m). Tout le truc est donc de (bien) tirer à exactement la bonne distance ré-réglé quand on modifie la charge.
 
J'ai trouvé un petit doc sympa sur le "Flak-RPG" :
 
"One of the most unforeseen uses and successes of the RPG-7 is as an antiaircraft weapon. It was first used in this role in Vietnam, where it was preceded by the RPG-2. A significant number of helicopters have been downed by RPGs, with a major impact on some operations.
 
Helicopters carry virtually no armor; even attack helicopters carry little and certainly nothing that can protect against HEAT rounds. Engines, transmissions, drivetrains, control cables, hydraulics, fuel tanks, rotors, and nearly everything else is vulnerable. In a world where radar-directed antiaircraft guns and missiles or heat-seeking rockets were viewed as necessary to down aircraft, the RPG came as a shock. Regardless of the furor over man-portable, shoulder-fired, heat-seeking surface-to-air missiles such as the Stinger, SA-7, and SA-14, there have been far, far more helicopters shot down by RPG-7s the world over –although the media frequently confuses RPGs with the various shoulderfired, heat-seeking SAMs.
 
It was the VC and NVA who learned through trial and error how to engage helicopters with RPGs. Ideally they would fire them at helicopters when they transitioned from horizontal flight to a hover when landing, when on the ground, or when lifting off. They were static or moving very slowly and could not immediately evade. The gunners would fire immediately in front of a helicopter taking off. When ambushing landing zones they would ideally use three or more RPGs within 100m. They did not hesitate to fire on helicopters at low altitude in forward flight. Several decades later this practice was continued when one Black Hawk helicopter was downed by an RPG-7 in Iraq at a few hundred feet and at 150–200 knots. Being 32km from its base it 46 was clearly not hit while landing or taking off.
 
On some occasions the range was just right and rounds selfdestructed at their normal 920m. It was seldom that this could be done intentionally, owing to difficulties determining the exact range, angle of attack, and flight time. But there were instances in which the enemy conducted helicopter ambushes with multiple RPGs on approach routes into Free World bases.
 
Free World forces suffered hundreds of helicopters damaged or destroyed by RPGs in Vietnam and there was little that could be done about it. There were occasional incidents of RPG fire directed against helicopters around the world over the intervening years, but it was not until 1993 in the Horn of Africa that the world realized just how much impact the RPG-7 could have when engaging helicopters. The May 1993 battle of Mogadishu saw two US Black Hawk helicopters downed by RPG-7s, resulting in a major urban conflict during which three further helicopters were destroyed by RPGs.
 
The RPG-7 again raised its muzzle in Afghanistan and Iraq in the 21st century. Of the eight US helicopters lost to enemy action in Afghanistan between 2001 and 2009, seven were to RPGs; five of these were CH/MH-47 Chinooks, and numerous casualties resulted. In Iraq between 2003 and 2009 only six out of 40 US helicopters downed by enemy fire were reported hit by RPGs; however, it is possible that RPGs scored at least twice as highly, as many were listed only as “ground fire” or “undetermined.” The RPG has its limitations when employed against helicopters, including the difficulties of estimating range, angle of attack, and the lead necessary to hit a moving helicopter. Successful attacks, unless at close range on a hovering helicopter, are more of a matter of luck.
Regardless, there is no doubt that the RPG will continue to be employed against helicopters and some efforts are being made to enhance their protection."

En utilisation comme FLAK, les IRAM dont on parlait tout a l'heure qui peuvent emporter une charge importante doivent être assez efficaces.
 
Encore faut il les placer et les régler a l'avance en direction et en altitude d'explosion

http://www.youtube.com/watch?v=6OC [...] r_embedded
je suis tombé sur cette vieille vidéo des années 50 un reportage sur Peshawar  
assez rigolo à regarder cette vidéo
voici la traduction exacte de ce qui se dit avec le marchand :
"les russes entrainent votre armée selon les règles de l'armée rouge?"
la réponse "ils construisent des écoles et des ponts"
de plus contrairement à ce qui est dit par le commentateur il n'est jamais fait mention d'athéisme ou islam par les pakistanais interviewés
 

Encore un soldat mort de plus...

Un soldat français tué par un engin explosif en Afghanistan

 
 
ouai mais bon cet hélico a été entièrement upgradé depuis la guerre du viet-nam, hein. D'ailleurs les livraisons de chinook vont se poursuivrent jusqu'en 2018 il me semble.
 
 
 
 

 
Vous inquiétez pas les gars, vous allez être mis au parfum sur les moindre détails de cette opération : le Pentagone a fourni sa totale coopération sur l'élaboration d'un film sur la "capture" de OBL    
 
Pentagone + Hollywood = un couple qui fonctionne parfaitement et qui a lobotomisé la planete entière depuis des décennies en manipulant les réalités historiques. Le pire, c'est que ça fonctionne toujours, les gens sont tellement naïfs et crédules. Ce film connaitra un grand succés, aux USA bien sur, mais aussi en France et c'est ça le plus pathétique..... M'enfin, passons....

 
Je m'inquiète surtout pour toi ...tu mates trop de films hollywoodiens qui mettent en scène des complots de la "mort qui tue" ! Mais si tu connais la "vraie vérité vraie" sur la life d'OBL, livre-là nous ...

 
 
t'inquiète pas pour moi, chui pas du genre à m'abreuver de films ou séries tv US genre NCIS pour prendre un exemple (série pro-US par exellence), qui cartonnent en France. D'ailleurs suffit de voir les posts de certains ici (et ailleurs en général) pour s'en rendre compte les dégats de ces films.... T'en fait ptét parti pour déformer autant mon post, pîqué au vif??    
Enfin bref on va dire que t'a rien capté à mon post...
 
Et où as tu vu que je disais connaitre la "vrai vérité vrai" comme tu dis? Pourquoi tu déformes mes propos en racontant des conneries?  
Je disais  "le Pentagone a fourni sa totale coopération sur l'élaboration d'un film sur la capture de OBL"   car un parlementaire US à demandé une enquete sur le fait que le Pentagone participe à un film sur cette opération contre OBL, enfin le cinéaste aurait eu eccés à des docs classifiés....
De plus les consultants du Pentagone ont modélé beaucoup se scénarios de films et séries TV Us et continuent à le faire, d'ailleurs un exellent reportage est passé sur LCP relatant les relations étroites en Hollywood et le Pentagone depuis des décennies, c'est pas nouveau.... Cela n'a rien d'une pseudo théorie du complot, les militaires US ne s'en cachent pas d'ailleurs.
 
EDIT : ha oui ok je comprends, sur ton blog tu mets en gardes contre les théories du complot, tu te crois investi d'un mission pour precher le bonne parole  

 
et ...où veux-tu en venir ? Que la mort de Ben Laden buté par les ricains ce serait du pipeau ?
Quant aux séries US, je n'en regarde aucune, par contre, tu me sembles bien les connaître ...

NCIS est surtout une série pro-républicaine ligne dure qu'une série pro-américaine vu que c'est un pléonasme de dire cela.

Non mais c'est pas un scoop que l'US Army réalise des films avec Hollywood. Ils ont un service spécialisé pour ça (conseillers, financement etc), à l'époque de Top Gun, c'était déjà comme ça.
 
Pour autant, faut arrêter de croire que tous les films hollywoodiens où des soldats US sont mis en scène sont financés par l'US Army ou le Pentagone. Il y a plein de films de guerre qui n'ont pas eu d'aides de ce service car la vision donnée par le film ne correspondait pas à celle dictée par l'armée.
 
Bref, rien de bien nouveau sous le soleil.

 
Avec certains forumeurs, on a l'impression que tous les scénarios des films US sont faits par le Pentagone ...et qu'en fait, la mission contre OBL est avant tout une opération hollywoodienne ...qui n'a jamais existé dans les faits !
La fiction se confond de plus en plus avec la réalité, de toute façon, puisque des films de fiction sont tournés comme des documentaires et la réalité vraie est souvent mis en forme par des "story telling" ... d'où une certaine confusion, chez certains forumeurs ...
Quant aux relations entre l'armée et les médias, et plus particulièrement le cinéma, ça a toujours existé, et ça c'est surtout mis en place, lors de la seconde guerre mondiale, avec l'Allemagne nazie comme précurseur, et les américains qui ont suivi, avec la création du War Office Information, en 1942, qui a embauché des cinéastes comme John Ford, auteur de la Bataille de Midway, par exemple :
 
http://www.imdb.com/title/tt0034498/
 
Donc, en effet, rien de nouveau sous le soleil ...
 

Pendant ce temps-là, et c'est pas du cinéma, un 74ème militaire français tué en Afghanistan.

 
T'es sûr que c'est pas Gaumont qui nous fait le coup ? TF1 ?  

 
t'a vraiment du mal à comprendre un malheureux poste ou tu le fais exprés, non? La déformation des propos de tes interlocuteurs, c'est ta spécialité on dirait
 
Ha oui c'est sur, pour toi citer une série US sur des "milliers" ça t'en fait un adepte    
 
 
 

 
ne fais pas le donneur de leçons, genre chui sur que pour appuyer ton argumentaire t'a été faire vite fait des recherches sur le web comme la derniere fois, hein    
Et en fait j'ironisais juste sur le fait que les curieux sur les détais de l'opération sur OBL pourraient en avoir un aperçu dans un film sauce hollyoodienne. J'ai jamais dit que TOUT les films de guerre américain étaient fait avec les militaires, alors arretes aussi de déformer mes propos, c'est facile ça, d'habitude c'est les gamins qui font ça...
 
 
 
 
 
 

 
 
Tu dis maintenant que ça a toujours existé alors que tout à l'heure tu disais : tu mates trop de films hollywoodiens qui mettent en scène des complots de la "mort qui tue" !  Quel culot, faut le faire  Tu t'es rendu compte de ta naïveté, t'essaye de sauver la face    
 
Et encore une fois fois j'ai jamais dit que TOUS les film US étaient fait par l'armée....
Avec certains forumeurs, on a l'impression que quoi qu'on écrive les mecs déformeront tes propos pour faire le malin ou amuser la galérie, planqués derriere leur écran et leur clavier, comme toujours dans ces cas là quoi....
 
 
 
 

 
 
la mentailité waou, tu déformes toujours autant les propos des mecs que t'a en face de tes interlocuteurs?? Quelle maturité

 
Bon t'as fini de troller sur un topik où tu n'interviens jamais ? Car les attaques personnelles ça va un moment ...Si tu n'as rien à dire, passe ton chemin !

Mélenchon sur l'Afghanistan ..."on est allé là-bas pour le pipeline" ... ...Pipeline qui n'est toujours pas fait et qui est encore loin d'être fait ...(D'ailleurs le dernier et énième projet ne concerne que les puissances régionales ...)
Et pour Meluche, apparemment, l'Afghanistan n'était pas, en 2001, un sanctuaire pour OBL ...
 
http://philippemarx.com/?p=16853
 
Cette histoire de ghost-pipeline a encore la vie dure ...

Mélenchon le populiste, il recycle toutes les veilles lunes géopolitiques complotistes. Déjà sur la mort d'OBL, c'était le même cinéma.

 
 
c'est toi le troller en puissance en me faisant dire ce que je n'ai pas dit et si tu lisais le topic plus souvent tu verrais que je suis déjà intervenu.... mais bon c'est sur que je ne viens pas brasser du vent et donner des leçons 24h/24, je l'admet    
La prochaine fois évites de tourner en dérision les propos de tes interlocuteurs parce que tu n'es pas d'accord, c'est sur que c'est plus facile de "débattre" derriere un écran et un clavier
 
HS OFF

 
Ouais, c'est vrai que tes interventions sont très instructives et très étayées ...   Va troller ailleurs s'il te plaît ...j'ai pas envie de faire un "quote war" débile avec toi sur OBL, Hollywood et le Pentagone !
Surtout que c'est pas que j'étais pas d'accord avec toi, puisque les liens entre le Pentagone et Hollywood sont avérés depuis longtemps, je te demandai simplement ce que tu voulais sous-entendre avec cette intervention:
 
Pentagone + Hollywood = un couple qui fonctionne parfaitement et qui a lobotomisé la planete entière depuis des décennies en manipulant les réalités historiques. Le pire, c'est que ça fonctionne toujours, les gens sont tellement naïfs et crédules. Ce film connaitra un grand succés, aux USA bien sur, mais aussi en France et c'est ça le plus pathétique..... M'enfin, passons....

 
 
 
évidemment, tu ne m'as jamais répondu  ...

 
1°) Concernant le ghost-gazoduc afghan, on ne peut empêcher les gens de fantasmer sur son existence réelle ou supposée ou à venir ...Le fait que l'entreprise Unocal ait eu un projet concernant ce gazoduc, de 1996 à 1998, en concurrence avec les argentins de Bridas et des russes de Gazprom, suffit à quelques uns pour figer la politique américaine dans le coin ...alors que ce projet n'a jamais eu un quelconque écho dans l'administration Clinton. Puisque lorsque le gouvernement américain s'intéresse de nouveau à l'Afghanistan, en 1996, c'est pour s'émouvoir de la nouvelle influence iranienne dans ce pays ! (cf l'article du Monde de Frédéric Bobin)
 
2°) Concernant Ben Laden en Afghanistan, il est avéré selon plusieurs sources, qu'OBL est retourné en mai 1996 sur le sol afghan, revitalisant son réseau de djihadistes afghans. Et c'est le 23 août 1996 que Ben Laden va lancer sa déclaration de guerre aux occidentaux et aux américains plus particulièrement dans son pamphlet intitulé :
Déclaration de guerre contre les américains occupant le pays des deux lieux saints
 
Discours, qui, à l'époque, est assez récurrent dans la phraséologie jihadiste et qui n'attire pas plus l'attention que ça !
 
En février 1998, OBL remet le couvert avec   la formation du « Front Islamique mondial » et promit le « Djihad contre les juifs et les croisés ». Il mettait l'accent sur la lutte contre les USA et il utilisait un extrait des Versets du sabre : « Combats et massacre les païens partout où tu les trouves », soulignait la dimension internationale de la lutte cosmique entre le bien et le mal. La déclaration contenait aussi une fatwa énonçant que « tuer les américains et leurs alliés, civils et militaires, est le devoir individuel de tout musulman qui peut l'accomplir dans n'importe quel pays où il est possible de l'accomplir, afin de libérer la Mosquée al-Aqsa et la Sainte-Mosquée de la Mecque et afin que leurs armées quittent toutes les terres d'islam, vaincues et incapables de menacer le moindre musulman. ».
 
Le texte était signé par Ben Laden, par al-Zawahri en tant qu'émir du Djihad Islamique égyptien, par Abou Yasir Rifaal Ahmad Taha, du Gama al-Islamiyya, et par Fazlur Rahmann, émir du mouvement du Bengladesh
 
En avril 1998, Clinton envoie un "missi dominici" en la personne de Bill Richardson, ambassadeur américain aux Nations Unies, et première personnalité américaine d'un rang ministériel à se rendre en Afghanistan depuis 1974 ...comme quoi, les USA se passionnaient pour l'Afghanistan depuis tout ce temps ...  
Richardson avait discuté avec les talebs pour un cessez-le-feu en Afghanistan, pour que ceux-ci améliore les droits de l'homme, et avait fait pression, déjà,  pour que ceux-ci expulsent Ben Laden de leur pays ! (source: article de François Chipaux, paru le 19.04.1998 dans Le Monde)
 
En fait, Jason Burke insiste bien sur le fait que les talebs et surtout le Mollah Omar, en avait ras-le-bol de Bennie, et qu'ils s'apprêtaient à l'éliminer, lorsqu'il y eut l'opération militaire américaine, Infinite Reach, en août 98; bombardant les camps d'OBL, en réponse aux attentats contre les ambassades américaines en Afrique. Cette opération changea la donne et coupa les minces fils entre Washington et Kaboul, et Bennie sauva sa tête !
 
Par la suite, le régime taliban fut condamné par deux résolutions de l'ONU, en 1999 et en 2000, pour, entre autres, stigmatiser les relations du régime des talebs avec des réseaux terroristes islamistes.
 
Conclusion: lorsque Mélenchon nie presque la réalité de camps islamistes en Afghanistan, il ment effrontément !

Pov tache, un peu de respect pour nos morts... Et dire qu on se bat pour des abrutis pareils ...

 
Au lieu de monter sur tes grands chevaux, remets mon incise dans le contexte de la discussion ... qu'apparemment, tu n'as pas suivie ...

La présence française en Afghanistan n'a pas pour but de défendre le peuple français. La France n'y est allé que par "solidarité" un peu forcée vis à vis des Etats-Unis. Tu peux me dire la menace que représente l'Afghanistan pour la France ? L'Afghanistan n'a strictement aucun intérêt, tout le monde s'en fout de l'Afghanistan, et ça va durer un bout de temps.

ah c'est pas pour désenburquer les femmes mon loulou?

Tout le monde s'en fout, ou presque. Mais si elles peuvent aller plus à l'école que sous le régime des talibans, c'est toujours ça de pris. Mais pas sûr que ça dure à terme
 
En fait il aurait sans doute mieux valu que ça reste une province iranienne

lol
 
en tout cas j'aurais aimé que la culture perse soit un peu mieux préservée ....
 
ah sinon en Iran çà devient du gros gros n'importe quoi !
le livre d'amour le plus connu de la culture perse/iranienne est Khosrow et Shirin, de Nezami !
il date de 1177 et jamais jamais aucun roi ne l'a censuré ! jamais le pays n'a vu de dirigeant aussi réactionnaire et délirant
une femme dans les bras d'un homme ! ô quel scandale ....  
http://www.monstersandcritics.com/ [...] nturies-on

Mieux vaut un homme dans les bras d'un homme.