Reprise du message précédent :

 
Tu ne connais rien de mes convictions,je croyais que tu parlais de la laicité.

 
Vu le post auquel je répondais, je vois pas trop comment tu en arrives là, mais bon. Disons que je te laisse le bénéfice du doute. Oui, je suis magnanime...  

Oui.
 
cf. Mohamed Latrèche.

Le blog d'une française sur place :
 
http://aureliaduvignau.typepad.com/kaboul2009/
 
Le témoignage de l'une des millions de femmes de la majorité silencieuse et opprimée qui dit merci à l'otan :
 
"La jeune fille dit pourtant qu’elle a de la chance, par rapport à d’autres : « Quand je vois à la télévision le sort des filles de mon âge à Kandahar ou même en Kapisa, juste à côté de Kaboul, cela me rend malade. Là-bas, sans la barbe pour les hommes et la burka pour les femmes, c'est la mort. » C’est en Kapisa qu’est déployé un bataillon français pour aider la nouvelle armée afghane à assurer la sécurité et restaurer la légalité de l’Etat afghan.
 
Malgré ces difficultés, la présence militaire étrangère la rassure : « Les soldats de l'OTAN sont indispensables pour éviter une nouvelle guerre. Grâce à eux, je peux aller à l'école, m'habiller comme je veux et mettre du vernis à ongle. » Diana sait aussi qu'elle ne vendrait rien sur Chicken street, la principale rue commerçante de Kaboul, sans les expatriés : « Quand il y a une bombe, je n'ai plus de clients ». Les expatriés ont en effet ordre de ne plus sortir pendant quelques jours."
 
 
Sinon, sur le soutien populaire aux prétendus "résistants" :
 
"l’on progresse : 90% des IED découverts depuis deux mois l’ont été grâce à des civils qui ont prévenu les forces de sécurité afghanes."
 
 
Ne nous remercie pas Gl192, pour t'avoir édifié.
 
N'hésite pas à reconnaitre publiquement ton erreur ici même, reconnaitre ses erreurs permet de s'amender.  

 
Tain mais ce vieux troll
 
 

Il s'est pris un gros ban

sur quel topik?

palestine israel

Guerre de chefs chez les talibans pakis pour le contrôle de 50 000 hommes et 150 bases :
http://www.opex360.com/2009/08/24/ [...] kistanais/

En Afghanistan c'est de pire en pire la.
295 soldats de l'Otan tué cette année un record déjà.
Rien que aujourd'hui 4 soldats US tué et 36 morts dans un Attentat.
 
A votre avis quand allons nous abandonné ce merdier ?

oups bug désoler

295 alors que 294 sur toute l'année 2008  

 
Et puis bon, au Vietnam c'était 500 par mois ... Ce qui prouve bien que le conflit afghan est un conflit de "très très basse intensité" ...

 
Suffisant pour que l'opinion public n'a plus la même opinion ?

L'opinion publique française pense que la France ne fait la guerre nul part. L'opinion publique française n'a pas compris ou refuse de comprendre que la France est en train de mener une vraie guerre en Afghanistan.

 
On parle peu de l'Afghanistan, pays lointain qui n'intéresse guère l'opinion publique et qui n'a intéressé les grandes puissances qu'après l'attentat du 11/09.

 
 
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] es-averees
 
 
   
 
 
Je suppose qu'on va moins en entendre parler que ce qu'il s'est passe en Iran...dans les medias   ...Alors qu'on devrait gueuler tout autant    
 
On va pas etre credible encore une fois  

 
En même temps une élection dans un pays où il n'y a pas de classe moyenne, c'est un peu nawak ... Ne plaquons pas notre fonctionnement occidental sur la réalité afghane. Je suis férocement contre les talibans, mais le mieux qu'on peut espérer pour l'Aghanistan, ça serait un régime islamique raisonnable ...style l'Iran avant Ahminejad ...

Bref on se retrouve quelque part ridicule car on va soutenir un processus completement fake et pourri envers et contre tout..alors que quelques mois avant on etait pret a envoyer les tanks en Iran pour le meme genre de processus...Meme si les situations ne sont pas les memes , c'est pas credible tout ca ...
 
Faut ptet qu'on arrete d'intervenir a tord et a travers ailleurs , surtout dans le cas de l'afghanistan ou on paye finalement une vengeance americaine par rapport au 11/09...
 
dans un premier temps , tu dis qu'on ne peut pas plaquer notre modele occidental sur la realite afghane mais dans un 2eme temps , tu dis que tu veux quelque chose de raisonnable ...en faisant tu plaques deja ton modele sur la societe afghane ...

çà ressemble à de la discussion de comptoir
 
faut arrêter le délire qu iconsiste à dire que la démocratie et les élections ce n'est que pour les occidentaux
non mais c'est tellement débile comme raisonnement
 
quant à la classe moyenne clair qu'elle est très très miince . des décennies de guerre ont besoin d'un développement économique.
mais je tiens à vous rappeler que les afghans là pour le coup:
1/ sont allés voter malgré les menaces
2/ plus important ils ont voté pour des gens qui veulent une république démocratique : karzai et abdullah abdullah.  
3/ les parents ont envoyé leurs enfants massivement dans les écoles au lieu d'obéir aux menaces des talibans sur le fait de ne lire que le coran
etc etc
les fghans sont prêts pour une démocratie aucun doute. c'est juste un problème de conditions avc des groupes de terreur qui opurrissent le pays
c'est plus un problèem de sécurité , un problème d'administration, de politique écnomique
mais pas d'esprit des afghans incapables à la démocratie

 
1°) Il n'y a pas de tanks en Iran, il faut arrêter les raisonnements virtuels ...
 
2°) Non, le terrorisme touche tous les pays occidentaux. Les anglais, les espagnols et nous, français, avons aussi été victimes du terrorisme, beaucoup plus que les américains. Donc Al-Qaeda n'est pas que l'affaire des ricains, d'ailleurs l'organisation condamne régulièrement la France et appelle au djihad contre elle ! Dernièrement, avec l'affaire de la Burqa :
 
http://www.francematin.info/Al-Qai [...] 15361.html
 
3°) Je ne plaque rien du tout. Je ne veux pas revoir les talibans maître de Kaboul. Car le relativisme culturel a ses limites ! Mais il est évident que la démocratie à l'occidentale ne marchera pas en Afghanistan, car le peuple n'est pas alphabétisé et il n'y a pas de classe moyenne, condition sine qua non à l'existence d'une démocratie digne de ce nom. Donc essayons déjà de favoriser les mouvances islamisques modérées et continuons à rouster les talibans !

 
Ah car d'après toi une démocratie peut exister sans classe moyenne et avec un maximum de paysans illettrés ? Soyons sérieux ! En Iran elle peut exister, pas en Afghanistan !

Il faut bien que la démocratie commence quelque part.
 
De toutes façon pour bien faire les choses il faudrait soutenir l'Afghanistan pendant encore 15-20 ans en mettant l'accent sur des programmes de scolarisation et de rénovation des infrastructures. Et là seulement, avec au moins une génération ayant fait une scolarité complète, on pourra avoir de vrai résultats.

Ah la bonne vieille propagande pro-USA de certains !  
 Contre l'ennemi commun, tous alignés derrière les USA le petit doigt sur la couture du pantalon. Ceux qui n'étant pas d'accord à 100 % sont bien evidement du côté des terroristes, des munichois trahissant les valeurs de l'Occident.  

 
Ouee j'ai bien compris t'auras de toutes facons une explication pour tout...c'est pas credible a la fin que tu l'acceptes ou non .  
 
 
Le relativisme culturel c'est surtout de reconnaitre que nous memes ne sommes pas dans une democratie , nous sommes dans une societe qui nous eduque dans un sens avec ses limites et ses schemas de pensees ...Ca me fait penser a un film pop corn que j'ai vu ya quelques jours ..."alien vs predator"   ...un gars bosse pour une pizzeria et il dit a son boss "je pourrais plutot faire ca que ca" et son boss lui repond "this is not a democracy , you do your job" ...c'est simplet mais a la fin , c'est vrai , on est pas dans une democratie ...que ce soit pour le fait de devoir travailler et que ce soit pour nos choix politiques ou on a de choix ce qu'on veut bien nous proposer , toujours dans nos schemas de pensees evidemment ...
 
Bref quand t'y pense on a pas grand chose a dire ...meme si apres effecivement , les talibans restent de bonnes saloperies retardees ...Mais ca m'etonnerais pas qu'on les retrouve d'ici quelques mois/annees au pouvoir (si ils n'y sont pas deja par allaince avec le regime en place..)..et la boucle sera bouclee , tout ca pour rien !

Que les talibans soient des intégristes attardés, c'est sûr, mais il n'y a pas beaucoup d'articles dans la constitution et la loi Afghane actuelles qui doivent leur déplaire, il suffit de voir les passages sur l'exclusion des non musulmans er le rôle subalterne des femmes.
Alors défendre un gouvernement qui a les mêmes idées qu'eux, au seul motif qu'ils ne portent pas le même turban..;

je suis d'accord avec gebreugg : la démocratie commence quelque part. sinon tu fais comment pour avoir une classe moyenne en afghanistan avec les talibans?
 
comme je l'ai dit plus haut, les afghans ont envoyé malgré les menaces massivement leurs enfants à l'école
ils ont aussi voté très majoritairement pour les candidats non intégristes. çà en dit long sur les afghans quand même.
 
le problème de l'afghanistan est certes aussi un problème de manque de classe moyenne et de niveau d'éducation
mais malgré ceci les afghans cherchent avant tout : la sécurité , le raisonnable, le développement économique, l'éducation de leurs enfants
faudra attendre une génération...
 
pour l'Iran c'est sûr que çà n'a rien à voir. j'aurais rêvé voir des élections avec des observateurs en Iran . même les réformateurs n'avaient pas le droit de vérifier le processus,
qui était complètement aux mains de Khamenei/Ahmadinejad. Là pour le coup les élections même si Abdullah Abdullah dit qu'il y a eu fraude .... elles sont pas massivement truquées
 

 
1°) Je vois tes références, "Alien vs Predator" ...arrête le Bic Mac et le pop-corn ... Après, tu peux tomber dans le relativisme culturel total et dire que tout vaut tout ...pourquoi pas ! Je ne sais pas si on est dans une démocratie en France, mais ce que je sais, c'est que le talibanisme est le pire régime que le monde ait connu !
 
2°) Si tu pars d'Afghanistan, les talibans vont revenir, ça c'est clair.

 
 
1°) Le taux d'alphabétisation des adultes en Afghanistan est de 23,5 % ...
 
http://www.ccic.ca/f/docs/002_huma [...] igures.pdf
 
Que peut signifier une élection lorsque une grande majorité des citoyens ne savent pas lire ?
 
2°) Donc pour qu'il y ait une démocratie, même islamique, en Afghanistan, il faudra attendre au moins 2 ou 3 générations, pour avoir une majorité d'afghans alphabétisés et une classe moyenne minimale.

1/ il ne savent pas lire mais ils savent parler et réfléchir
pourquoi il faut absolument savoir lire pour des élections démocratiques? à cause des journaux?  
j'ai un ami pachtoune qui fait tous les boulots administratifs de la famille et qui leur dit l'actualité.  ben c'est le seul dans sa famille directe à savoir lire. c'est ma belle mère (iranienne) qui lui a appris.
pourtant son père était un chef de tribu pachtoune. très éduqué mais tué à son jeune âge "il a arrêté" de lui enseigner et l'école n'existait pas non plus à cette époque... voilà la réalité de l'afghanistan  
si tu veux attendre que tous les adultes sachent lire alors franchement on en a pour un bout de temps
quoiqu'il en soit le processus d'éducation est en bonne voie... d'ailleurs c'est bien un des succès il me semble de Karzaï .
 
2/ possible ou une génération. pour la classe moyenne j'y crois pas trop tant que des pays étrangers ne viennent y créer des entreprises ou aider à y créer des entreprises.  

 
1°) Il me semble que savoir lire est un minimum pour voter ...autrement tu es à la merci de tous les obscurantismes ... La démocratie, en France, s'est stabilisée avec l'action de l'école et l'émergence d'une population sachant lire et écrire.  
 
2°) Une classe moyenne minimale est essentielle pour qu'une démocratie vive normalement, autrement, tu restes dans la configuration des pays d'Am Sud, par exemple, où la polarisation extrême des classes sociales, ne permet pas une véritable démocratie.

Joli troll.
 
Je n'ai rien de vu de tout cela dans les derniers posts.  
 
Allez, à la prochaine donc.

2001 : 12 tués
2002 : 69 tués
2003 : 57 tués
2004 : 59 tués dont 3 soldats francais
2005 : 131 tués dont 2 soldat francais
2006 : 191 tués dont 6 soldats francais
2007 : 232 tués dont 3 soldats francais
2008 : 294 tués dont 11 soldats francais
2009 : 296 tués dont 4 soldats francais  
 
Et il reste encore 4 mois quel merdier .

On en est à 29 morts français.
 
Et les 49,000 morts français en Indochine, tu en penses quoi ?

 
Que c'est énorme.
 
En fait j'insiste sur le nombre de mort en augmentation chaque années depuis 7ans plutôt que le nombre totale de mort.

Conflit de basse intensité vu le nombre de morts par mois...

Qu'on aurait bien fait de les éviter, dans une guerre dont on ignore toujours le but exact.
Dans la serie télévisée "Vietnam" qui passait il y a quelques années, un membre de l'état major français de l'époque disait qu'il avait trouvé sur son bureau en arrivant une chemise etiquetée;"Buts de Guerre".
Il l'a ouverte.
Elle était vide, et l'est toujours restée.
J'aimerais bien savoir ce qu'il y a dans la chemise correspondante pour l'Afghanistan, à l'état major Français.

euh c'est l'OTAN?

Et l'OTAN n'est pas venu chercher les troupes françaises?
Il n'a pas informé l'état major français des buts de cette guerre?

Et le nombre total de morts ? Combien de morts chez les talibans chaque année ? Et chez les civils ?

Les buts, c'est déjà discuté ici.
Seulement certains font semblant de ne pas les connaitre...