Reprise du message précédent :

 
 
je pense que tu es trop rancunier et que tu joue (encore) avec les mots. Lorsque l'on parle des victimes collatérales (pour ne pas dire des victimes de bavures ), certains ici disent tranquillement que c'est le lot de toute guerres et que c'est inévitables et blabla .. Donc que c'est un désagrément résultant de la guerre (puisque on en est à jouer sur les mot) mais, en disant cela, personne n'est inquiété.
Il suffit que Yems disent que oui les talibans sont mauvais, et qu'ils ne devraient pas occuper le pays, et qu'ils causent plus de désagréments qu'autre choses, alors là, oui, y'a du monde pour lui sauter sur le poil et le TT parce qu'il n'a pas le droit d'être contre la guerre, et que ses idées ne sont pas conventionnels et qu'il y'a donc collusions avec l'ennemi le pire de la planète!!  

 
 
Tu vois, le problème des victimes collatérale de l'OTAN, c'est que leur nombre est ridicule par rapport a celles des talibans.
 
Et oui, c'est sourcé plus haut dans ce topic.
 
Donc en toute logique, chaque bombardement de l'Otan qui n'est pas mené a bien par risque de pertes civiles fait encore plus de victimes en laissant des talibans en vie qui tuerons plus de civils.
 
 
Alors gueuler sur l'OTAN qui fait quelques victimes civiles, c'est un peu comme gueuler sur les GI qui se sont pas bien comportés en libérant la France. Oui yen a eu, mais se focaliser sur ça en oubliant tous les crimes des gars d'en face est de l'hypocrisie à l'état pur.

 
en discutant ensemble, je pense que tu vas prendre quelques années en plus après ton bac . Ce genre de sujet sont les bases de ce que l'on aborder sur la liberté en cours de philo... Forcer quelqu'un a être libre, c'est l'aliénation de la liberté... Mais comme ton esprit est exclusivement orienté vers l'ethnocentrisme , tu penses pouvoir transposer (voir imposer) tes valeurs  en méprisant totalement l'histoire et la culture de ces gens là. Même sans être des fanatiques, je ne pense pas que la majorité des gens souhaitent voir les femmes de leur familles en bikini à Kaboul-plages..  
 
PS: vouloir me disqualifier en laissant penser que je rejette toute valeurs susnommé dans ton message, c'est pas du tout glorieux , pour rester poli.

 
 
le // est très mal trouvé, tu en conviendras, parce que  
1) le bilan est complétement différents
2) les victimes collatérales grossissent le rang des insurgés/talibans/rebels etc (à utiliser en fonction de la propagande du moment) qui eux même vont faire des victipmes civils et c'est le cercle vicieux , cercle qui je le rappelle est exactement ce que je predisais sur les conséquences du intervention armée.
3) les Gi de l'époque ne sont pas les branquignoles d'aujourd'hui et la proportion n'est pas la même.
 
Bref, au cas où tu n'aurais pas compris, ton message est hors propos (sans mechanceté aucune).

 
Comment, mon message ne parlait pas de l'Afghanistan ?
Je veux pas être méchant en retour, mais là t'abuse.
 
 
Quand au rapport, je te remets celui de l'ONU qui montre que 80% des victimes civiles sont le fait d'actes des insurgés.
 
http://www.un.org/apps/newsFr/stor [...] nistan&Cr1
 
Ou bien l'ONU fait il parti de la grande machine de propagande selon toi ?
 
 
et au fait, qu'est ce qu'un "//" stp ?

 
Je ne veux pas que tu prennes mal mon message, je ne veux pas t'offenser, mais oui, je persiste, l'exemple que tu donnais n'est pas du tout comparable (donc hors propos) .  
 
Encore une fois, cette guerre à un effet vicieux, les frappes grossissent les rangs des insurgés/talibans/méchant et donc les victimes civils que causent les insurgés/talibans/méchant vont augmenter, cette guerre n'est donc pas du tout la réponse approprié à ce genre de cas (ce que disais il y'a quelques années maintenant et ce pourquoi j'ai été traité de tout) .
 
PS : // = parallèle  

 
C'est surtout qu'on va manquer de genoux a force.
 
Et les victimes des talibans vont elle gonfler les rangs de la population où rependent elles dans la population le sentiment que s'en prendre aux talibans c'est risquer ça vie ?

 
 
la guerre est la seule solution pour toi ?

 
C'est a eux qu'il faut demander ça

...

 
Non, il y a la négociation ...mais comment veux-tu négocier avec des fanatiques mongoloïdes comme les talebs ?

Ne joue pas a enculer les mouches sur la sémantique avec moi, tu vas perdre à un point que t'as l'air de saisir, enfermé dans ton binairisme que tu es.
 
Jamais je n'ai qualifié de désagréments les victimes collatérales des bombardements de l'OTAN. Ça aurait été une véritable insulte aux victimes que d'utiliser ce terme  
 
Au contraire, j'ai depuis toujours prôné un changement de stratégie pour limiter au maximum le nombre de victimes civiles. Ce qui a fini par arriver en 2009.
 
Bref, relis le topic en détail avant de m'accuser de ce genre de propos

Et c'est pas finit pour les morts civiles.
 
Les talibans viennent de promettre des représailles contre les employés des telecoms, qui, infiltrés par les américains, les ont fait passer pour des billes en propageant de fausse informations sur leurs portables.
 
En diffusant des SMS sur leurs portables, ils leur on fait croire que le Mollah Omar était mort, ce qu'ils ont annoncé publiquement avant de s'apercevoir de la supercherie.
 
 

 
2ème spoil

 
 
je n'ai pas dis que c'était toi qui disait que les victimes collatéral était des désagréments, je disais simplement que oui, on était plus coulant avec ceux qui pense que ces victimes causé par les coalisés sont moins importantes que ceux qui sont commis par les insurgés/talibans/mauvais garçon.  
Je dis également simplement que ce genre de décompte macabre ne m’intéresse pas, et qu'un mort , ben ca reste un mort de trop quelque soit la raison et la façon.  
Et voila, malgré les menaces et les accusations de binarisme, d'extremisme ou autre , je soutiens et maintiens que Ernestor soutenait la guerre (parmi d'autre), et que de ce fait, sa façon de modérer est altéré, du fait de son parti pris. Et je conclue en disant que la guerre n'a apporté qu'une escalade supplémentaire dans la haine et le malheur de ces pauvres gens (si tout cela merite sanction, alors soit)

 
En nombre elles sont moins importantes. Après je fais pas de jugement de valeur.
 
Après on est pas là pour faire du pinaillage macabre effectivement, mais quand t'a un ordre de grandeur entre les exaction d'un camps et de l'autre, et que tu t'acharne a dénoncer celles du camps qui en fait le moins, alors c'est toi qui considère que les victimes des talibans ont moins de valeur que celles de la coalition.

 
 
Tu insinues que je soutiens les talibans ?

Ton discours est incohérent : si un est mort est un mort et qu'il ne faut pas en minimiser ou les différencier, pourquoi alors tu considéres certains des talibans comme de simples désagréments ?  
 
Concernant la modération, faudrait que t'arrêtes ton numéro là, t'as même pas été sanctionné pour ce propos qui pourtant le méritait. Ça commence à fatiguer ...

Tes matières à gros coefficients étaient la condescendance et la modestie ?
 
(et encore une fois, retour du binarisme comme seule ligne de défense : la burqa ou le bikini, vraiment affligeant)

Le burkini, le juste milieu  

pour se détendre un peu, on peut rappeler que les tenants de l'invasion prétendaient que c'était pour liberer les afghanes de la Burka.
Il suffit de regarder des photos actuelles de Kaboul pourtant "liberée " depuis 10 ans, pour voir que les femmes y portent toujours la burka.
Personne n'a pensé à leur dire, à ces ispisdicounas, que les américains les avaient libéré des talibans?
Ou alors, la burka ça n'a rien à voir avec les talibans?

 
Tu as des sources ?  

       
 
 
(et la majuscule sur "Afghanes", pas sur "burqa" )

Les mouches, garez vos fions!

 
 
c'est hôpital qui se fout de la charité là    
Ben pour toi, si on est pas antimilitariste on est forcément béliciste (topic EELV). En fait tu utilises des arguments manichéistes quand ça t'arrange et toujours quand ça t'arrange tu dénonces ces meme arguments (même si ici tu as raison).

Wrong topic  

 
Il ne faut pas mettre de majuscules.

Les américains ont viré les talibans d'Afghanistan ? Ben merde, on comprend plus rien, je croyais qu'ils avaient perdu cette guerre

Pour répondre à ton troll : avant l'arrivée des talibans au pouvoir, un début de libéralisation de la femme faisait jour en Afghanistan. Bon, principalement à Kaboul bien sur. On y voyait donc des femmes sans burqa et même sans voile. Quand les talibans sont arrivés au pouvoir, ils ont forcé toutes les femmes à porter la burqa. Alors certes, la burqa est traditionnel dans la région, mais ce début de libéralisation de la femme a été écrasé sous le totalitarisme idéologique des talibans.

Et de nos jours, il y a toujours cette tradition de la burqa qui est accentuée par le fait que les talibans ont toujours de l'influence dans le pays et que c'est la mort ou la défiguration que risquent encore les femmes afghanes en cas de non adéquation...

Apparemment les Talibans se donnent a fond dans les provinces après le passage de contrôle aux afghans
 
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-14325486
 
Et ceci après l'assassinat du maire de Kandahar

des civils afghan qui se font encore allumer par les coalisés
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html

 
Trois civils tués... C'est petit joueur quand on vois le rythme de massacre des talibans

 
 
quand tu repenseras à ce que tu viens de dire, tu te diras certainement que tu ce que tu a écris est scandaleux

J'y repense et je vois pas pourquoi celà serait scandaleux.
 
Les talibans font régulièrement des attaques contre les civils qui ne pensent pas comme eux, et on s'offusque que des français aient tiré sur une voiture passant en force a un checkpoint. C'est si ils avaient laissé passé un vehicule contenant des explosifs que ça aurait été criminel.
 
Des explosifs qui auraient pu servir à ça par exemple.
 
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-14337835
 
Encore un minibus remplis de civils qui se fait exploser par les talibans
 
18 morts.
 
Oui, trois morts c'est peu à côté, je confirme.

même si tu le penses ne le dis pas au moins... my god    

Le pire c'est ça :

Ce genre de remarque est quand même passablement minable. On est pas en train de savoir qui est le moins une ordure des deux camps.
 
Ceci dit, dans ce cas précis, les responsables sont ... ceux qui ne se sont pas arrêtés au checkpoint, surtout vu le nombre d'attentats a la voiture piégée dans le pays

Ou alors c'est encore un drame du au régulateur de vitesse

enfin on sait pas trop ce qui s'est passé en l'occurence
 
retour de mon voyage en Iran récemment et discussions avec mes amis afghans
j'ai été étonné à quel point il y a un retour positif sur l'armée française par rapport aux autres armées
"ils sont gentils" j'ai même entendu alors que le qualificatif sur l'armée américaine est bien différent

Un petit retour au pays

Le problème des américains, c'est qu'ils sont sortis traumatisés du Vietnam. Du coup, ils sont dans une logique de 0 risques. Et donc du coup, prenne beaucoup moins de gants avec les populations civiles. C'est accentué aussi par le fait que les USA considèrent comme des taches secondaires et pas "dignes" de leur armée de faire du maintien de l'ordre, c'est-à-dire d'avoir des soldats au contact d'une population potentiellement hostile mais sans être pour autant dans un vrai conflit ou une vraie guerre (typiquement le Kosovo par exemple). Ces taches là sont donc en grande partie revenues à des armées européennes, dont l'armée française. Et on est donc moins agressif avec les civils grâce à cette expérience.

N'oublions pas non plus nos expériences indochinoise et algérienne

En effet, même si là on a été un "peu" plus agressif avec la population

je crois qu'il y a aussi la composante niveau et formation
le recrutement dans l'armée américaine est moins regardant sur la personnalité du combattant
et si les officiers américains ont une excellente formation apparemment sur le terrain beaucoup de soldats n'ont pas ni les attitudes physiques ni mentales
après l'Algérie l'armée française a su se changer je pense
 
après au niveau des hommes çà va dépendre du recrutement:
imagines tu es formateur tu as un type dont tu vois une personnalité d'abruti genre "çà me plait de tuer"
ou "les nazis c'était bien"
ben ce genre d'individu il faut espérer qu'il soit expulsé de l'armée
 
parce que si tu prends le cas des anglais qui avaient collectionné des trophées/parties de corps humain
franchement j'ai du mal à imaginer que ces énergumènes n'étaient pas décelables  
pourtant l'armée anglaise est très bien formée ...
 
sinon yep l'Iran la dictature presqu'au niveau de la corée du nord
les pauvres sont très pauvres ne s'achètent plus de viande et vivent de patates et des riches de plus en plus riches
les marchés et les ressources offerts au chinois
et à la télé : en Syrie y a que des manifs pro régime ... à part quelques types payés par les français et les américains (lol)
 
tu as aussi des cours maintenant à la fac sur le monde dominé par les juifs et les franc maçons  
yep véridique