Reprise du message précédent :

 
Ça t'étonnes tant que cela ??, c'est bien il faut conituer a s'étonner    
Quand on voit comment je me suis fait Bann par Ernestor parceque il était a court d'arguments fallacieux et que il ne lui restait plus que le ban comme dernier recours, alors que je n'ai pas lance une seule insulte ni autre    

Sur les ethnies en Afghanistan :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C [...] fghanistan
 
Et je redis que les organisations de résistance, dès 1973, s'appuient sur une base ethnique et non politique, même si, évidemment, il peut y avoir des exceptions et que j'utilise des concepts ... Je vois pas trop où est le problème que de constater ça !  
Après, chacun son avis, même si ils sont différents ! Pas besoin de commencer à insulter l'autre !

tu racontes quand même une de ces quantités de conneries sur divers topics, c'est assez effrayant.

 
Quand je raconte des choses serieuses je me fais Bann, donc bon a force    

 
  Oui c'est clair que c'est pénible de voir continuellement ce travail de sélection des informations afin de tordre la vérité pour la faire correspondre à ses préjugés. Surtout quand le fond est belliciste et qu'on se permet des jugements de valeur indus et inadéquats.
 
 
 

 
Surtout que son exp perso doit être proche du néant, a part lire des articles et autres papiers, et tema la TV ça va pas bien loin, combien d'Ouzbeks, Afghans, soldats Français rencontres, bref juste un perroquet, qui subit ce que il voit ...

 
Et ça continue, les attaques personnelles ...ça t'arriverait un jour d'argumenter quelque chose sans faire d'attaques personnelles ? Tu viens ici et tu n'argumentes rien, juste pour venir pourrir un peu plus le topok et pour me chercher ! J'ai averti la modération.

 
T'in j'en peux plus !    

Attaque contre la modération.
 

Attaque contre un forumeur.
 
Tu sais quoi ? Tu vas encore te prendre une sanction. Si si.

ben apparemment la modération est encore avertie. lol.
et attention "elle n'a pas le temps de lire" par contre elle lit bien tes propos . à ta place je ferai gaffe

Une analyse intéressante, de Bernard Dorin, ancien ambassadeur de France en Afghanistan :
 
http://www.diploweb.com/p5dori4.htm

Vous commencez à me fatiguer là

Que Tietie ait sa propre vision des choses, ok, surement. Mais de là à l'agresser comme tu, esfahani, viens encore de le faire ou comme l'a fait Serpico, non, non et non

Je n'ai pas non plus tout lu, mais je ne vois pas en quoi c'est un problème de dire que l'Afghanistan est un pays ethnique, c'est-à-dire que l'organisation se fait d'abord par région/ethnies avant de se faire au niveau national. Il y a des tas et des tas de pays dans le monde qui fonctionnent comme ça et qui donc ont des problèmes avec l'instauration d'un état national fort, c'est un fait. Et c'est pas une critique violente que de dire cela. Donc soit c'est totalement faux et vous le prouvez, soit vous vous calmez. Ou alors effectivement la modération viendra jouer son rôle.

de un où l'ai je agressé ensuite?
cites moi
 
de deux, on ne parle du problème que l'afghanistan est un pays avec différents ethnies mais de l'origine ethnique des problèmes de l'afghanistan
ce n'est pas la même chose
 
que tu sois d'accord avec çà apparemment malgré la non réponse aux arguments que je lui ai donné alors qu'il ne se base sur rien pour établie sa vérité
montre la très forte partialité de ton jugement
"ben laden a parlé de divisions" = problèmes ethniques
les hazaras subissent seuls du racisme = preuve de problème ethnique pour l'afghanistan
etc etc

 
Euh pour l'agression :
 
"Les afghans t'emmerdent ...", tu appelles ça comment ?
 
Segundo, les divisions, tu les as toi-même noté, entre les chefs de guerre ...quant à ma soi-disante non-argumentation ...je suis un des rares à essayer de m'appuyer sur des livres.  
Quand je parle de division, je constate que les organisations de résistance, depuis 1973, fonctionnent toutes sur des bases ethniques ...tu contredis ce que je viens de dire ?
Quant à l'animosité entre Pachtounes et Tadjiks, la contestes-tu ?
Pour Ben Laden, tu décontextualises mes propos ...j'ai juste dit que OBL en avait plus que marre, d'après Burke, des divisions entre organisations de résistances afghanes ...
 
Sur les divisions ethniques, tu peux lire Dorin :
 
http://www.diploweb.com/p5dori4.htm
 
En fait, on dit à peu près la même chose ...

Je ne sais pas si tu as bien percuté, mais la modération est intervenue tout à l'heure juste pour te reprocher l'usage du "ils t'emmerdent". Tu noteras qu'il n'y a pas eu de jugement sur le fond. Donc venir critiquer la modération sur le fait qu'elle soit partiale sur le fond alors qu'elle n'a jamais fait de remarques sur le fond, c'est assez particulier quand même.

Ensuite, me voila (moi Ernestor) qui intervient. Je débarque en constatant que Serpico fait une attaque perso sur Tietie, que Noki en fait une autre (après m'en avoir envoyé plein la tronche) et là dessus, tu viens d'en remettre une couche juste là en critiquant une fois de plus la modération qui ne ferait pas correctement son boulot, le tout accompagné d'un pic indirect à destination de Tietie. Donc si je résume, c'est une baston et non plus un débat cette dernière page. Et me voila en tort à vouloir remettre du calme si je te suis bien.

Au passage, je n'ai pas non plus eu le temps de tout lire, mais des tous derniers posts et notamment de la dernière mise à jour de ses idées par Tietie quelques posts au dessus, je ne vois pas le problème.

En tout cas, on va la faire simple : le prochain qui agresse ou méprise les propos d'un autre participant ou même la modération se prend une sanction. Sans exception, comme ça, il n'y aura pas de partialité de la modération, elle tapera par principe à partir de règles simples sans même à avoir à savoir qui dit quoi.

Donc merci d'éclaircir les points ambigüs ou mal compris dans vos discussions plutôt que de continuer avec ces amabilités.

agression ?  
 
 

C'était un message amical ça peut-être ?  T'as pas l'impression d'un poil exagérer les choses en disant que Tietie fait de la désinformation volontaire et systématique ? C'est sur que ça aide à avoir un débat calme et courtois que de lire de telles choses
 

 
Pas mal.  

 
Euh, à part les attaques contre ma personne, style "autiste", "plein de préjugés" , "belliciste" et j'en passe, tu vois une argumentation particulière concernant le topok afghanistan ?
Surtout que tu es venu comme un cheveu sur la soupe, ne participant même pas au débat ...

 
a partir du moment où quelqu'un donne son avis ou nous fait part de "la mise à jour de ses idées" comme le dit Ernestor avec humour, il me semble que ce quelqu'un accepte de les voir critiquées.
 
J'ai raté la baston    
 
============
 
 
Tiens j'avais pas vu que les russes s'étaient enfin invités à la fete : http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 129932.php
 

 
Comme quoi, les problèmes "ethniques" ne concernent pas uniquement les pays en voie de développement ...L'Europe a connu son lot d'ethnicisme, avec les problèmes dans les Balkans, notamment et avec les belges aujourd'hui.

Visiblement tu ne comprends pas : tu n'as pas raté la baston, bien au contraire, vu que tu y a participé activement en débarquant en dehors du débat en cours pour balancer un propos violent envers Tietie.
 
Mais bon, on va reprendre le débat de fond, merci

Mais euh cesseu deu m'attaquer personnelleument !  
 

 
Tu as l'art des pirouettes ...tu débarques, tu me traites d'autiste, de belliciste, de désinformateur, de mec plein de préjugés, sans participer aucunement au débat en cours,  et après tu te la joues vierge effarouchée ...sacré Serpico, toujours aussi malin !

lequel?

Décidément, c'est un dialogue de sourd permanent ce topic

Première ligne : le "lol" indique un certain sarcasme sur le fait que la modération ait été avertie. Et qui a averti la modération ? Réponse : Tietie. Donc propos sarcastique envers Tietie.

Deuxième ligne : critique en règle envers la modération qui mériterait même une sanction si on appliquait le règlement au pied de la lettre. Mais vu que tu n'as pas un historique de sanctions long comme le bras contrairement à Noki, on va en rester là, au simple avertissement.

C'est bon là ?

 
 
Tiens Esfa, la réaction ricaine : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] es-usa.php
 

ah bon parce qu'on n'a pas même pas le droit de critiquer le fait qu'une personne appelle sans arrêt à exclure telle ou telle personne ?
je trouve qu'il abuse à appeler à la sanction . c'est un point de vue qui apparemment mérite une sanction? j'ai du mal à comprendre.
 
sinon oui je l'ai dit déjà (faut lire) j'ai abusé sur les termes employés mais j'imaginais en disant çà un afghan lire ses propos pour donner une dimension ethnique de l'échec assuré d'un état afghan.
 
quant à l'article donné par tietie.
il commence avec une énorme erreur , sans parler de la réponse de Camelot 2 sur la comparaison avec les belges qui est vraiment absurde.. je suis d'accord de relever ce point pour dire l'absurdité de sa position.
l'erreur c'est de parler d'afghan : çà n'existe pas. il n'y a pas de langue afghane. deux langues sont officielles : le persan dari parlé par tous et le pashto parlé par les pachtounes,
pachtounes qui sont à l'origine de l'afghanistan. origine qui a amené l'isi à l'utiliser pour réveiller un nationalisme. la propagande de l'isi reprise par les ambassadeurs ..cool.
le pashto a les mêmes origines de branche indo européenne que le tadjik et le dari. ce n'est pas la langue qui différencie vraiment les peuples.
les turks sont à part. ils ne viennent pas des mêmes origines mais l'état afghan existe depuis pas mal de temps maintenant pour qu'un afghan ait le sentiment d'être un afghan.
c'est pas comme si l'état datait de 1973.
 
le seul truc compréhensible c'est un état fédéral. enfin ce sont les afghans qui comprendront mieux qu'un ambassadeur qui ne comprend même pas les langues.
 
Dostom? pourquoi omet il de dire qu'il a été dans l'armée communiste et choisi ainsi par les soviétiques.  
et si il trahit les soviétiques, pourquoi? pourquoi si le pays était si ethnique il n'est pas resté aux commandes pour défendre les intérêts de son ethnie?
Dostum est connu pour avoir tué de nombreux turks de son propre camp donc.
Hekmatyar >il est accusé d'avoir tué plus de pachtounes que de soviétiques. Il est aussi prouvé récemment qu'il était membre du KGB. Un pachtoune !  
Et les pachtounes nombreux en Iran du camp de Masoud? l(a moitié des un million d'afghans en Iran) c'est peanuts? j'avoue ce sont mes amis je suis partisan c'est clair
Dostom a fait un chemin avec Hekmatyar
 
tout çà est omis dans l'articl car celui qui l'écrit , comme tietie, refuse certains éléments , pour établir une vérité... ethnique.

 
 
J'appelle la modération lorsqu'on m'insulte ou me parle mal style "les afghans t'emmerdent" ou quand on se contente uniquement d'attaques personnelles sans rien argumenter ... je vois pas où est le problème ...faut pas confondre un forum avec un ring de boxe ! Apparemment, le fait que tu m'es dit, par afghans interposés, "on t'emmerde", te paraît tout à fait normal !

Ce qui mérite sanction est le fait que tu remettes en cause la modération. Je rappelle encore une fois que tu n'as même pas toléré que la modération te demande ne pas utiliser des expressions comme "ils t'emmerdent".  
 
Ensuite, concernant Tietie, il a pris plusieurs fois des sanctions (notamment une de ma part pour t'avoir agressé) et concernant ses plaintes à la modération, il s'est sacrément calmé en respectant nos demandes. Parce qu'à une époque, ils nous harcelaient, et on lui a bien fait comprendre de se calmer. Il te confirmera ça.
 
Mais là, pour le coup, il y a quand même trois types qui se sont fait un malin plaisir de lui balancer à la tronche des attaques de principe. Ses alertes étaient alors tout à fait justifiées, d'ailleurs, elles ont abouti à une sanction.
 
C'est vraiment bon cette fois ?

 
Enfin bon, faut voir aussi les interlocuteurs que je me tape !   C'est sûr que sur le topok sur Marseille, sur les échecs ou bien sur l'aquarophilie, j'ai jamais fait une alerte modo ! Mais avec des Noki, Serpi, hdp00, le feu Clément Dousset, ou les huluberlus conspis du topok 11/09, c'est sur que j'avertis la modération régulièrement ... Avec Esfahani, j'ai rarement eu de problèmes, à part hier soir, sur un problème qui relève plus de l'ego qu'autre chose !

Passionnant vraiment...
 
Le mec qui se permet d'attaquer 5 personnes dans un seul post et qui va ensuite se plaindre...

non j'ai un problème d'ego ethnique    

 
Je ne dis pas que l'afghanistan a des limites ethniques figées, étanches entre elles,  je souligne, simplement, qu'à la base, l'influence de l'ethnie, en afghanistan, est prépondérante ...
Il y a des tensions entre tadjiks et pachtounes, par exemple, non ?  

C'est vachement une bonne idée de balancer ce genre de post quand je passe mon temps depuis deux heures à demander à tout le monde d'arrêter de s'envoyer des amabilités à la tronche et de reprendre un débat de fond.
 
Ce topic est désespérant en ce moment ...

 
Je n'attaque personne, je dis juste une vérité ...que j'ai recours régulièrement à la modération avec ces 5 forumeurs ...d'ailleurs, les attaques personnelles sont tellement immédiates avec toi, qu'au bout de 2 posts maxi de ta part, j'appelle la modération, pour éviter les bastons que nous avons connues !

J'ai l'impression que plusieurs sujets versent dans le dialogue de sourd...Il y a des échéances électorales qui approchent ou quoi?    
 
Sinon, eshafani,
 

 
Je relevais ce propos car il était...amusant dans le contexte actuel (Je suis belge   ) et que ça montre une certaine culture du Mosieur (la citation de Destrée). Je n'ai pas exprimé mon avis sur la pertinence de la comparaison.
 
Pour le reste, tu sembles considérer que des alliances éventuelles entre chefs de guerre d'ethnie différente (ou des retournements d'alliances) sont une preuve qu'il n'y a pas certaines divisions ethniques en Afghanistan. Cela me semble un peu léger...A ce petit jeu, il n'y a pas de différence entre flamands et namurois parce qu'ils ont tous les deux participé à la bataille des éperons d'ors.
 
Comment expliques-tu la multitude de base arrière aux frontières de l'Afghanistan (correspondant étrangement à un lien ethnique) si le sentiment national est si fort que cela? Et je ne parle même pas de la multitude des chefs de guerre qui, étrangement, se concentrent souvent sur des territoires assez "homogènes".
 
 
 
 

 
Je joue la transparence ...je ne balance nullement sur la tronche de quelqu'un, je dis ce qu'est la réalité du débat avec certains forumeurs et de mon recours à la modération systématique avec eux ...

 
    un truc énoOOorme    
 
==============
 
wikileaks
 
http://lci.tf1.fr/monde/asie/2010- [...] 88617.html
 

 
Le fait que deux chefs de guerre d'ethnies différentes, ponctuellement, s'allient entre eux, ne signifient évidemment pas que les solidarités ethniques ne jouent pas en Afghanistan ...je dis ça depuis le début !
Sur les ethnies en Afghanistan :
 
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/afghanistan.htm

tu parles d'histoire , et non de moments présents.
c'est clair que si vous aviez eu des combats présents ensemble on ne parlerait pas autant de division entre belges non?
 
bases arrières ? ok j'essaie de deviner de quoi tu parles.
 
1/ les talibans.
l'ISI est pakistanais. , les talibans combattants ont une origine au Pakistan avec de nombreux pachtounes afghans réfugiés et des pakistanais  
Ce ne sont pas des afghans pachtounes qui ont pris les armes mais des talibans dont le mouvement est né au Pakistan qui sont entrés en Afghanistan
Le Pakistan est le foyer du mouvement taliban donc il est assez logique de voir des bases arrière là bas
Néanmoins dernièrement en lisant les journaux pakistanais, les pakistanais qui ont décidé de lutter contre les talibans ont accusé les américains de volontairement ou pas laisser des bases arrière aux talibans du Pakistan
tu auras toujours des soutiens dans des tribus pachtounes mais çà ne veut pas dire que les pachtounes dans leur majorité soutiennent les talibans. Seul Dieu peut en juger de çà.
Et çà n'a vraiment rien à voir avec un conflit contre les tadjiks mais contre les forces de l'OTAN et les USA
Les tadjiks ou les turks ne sont pas accusés de collaborer que je sache.
Il n'y a pas de groupe ethnique pointé du doigt .
 
2/ les pachtounes et les hazaras en Afghanistan .
Les Iraniens ont soutenu les afghans contre les talibans . turks (pas proches particulièrement des Iraniens) ou tadjiks (pas proches non plus car sunnites)  
Les pachtounes sont réfugiés car ils ont fui l'invasion talibane et avant l'invasion soviétique (deux grandes vagues d'immigration): quand tu as ton père tué par un taliban parce qu'il a refusé de rentrer dans leurs rangs,
ce que beaucoup m'ont dit en Iran, forcément tu ne restes pas en Afghanistan. Surtout quand par exemple mon meilleur ami: tous les fils ont été recherché pour les tuer tous. tu sais pourquoi?
parce qu'ils avaient peur qu'ils se vengent de la mort du père en grandissant.