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Auteur Sujet :

Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

n°20205357
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 16-10-2009 à 01:06:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lalka a écrit :

Sans aller jusqu'à dire que les polonais ont participé de manière officielle à l'extermination des Juifs, il est incontestable que les polonais étaient très antisémites et n'ont pas été très regardant mais bon c'est toujours mieux que les ukrainiens qui eux ont participé de manière active à la Shoah  [:spamafote]
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Jedwabne BTW


 
Tout a fait la Pologne a étés LE pays le plus actif dans tous les domaines, le problème c'est que certains essayent de réécrire l'histoire en se faisant passer pour victimes ou pour de "simples spectateurs" alors que ils sont les Bourraux... comme l'Ukraine ou les pays Baltes ou ls familles d'anciens nazis essayent de demander des réparation aux Allies parce-que leurs parents sont morts pendant la Guerre, ils voulaient bien être nazis mais pas tues ...
 
Pour le pognon que soit disant les Italiens auraient payes, c'est une pratique assez courante, souvenez vous de l'Irak lors de la 2 em invasion Ricaine, il n'y a pas eut énormément de résistance, car tous les grands chef militaires Irakiens ( pratiquement tous ) ont étés grassement payes pour ne pas opposer de résistance, il y a eut plus de 150 millions de $ de payes, ce que est assez rentable vu le prix d'un Char/Helico et de plusieurs dizaines de soldats épargnes.
 
Le problème c'est que l'Afganistan sous l'OTAN est un foutoir, ou tout changes constamment et la transmission d'information d'un pays a l'autre (plus les secrets) est peu performante, sans oublier les Talibans qui eux aussi ont du mal a s'y retrouver !


Message édité par Nokiwiazerty le 16-10-2009 à 01:43:48

---------------
Xbox 360 sur Paris
mood
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Posté le 16-10-2009 à 01:06:32  profilanswer
 

n°20206248
markesz
Destination danger
Posté le 16-10-2009 à 03:04:02  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
C´est beau l´Europe [:implosion du tibia]


 
Faut bien admettre qu'avec la mentalité de pleutres qui dominent les opinions européennes, envoyer des soldats, c'est politiquement trop risqué pour que ça dure encore bien longtemps. En plus qu'avec les récentes magouilles électorales j'ai aussi perdu l'illusion de voir un jour un gouvernement afghan diriger ce pays de façon démocratique.  
Et si les Taliban reprennent le pouvoir, il suffira de détruire périodiquement les camps d'entraînements terroristes au fur et à mesure, en espérant que cette engeance reste loin de l'Europe.
 
Dommage pour les femmes...  :sweat:  
 

n°20206327
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 16-10-2009 à 03:16:45  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Faut bien admettre qu'avec la mentalité de pleutres qui dominent les opinions européennes, envoyer des soldats, c'est politiquement trop risqué pour que ça dure encore bien longtemps. En plus qu'avec les récentes magouilles électorales j'ai aussi perdu l'illusion de voir un jour un gouvernement afghan diriger ce pays de façon démocratique.  
Et si les Taliban reprennent le pouvoir, il suffira de détruire périodiquement les camps d'entraînements terroristes au fur et à mesure, en espérant que cette engeance reste loin de l'Europe.
 
Dommage pour les femmes...  :sweat:  
 


 
Avec l'entre de la Turquie en Europe surment pas, on aura tous les Kamikazes a nos portes, Iran, Irak,  Afganistan etc...


---------------
Xbox 360 sur Paris
n°20207995
arthas77
Posté le 16-10-2009 à 11:04:06  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 

Citation :

Un autre facteur : lorsqu'ils sont arrivés dans cette région, les Français ont cherché à agir en rupture avec les méthodes du détachement italien, qui sortait rarement de sa base dans le district sud de Saroubi et menait des activités de rachat de matériel militaire auprès de la population.
 
Pour gagner de l'argent, les villageois pachtounes apportaient volontiers des armes ou des débris d'équipement aux Italiens, qui jouissaient en conséquence d'une certaine popularité. Les Italiens ne s'aventuraient jamais, dans la vallée d'Uzbin, plus au nord, un secteur à forte présence talibane.


 
 
Quand les Italiens ne faisaient rien, ils étaient appréciés. Quand les Francais voulaient changer, ils sont haïs...
Que viennent faire les Italiens en Afghanistan ?  :pfff:

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 16-10-2009 à 11:07:02
n°20212402
zorro59
Posté le 16-10-2009 à 16:32:51  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 

Citation :

Un autre facteur : lorsqu'ils sont arrivés dans cette région, les Français ont cherché à agir en rupture avec les méthodes du détachement italien, qui sortait rarement de sa base dans le district sud de Saroubi et menait des activités de rachat de matériel militaire auprès de la population.
 
Pour gagner de l'argent, les villageois pachtounes apportaient volontiers des armes ou des débris d'équipement aux Italiens, qui jouissaient en conséquence d'une certaine popularité. Les Italiens ne s'aventuraient jamais, dans la vallée d'Uzbin, plus au nord, un secteur à forte présence talibane.


 
 
Quand les Italiens ne faisaient rien, ils étaient appréciés. Quand les Francais voulaient changer, ils sont haïs...
Que viennent faire les Italiens en Afghanistan ?  :pfff:


 
 

Citation :

A leur arrivée, les Français n'avaient qu'une enveloppe de 300 000 euros et considéraient que leur mission était de reconquérir un territoire abandonné aux insurgés. Le commandement français entendait démontrer à ses alliés son savoir-faire. Le général français Michel Stollsteiner, qui commandait les troupes de la région de Kaboul, confiait aux journalistes après l'embuscade qu'ils avaient sans doute "péché par excès de confiance".


 
Que viennent faire les francais en Afghanistan ?
 :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par zorro59 le 16-10-2009 à 16:33:45
n°20214769
keepoff
Posté le 16-10-2009 à 19:54:57  profilanswer
 


The Times en remet une belle couche, avec l'approbation des officiels afghans et du commandement taliban.
 
Morin ne pourra plus éluder la connerie des italiens.
 
http://www.timesonline.co.uk/tol/n [...] 877142.ece

n°20215295
charlie 13
Posté le 16-10-2009 à 20:45:20  profilanswer
 

C'est pas necessairement con de payer l'ennemi pour avoir la paix, Louis XI l'a fait avec les anglais, disant que ce qu'il payait lui coutait bien moins cher qu'une guerre.
Faut peser le pour et le contre, s'ils ne demandent pas trop cher...

n°20215483
arthas77
Posté le 16-10-2009 à 20:57:42  profilanswer
 

En même temps, si les alliés ont de différentes stratégies, c'est pas étonnant qu'ils ont du mal en Afghanistan...
Aucune stratégie commune...

n°20222682
JulieNNN
Love Retardz
Posté le 17-10-2009 à 11:59:24  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 

Citation :

Un autre facteur : lorsqu'ils sont arrivés dans cette région, les Français ont cherché à agir en rupture avec les méthodes du détachement italien, qui sortait rarement de sa base dans le district sud de Saroubi et menait des activités de rachat de matériel militaire auprès de la population.
 
Pour gagner de l'argent, les villageois pachtounes apportaient volontiers des armes ou des débris d'équipement aux Italiens, qui jouissaient en conséquence d'une certaine popularité. Les Italiens ne s'aventuraient jamais, dans la vallée d'Uzbin, plus au nord, un secteur à forte présence talibane.


 
 
Quand les Italiens ne faisaient rien, ils étaient appréciés. Quand les Francais voulaient changer, ils sont haïs...
Que viennent faire les Italiens en Afghanistan ?  :pfff:


 

zorro59 a écrit :


 
 

Citation :

A leur arrivée, les Français n'avaient qu'une enveloppe de 300 000 euros et considéraient que leur mission était de reconquérir un territoire abandonné aux insurgés. Le commandement français entendait démontrer à ses alliés son savoir-faire. Le général français Michel Stollsteiner, qui commandait les troupes de la région de Kaboul, confiait aux journalistes après l'embuscade qu'ils avaient sans doute "péché par excès de confiance".


 
Que viennent faire les francais en Afghanistan ?
 :lol:


 
OTAN.


---------------
olol² Lùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùlz xD xD xD de couleurs
n°20222969
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2009 à 12:34:40  answer
 

charlie 13 a écrit :

C'est pas necessairement con de payer l'ennemi pour avoir la paix, Louis XI l'a fait avec les anglais, disant que ce qu'il payait lui coutait bien moins cher qu'une guerre.
Faut peser le pour et le contre, s'ils ne demandent pas trop cher...


 
 
et l'honneur dans tout ça ?
 
Payer un ennemi coute moins cher qu'une guerre, mais c'est tellement lâche que c'est inacceptable  

mood
Publicité
Posté le 17-10-2009 à 12:34:40  profilanswer
 

n°20223047
JulieNNN
Love Retardz
Posté le 17-10-2009 à 12:42:00  profilanswer
 


 
Le souci c'est qu'on peut pas avoir confiance en des gens comme ça, on les paie, ils achètent tranquillement leur armement et après ils nous tombent dessus [:implosion du tibia]


---------------
olol² Lùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùlz xD xD xD de couleurs
n°20223683
Thom39
Posté le 17-10-2009 à 14:02:22  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

C'est pas necessairement con de payer l'ennemi pour avoir la paix, Louis XI l'a fait avec les anglais, disant que ce qu'il payait lui coutait bien moins cher qu'une guerre.
Faut peser le pour et le contre, s'ils ne demandent pas trop cher...


Sauf que dans le cas des talibans, l'idée de départ c'était de les éradiquer dans le cadre de la guerre contre le terrorisme.
Tu ne paie pas quelqu'un qui dans tous les cas, veut par idéologie, ta destruction.

Message cité 3 fois
Message édité par Thom39 le 17-10-2009 à 14:03:25

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°20223801
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-10-2009 à 14:19:28  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Sauf que dans le cas des talibans, l'idée de départ c'était de les éradiquer dans le cadre de la guerre contre le terrorisme.
Tu ne paie pas quelqu'un qui dans tous les cas, veut par idéologie, ta destruction.


en même temps comment peut on être sûrs que ce sont des talibans que les italiens auraient payé?
vu cette histoire dont on ne connaîtra jamais le vrai du faux, savoir si ce sont des insurgés ou des talibans ... c'est un peu difficile


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20223966
diode au n​ez
Posté le 17-10-2009 à 14:41:36  profilanswer
 

la france est l'un des principaux vendeur d'armes du monde
les français sont donc la bas pour faire bonne figure et assurer le service après vente
il n'y a aucune autre raison
 
lorsqu'il n'y a pas de conflits, on en créé pour pouvoir faire gagner des milliards a l'industrie militaro industrielle
ça s'arrete la
le reste c'est du pipo et de la littérature a deux balles
 
avant hier avait lieu le salon de l'armement en israel
tous les pays sauf les pays arabes y étaient conviés
on croit rever
israel tout juste derrière la france en tant que vendeurs d'armes
 
ce n'est que du buizness et purement du buizness
ne cherchez aucune raison politique sociale ou humanitaire à cela
 

n°20224302
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-10-2009 à 15:28:48  profilanswer
 

Thom39 a écrit :

Sauf que dans le cas des talibans, l'idée de départ c'était de les éradiquer dans le cadre de la guerre contre le terrorisme.
Tu ne paie pas quelqu'un qui dans tous les cas, veut par idéologie, ta destruction.

sisi. la france a payé le fnl pendant la guerre d'algérie pour qu'ils ne touchent pas aux pipes-lines...
http://www.jp-petit.org/Presse/dessins/Delouvrier1.gif


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du vide, j'en ai plein !
n°20224321
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-10-2009 à 15:31:42  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

sisi. la france a payé le fnl fln pendant la guerre d'algérie pour qu'ils ne touchent pas aux pipes-lines...
http://www.jp-petit.org/Presse/dessins/Delouvrier1.gif


bravo ;) et toc


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20224864
Thom39
Posté le 17-10-2009 à 16:43:04  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

sisi. la france a payé le fnl pendant la guerre d'algérie pour qu'ils ne touchent pas aux pipes-lines...
http://www.jp-petit.org/Presse/dessins/Delouvrier1.gif


Merci je connais cette episode peut glorieux de l'histoire de mon pays, et etait ce une bonne idée pour autant que ça à été fait sous De Gaule ?
 
Dans tout les cas on ne peut pas comparer les talibans et le FLN qui voulait reprendre à son compte son pays aux mains d'un autre qui l'avait colonisé.
 


Message édité par Thom39 le 17-10-2009 à 16:43:52

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°20225030
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 17-10-2009 à 17:02:44  profilanswer
 

Pour ceux qui pensent qu'en Afgha c'est une 1ère et que les tractations sur le terrain sont une nouveauté et bien sachez que cela a déjà existé, existe et existera encore autant que les guerres existeront.
C'est même enseigné dans certaines écoles...


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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°20225971
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-10-2009 à 18:51:56  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=2ibXC9Pdl2o
les méthodes de l'armée pakistanaise .. un peu fortes


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20227172
diode au n​ez
Posté le 17-10-2009 à 20:41:52  profilanswer
 

la france est l'un des principaux vendeur d'armes du monde
les français sont donc la bas pour faire bonne figure et assurer le service après vente
il n'y a aucune autre raison
 
lorsqu'il n'y a pas de conflits, on en créé pour pouvoir faire gagner des milliards a l'industrie militaro industrielle
ça s'arrete la
le reste c'est du pipo et de la littérature a deux balles
 
avant hier avait lieu le salon de l'armement en israel
tous les pays sauf les pays arabes y étaient conviés
on croit rever
israel tout juste derrière la france en tant que vendeurs d'armes
 
ce n'est que du buizness et purement du buizness
ne cherchez aucune raison politique sociale ou humanitaire à cela

n°20228856
Thom39
Posté le 17-10-2009 à 23:08:08  profilanswer
 


Dis donc Diode au nez tu te repètes une fois à 14H41 et une autre à 20H41, ça va allez !!!


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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°20230481
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 18-10-2009 à 01:59:44  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
Soit 7 soldas US tues en moins de 2 Jours, + 2 tres gravement blesses !
 
Y pas a dire il l'a bien merites son prix Nobel de la Paix  :sarcastic:


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Xbox 360 sur Paris
n°20230936
markesz
Destination danger
Posté le 18-10-2009 à 03:03:03  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
Soit 7 soldas US tues en moins de 2 Jours, + 2 tres gravement blesses !
 
Y pas a dire il l'a bien merites son prix Nobel de la Paix  :sarcastic:


 
Parce que toi, tu croyais que son prix Nobel aurait empêché ces soldats de se faire tuer? [:paco fpg:5]

n°20230945
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 18-10-2009 à 03:05:14  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Parce que toi, tu croyais que son prix Nobel aurait empêché ces soldats de se faire tuer? [:paco fpg:5]


 
Non je croyais que on donnait le prix Nobel de la PAIX pour une raison..., ce sont des soldats qui sont morts et pas des routiers  :sarcastic:


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Xbox 360 sur Paris
n°20231018
markesz
Destination danger
Posté le 18-10-2009 à 03:22:03  profilanswer
 

Pour quelle raison ?
Rapport entre routiers et soldats ?
 
Si tu imaginais qu'en donnant le prix Nobel à Obama la guerre se serait stoppée partout, c'est très niais. [:c0rent1n]

n°20231672
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-10-2009 à 10:45:48  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
Soit 7 soldas US tues en moins de 2 Jours, + 2 tres gravement blesses !
 
Y pas a dire il l'a bien merites son prix Nobel de la Paix  :sarcastic:


 
T'aurais été du genre à donner le Prix Nobel de la Paix à Chamberlain, après Munich, en 1938 !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20231753
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 18-10-2009 à 11:02:36  profilanswer
 

De toutes manières, ce prix revenait de droit à Poutine pour sa pacification de la Tchétchènie... :o
/troll off


---------------
"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°20231804
markesz
Destination danger
Posté le 18-10-2009 à 11:12:53  profilanswer
 

petit_krapo a écrit :

De toutes manières, ce prix revenait de droit à Poutine pour sa pacification de la Tchétchènie... :o
/troll off


 
C'est ça, Poutine sait s'y faire pour obtenir la Paix avec les terroristes "il faut tous les buter, même s'il faut les poursuivre jusque dans les chiottes" .

n°20231929
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 18-10-2009 à 11:36:05  profilanswer
 

Bon . Reste plus qu'à espérer que les pakistanais envahissent l'Afghanistan pour aller botter le fion des talibans . :o


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mes_feeds
n°20231965
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 18-10-2009 à 11:42:23  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Bon . Reste plus qu'à espérer que les pakistanais envahissent l'Afghanistan pour aller botter le fion des talibans . :o


La main droite ne va pas taper la main gauche...  :D


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"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°20232296
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 18-10-2009 à 12:27:58  profilanswer
 

petit_krapo a écrit :


La main droite ne va pas taper la main gauche...  :D


d'autant qu'ils sont pas populaires en Afghanistan. Tout le monde se souvient de leur appui aux talibans. Et le monde serait choqué.
 
Pour en revenir à l'affaire des italiens, les américains ont payé les sunnites en Irak
Si ce sont les anglais qui sont au courant... çà veut dire que ce sont les services anglais qui les ont mis au courant? çà me parait l'hypothèse la plus probable
et alors pourquoi ils ont fait çà?
on peut pas se poser la question que les anglais en ont ras le bol d'avoir le plus de pertes et qu'ils ont voulu passer un message? genre faut faire comme les italiens? ou l'inverse?
 
si quelqu'un trouve un bon article/ une bonne analyse...


Message édité par esfahani le 18-10-2009 à 12:28:47

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20232523
zorro59
Posté le 18-10-2009 à 13:04:16  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009101 [...] 4d7fb.html
 
Soit 7 soldas US tues en moins de 2 Jours, + 2 tres gravement blesses !
 
Y pas a dire il l'a bien merites son prix Nobel de la Paix  :sarcastic:


 
c'est un coup du gang des femmes voilées , pas touche à leurs voiles
 :D  

n°20232618
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 18-10-2009 à 13:20:57  profilanswer
 

reportage sur canal+ en ce moment.


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"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°20232715
darkangel
C2FFA
Posté le 18-10-2009 à 13:42:38  profilanswer
 

la langue de bois de kouchner [:rofl2]

n°20232741
darkangel
C2FFA
Posté le 18-10-2009 à 13:46:55  profilanswer
 

jugeons le sur ce qu'il fera [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
On ne peux pas juger donc [:tsouille]

n°20232828
arthas77
Posté le 18-10-2009 à 14:01:23  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Bon . Reste plus qu'à espérer que les pakistanais envahissent l'Afghanistan pour aller botter le fion des talibans . :o


Ca deviendra une guerre afghano-pakistanais...  :o  
L'Afghanistan soutenu par l'Inde, le Pakistan par la Chine...

n°20233847
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 18-10-2009 à 16:48:52  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Dis donc Diode au nez tu te repètes une fois à 14H41 et une autre à 20H41, ça va allez !!!


Il est juste déçu que son troll soit passé inaperçu :spamafote:


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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°20235115
j45porte
Posté le 18-10-2009 à 18:39:54  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Sauf que dans le cas des talibans, l'idée de départ c'était de les éradiquer dans le cadre de la guerre contre le terrorisme.
Tu ne paie pas quelqu'un qui dans tous les cas, veut par idéologie, ta destruction.


 
 
non sauf que tous les talibans ne sont pas des fous furieux et je suis sur que certains pourraient être retournés comme l'ont fait les américains en irak..
c'est une stratégie qui a assez bien marché
pour moi en Afghanistan on se trompe de stratégie. Le but de cette guerre doit être d'éradiquer al-quaida et pas les Talibans...
Il faut arriver à ce que les Talibans lachent Al-Quaida et laissent les Occidentaux éradiquer Al-Quaida.
Après que les Talibans reprennent le pouvoir en Afghanistan à condition qu'Al-Quaida soit éradiqué ça n'a aucune importance.
Avant 2001 les Talibans étaient les maîtres de l'Afghanistan et ça ne génait personne.

n°20235469
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 18-10-2009 à 19:00:55  profilanswer
 

traiter avec les talibans ç'aurait été possible avant de les bombarder et d'en tuer des tas. maintenant que c'est fait c'est devenu impossible.
tout ce qui reste possible c'est de favoriser les modérés et de les laisser marginaliser les extrémistes.
al-qaida n'a pas de bâtiments officiels, c'est une organisation sans support territorial, ils ont installés leurs camps d'entraînement dans les montagnes afghanes mais ils auraient pu en faire ailleurs du moment que le gouvernement les tolèrent.
le but de la guerre était de donner une réponse forte aux attentats du 11/09 destinées aux ricains et à mettre au pas les européens, la version officielle était de détruire al-qaida et les talibans les tolérant, mais c'est la version grand public. depuis on est passé à "établir la démocratie", ce qui est ridicule dans le contexte culturel local, et "action humanitaire", ce qui ferait sourire aussi s'il n'y avait tant de morts et de bavures.


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du vide, j'en ai plein !
n°20239857
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 19-10-2009 à 00:44:20  profilanswer
 

http://www.pbs.org/wgbh/pages/fron [...] swar/view/
la nouvelle politique américaine en Afghanistan...


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20244810
arthas77
Posté le 19-10-2009 à 14:24:14  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 

Citation :

Pourquoi le Pakistan passe à l'attaque au Sud-Waziristan
LE MONDE | 19.10.09 | 11h09  •  Mis à jour le 19.10.09 | 13h13
 
L'ordre a finalement été donné. Après trois mois d'attente et de tergiversations, l'armée pakistanaise a déclenché, samedi 17 octobre, une offensive d'envergure contre les bastions talibans du Sud-Waziristan, l'une des sept zones tribales de la ceinture pashtoune étirée le long de la frontière afghane, dans le nord-ouest du pays.
 
Selon des sources militaires, 28 000 soldats pakistanais ont commencé à faire mouvement vers les places fortes du Tehrik-e-taliban (TTP) – la fédération des groupes talibans pakistanais – concentrées autour des localités de Makeen, Ladha et Sara Rogha où les rebelles islamistes ont établi des sanctuaires jusqu'à présent inexpugnables.
 
Baptisée "Rah-e-Nijat" ("chemin de la délivrance" ), l'opération est la quatrième en l'espace d'un an contre des foyers talibans, après celles sur Bajaur, Mohmand et Swat, dont les effets cumulés avaient provoqué au printemps une crise humanitaire majeure (environ 3 millions de personnes déplacées).
 
Si l'armée avait enregistré des succès relatifs lors de ces combats, délogeant notamment les talibans de Swat, l'opération "Chemin de la délivrance" s'annonce autrement plus périlleuse, car le Sud-Waziristan est le siège du TTP. L'essentiel des attaques terroristes qui ont ensanglanté le Pakistan ces dernières années y trouve sa source. Le Sud-Waziristan abrite notamment les camps d'entraînement des futurs kamikazes.
 
La décision de déclencher l'offensive a été précipitée par la série d'attentats spectaculaires perpétrés depuis deux semaines par les talibans, ou leurs alliés djihadistes, contre les grandes cités du Pakistan, faisant un total de 160tués. Après l'attaque à Islamabad contre le siège du Programme alimentaire mondial, une agence des Nations unies, ce furent les assauts visant l'état-major de l'armée pakistanaise à Rawalpindi, près de la capitale, trois postes de police à Lahore et deux attentats-suicides à Peshawar.
 
Selon certains observateurs pakistanais, le TTP aurait lancé cette campagne d'attentats pour tenter de dissuader Islamabad de mettre à exécution le plan d'attaque du Sud-Waziristan, annoncé comme "imminent". L'objectif était aussi de prouver que le TTP avait conservé toute sa force de frappe en dépit de la perte de son dirigeant suprême, Baitullah Mehsud, tué le 5 août par un missile vraisemblablement tiré par un drone américain. Après bien des spéculations sur une éventuelle guerre fratricide ayant déstabilisé la direction du TTP, le mouvement s'est doté d'un nouveau chef en la personne de Hakimullah Mehsud.
 
L'opération "Chemin de délivrance" va combiner moyens terrestres et aériens. Près de 100 000 habitants ont déjà fuit la zone des futurs combats, 60 "terroristes" et 9 soldats ont été tués depuis samedi, selon des informations officielles invérifiables de source indépendante.
 
De l'avis de tous les analystes, la résistance des talibans promet d'être farouche. Les troupes de Hakimullah Mehsud, puisant principalement dans le vivier de la puissante tribu des Mehsud, sont évaluées à 10 000 guerriers expérimentés, auxquelles il faut ajouter les "combattants étrangers" (environ 1 500) gravitant autour du Mouvement islamique d'Ouzbékistan (IMU) qui a trouvé refuge dans les zones tribales pakistanaises après la chute du régime taliban en Afghanistan, fin 2001.
 
Familiers d'un terrain accidenté et montagneux, ces combattants devraient accueillir l'armée pakistanaise, composée principalement de soldats pendjabis étrangers à l'environnement pachtoune, par de meurtrières opérations de guérilla.
 
Depuis 2004, année où le général Pervez Musharraf, alors président, s'était résigné sous pression américaine à s'attaquer aux sanctuaires d'Al-Qaida dans les zones tribales, l'armée a échoué à trois reprises au Sud-Waziristan. Elle avait été contrainte de signer des accords locaux qui s'étaient soldés, à chaque fois, par la consolidation des bases des talibans.
 
Une des grandes incertitudes de l'affrontement à venir tient dans la capacité des autorités d'Islamabad à isoler le TTP de Hakimullah Mehsud du reste de la mouvance islamiste des zones tribales. Les services secrets de l'armée ont en effet toujours fait la différence entre "bons" et "mauvais" talibans, les premiers se contentant d'attaquer les troupes de l'OTAN en Afghanistan tandis que les seconds se retournent contre l'Etat pakistanais lui-même.
 
Par opposition au TTP, l'armée n'a cessé de ménager les groupes du mollah Nazir au Sud-Waziristan ou de Gul Bahadur au Nord-Waziristan, dont les forces cumulées se montent à environ 30 000 combattants. Si ces derniers devaient se solidariser avec le TTP, le "Chemin de la délivrance" serait alors dangereusement tourmenté.

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