Reprise du message précédent :

On a vu dans les musée à Bagdad l'importance que d'autres y apportaient...
http://www.ledevoir.com/2003/04/15/25516.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C [...] nal_d'Irak

1/ il y a une différence entre détruire une pièce de l'histoire et voler une pièce de l'histoire
2/ il y a une différence entre voler une pièce de l'histoire et laisser voler une pièce de l'histoire
3/ la différence 1/ 2/ est donc assez conséquente
 
on a pu retrouver heureusement quelques pièces
 
pour les bhuddas c'est fini

Les 2 affaires sont effectivement très différentes.
 
Le vol ->  l'appât du gain
 
La destruction ->  l'expression d'une folie collective

 
Et aussi:
 
volonté étatique d'un coté de détruire une partie de son propre patrimoine culturel pour des raisons vaguement religieuses.
 
Initiatives "privées" de voler les trésors nationaux d'un pays en guerre. (Sans excuser toutefois l'absence de protection des dits trésors par les belligérants)  

 
vos interventions sont effrayantes selon moi.  
 

tu sais c'est juste des observations logiques

çà c'est de l'argumentation de haute volée  

 
pikabouuuuh...

 
Les talibans pakistanais et afghan sont les mêmes. Donc ton trip de machin qui héberge machin...
 
Tu ne dénonce en rien ce que j'ai dit ce qui à été annoncé. Les "manipulations émotionnelles". Mais vas-y décrit moi les manipulations dont tu parles. Tu le critiques mais sur aucun point précis.
 
Se docu a été réalisé par des pakistanais et il n'épargne ni l'armée ni les Talib en montrant la réalité.
 
Donc je te pose la question clairement:
 
1) Trouves tu normal que les filles soient obligée de porter la burka?
2) Trouves tu normal que des mollah Talibans forment à la guerre des enfants?
3) Trouves tu normal que les Talibans encouragent des enfants a préparer des attentas suicides?
 
 
 

et ca tu le met dans quelle case 1 2 ou 3
http://afp.google.com/article/ALeq [...] vMxtH0WIDQ
L'occupation du site millénaire de Babylone, en Irak, a fait de "sérieux dommages"
l'emplacement de ce camp a ete approuvée au plus haut niveau  
la volontée de nuisance etait bien delibérée

non mais c'est quoi ces méthodes d'argumentation à la con?
 

puis

puis à propos de l'unesco

 
certes c'est condamnable et condamné de voir autant de bêtise autour d'un lieu historique.
mais on ne peut pas comparer çà à une volonté de détruire un monument qui a disparu totalement .
 
euh c'était pas toi qui était aussi pour la destruction d'un monument en Iran? tu sais celui que tu exècres parce que c'est le monument du meurtrier d'Omar
désolé même si on peut être contre l'acte (ou pas), ce monument fait partie de l'histoire du pays et n'a pas à être détruit
 
au moins en Irak tu n'auras pas pu accuser les ricains d'avoir détruit volontairement un monument islamique

Esfahani Je crois que tu perds ton temps si tu cherches une logique dans les propos d'Alladin... Ses posts, c'est Radio-Taliban.

Et ?
Les crimes, ou plutôt le désintérêt, des uns justifie les crimes des autres ?
 
Les talibans ont abattu des innocentes dans des stades, donc je peux buter ma voisine ?    
 
Quand même, vous avez un problème avec la rationalité.  

Selon, moi, c'est ta réaction contre le simple bon sens et la réalité qui est terrible.

Non, ça c'est toi qui l'ecris   et c'est a l'opposé de ma pensée, aucun des deux n'est justifiable. La rationalité ne prete aucun propos fantaisiste à autrui.
Quant au 'désinteret', il à tres bon dos la dedans d'ailleurs. Peut-etre que les buddhas n'avaient aucun interet pour les Talibans, tout simplement ?  
Ah tiens c'est comme 9/11, ils ont été alertés mais se sont desinteressés. L'Etoile Noire du Capitalisme fonctionne décidement au 'desinteret'
 
Quant aux innocentes, je pense que tu peux t'insurger.
Mais pourquoi ne pas s'insurger contre les 500 000 enfants mort des suites de l'embargo en Irak entre-deux guerre ?
http://www.amnesty-international-a [...] article259
Etc...
 
 

1 - On est d'accord, le marché de l'Art étant ce qu'il est, il y a une solution plus rentable que l'autre.
2- la difference entre homicide et non assistance a personne en danger genre... mais les deux sont condamnables. Ceci dit qui a volé ces pieces ?
3- n'existe pas, c'est juste un rappel de 1 et 2 au cas ou j'aurais oublié ? Ou pour faire du chiffre quand tu t'es apercu qu'à deux t'avais fini ?
 

Wiki
"C'est fini" http://www.aidh.org/Racisme/Bouddh [...] stroy2.jpg
 

Autant celles des Talibans que des GI.
Là est le probleme.

à ce détail prèt, que les talibans, contrairement aux GI, ne prétendent pas agir pour le bien/justice/civilisation/intelligence
alors qu'ils commettent des vols/viols/tortures/assassinats/bombardements sur des civils et des prisonniers de guerre
en parcourant cette liste de députés ayant voté pour la poursuite de l’intervention française
je cite un passage o combien vrai
http://mecanopolis.wordpress.com/2 [...] francaise/
chaque expédition néo-coloniale finissant toujours en débâcle, mais aux frais avant tout des populations sous occupation.
 
je suis attristé de voir la constance avec laquelle certains pays dits civilisés se défont de leurs principes
surtout quand le + grand consommateur de drogue petrole du monde envahit un pays ou la culture avait disparu
et que ce pays se retrouve le + grand producteur d'opium du monde

Les talibans vendaient aussi de la drogue. Tu crois pas que la santé des chiens d'infidèles ça les préoccupait tout de même non ?

ta rationalité !!!???
ces gens ont été jugés et reconnus coupables par un tribunal
tu devrais plutot contester le reste
quel rapport avec ta voisine, tu vis sous la charia en afghanistan ?
juste pour rappel
cette femme, dont la vidéo a circulé, a été comdamnée pour avoir tué son mari pendant son sommeil
je crois savoir que la peine de mort, pour ce genre de cas, a court dans de nombreux autres pays dont usa

je dois me prononcer par rapport a koi ?
je n'ai pas la pretention de savoir ce qui est mieux pour ces filles
je laisse ce role a leurs parents

 
 
Excusez moi, je vais vomir.

 
 
 
Te prononcer en répondant à mes questions, au lieu d'esquiver.
Que reproches tu a se docu? Tu n'as toujours pas répondu. En quoi les faits présentés sont "orientés"? Des talibans comme l'armée et la population sont interrogés et les exactions ont dénoncés des deux côtés. Et répond aux questions suivantes:
1) Trouves tu normal que les filles soient obligée de porter la burka?
2) Trouves tu normal que des mollah Talibans forment à la guerre des enfants?
3) Trouves tu normal que les Talibans encouragent des enfants a préparer des attentas suicides?
 
 
Leurs parents? Encore faudrait il qu'ils aient le choix de se prononcer. Et si les parents qui prostituent leurs enfants on leur laisse le choix. (Et oui je fais un parallèle entre les gamins de 14 prostitués et ceux qui se font sauter). Tu n'as pas la prétention de savoir ce qui est mieux pour ces filles mais tu soutiens les Talibans qui décident pour elles.
 

 
Ah ok parce que quand des enfants se font sauter au pakistan c'est pas un acte terroriste.  

Sinon tu vas te faire torturer    
 
Moi je veux bien jouer,
1- non
2- non
3- non
 
Maintenant il faut voir celles qui veulent et celles qui veulent pas porter une burka ou un voile.
Faut regarder Jesus Camp aussi. Faut aussi se demander ce que vaut un systeme ou pour financer ses etudes on ne peut que partir 'voir du pays'.
Les enfants ... http://entropy.homelinux.org/blog/?p=138 , http://yelpar.blogspot.com/2006/07 [...] t-off.html quand on n'a les moyens autant leur donner juste un marqueur. L'ideologie derriere est tout a fait sympathique aussi. C'est un exemple pris dans un pays 'civilisé', mais j'aurais pu taper ici et là en Afrique etc
 
Arretez de croire que les Talibans soient pire que bien d'autres.
Mais ce qui est sur, c'est que plus ca va, plus ils vont etre radicaux.
Etonnant non ? Et totalement imprevu j'imagine  

 
3 - explications lol . je pensais que c'était simple à comprendre
1/ A > B    2/ B > C   donc 3/ A > C
 
2- les deux sont condamnables mais exploser les statues ne signifie pas la même chose que d'avoir manqué de culture ou de respect pour l'histoire d'un pays en ne considérant pas que stationner à cet endroit était dangereux ... ou en ne protégeant pas directement rapidement un musée
 

tu oublies la suite :

 
ah et pour finir les méchants occidentaux :

ce qui est bien avec ceux qui ne connaissent pas la région et les talibans
est qu'ils sont capables de bien fantasmer
 
de plus je te déconseille de sortir des articles sur Israël ici en disant qu'ils sont méchants. je ne vois pas le rapport avec Israël.
Si tu veux te prendre un ban , continues sur cette voix. on ne peut pas tolérer des dérives comme celles où vous vous lancez:
 au lieu d'avoir des arguments sur l'Afghanistan vous confondez ce pays avec l'Irak ou maintenant les palestiniens?
 
Et la méthode vieille comme le monde de minimisation par "arrêtez de dire que ce sont les pires" "y a pire.. les GIs"
çà permet de bien répondre aux questions posées sur ce topic
 
Quand au radicalisme, une moindre recherche t'aurait peut être fait découvrir que les talibans (le mouvement pas l'écolier, vu qu'Alladin a sorti cet argument débile plusieurs fois) sont nés par un fanatisme instrumentalisé par l'ISI pakistanaise . Les talibans sont nés au Pakistan et non en Afghanistan.
Ils n'ont jamais été élus démocratiquement mais ce sont imposé par les armes contre le front uni laissé tombé par les européens et les américains.
Donc ce n'est pas un fanatisme qui grandit en Afghanistan car il n'est pas né en Afghanistan. et il faudra m"expliquer et donner des sources sur un fanatisme grandissant. faut arrêter la fantasmette les gars
En outre, l'Afghanistan mérite son soutien pour aller de l'avant et non des petits propos faciles comme "les talibans ce n'est pas pire que les GIs"

Désolé mais ta rationnalité peine a s'exprimer intelligiblement ? Si c'est ce que tu voulais dire alors pourquoi mettre des numeros et pourquoi ne pas directement dire 'laisser faire un vol' n'est pas 'intentionnellement detruire', tu revises ton bac blanc de math ? Neanmoins on trouve bien assez de temoignage allant dans le sens du pillage INTENTIONNEL. Si tu ne veux pas les voir ... c'est bien parce que ca t'arrange.
 

etc... Allez fais semblant de te renseigner et reviens avec un avis.
 
 

 
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire apparement. Déja "les mechants occidentaux" c'est encore fois toi qui le dis mon poulet, je ne vois pas les occidentaux comme tu vois les Talibans 1100100101011...
Je peux meme te trouver d'autre info : une entreprise Suisse a proposé un devis de 38M$ je crois pour la refection des deux.
La question etant quand tu ecris "pour les bhuddas c'est fini " ... tu veux dire quoi au juste ?  

Il sort d'ou l'article sur l'ACCP ?

Du reseau Volaire pourquoi ?
http://www.voltairenet.org/article9534.html

on comprend maintenant  
 
excuses moi mais je ne peux pas répondre à tes pseudo réponses car comme tu réponds toujours HS  
je vois pas ce que je peux répondre. sinon j'aurais bien aimé t'informer un peu sur l'histoire de l'afghanistan un petit peu
mais il semble que ce n'est pas çà qui t"intéresse
 
tu sembles obnubilé par les méchants ricains , les israéliens , etc
 
maintenant quand je demande une source sur la montée du fanatisme en afghanistan, quid?
quand on parle de statues tu réponds irak, c'est pas hs çà? en plus tu nous files une source voltaire...
 
bref on s'écarte de l'afghanistan là
tu devrais créer un topic les méchants américains ou alors passer ton temps sur le topic 9/11.
 
et quant à ton
"Israel est un exemple dans le tas, pas en dessous, et pas non plus au-dessus. "
bien sûr que c'est pas hasard que tu donnes l'exemple d'Israël  

 
 
Pour le Reseau Voltaire c'etait pour le plaisir de voir le Troll en toi s'exprimer, tu y serais allez voir tu aurais vu que c'etait pas ca.
Un article interessant avec pas mal de sources : http://cyberie.qc.ca/chronik/20030422.html#b
Mais comme je t'ai dis tu peux chercher sur Google et éliminer tout ce qui ne te convient pas comme evidences d'un pillage 'reflechi' il en restera toujours...
 
... c'est d'ailleurs pour ca que tu me parles d'HS probablement. Soit, les Statues: elles peuvent trés bien etre reconstruites tu l'as toi meme constaté, ca n'excuse rien, mais enleve un peu du ton melodramatique que tu voudrais y donner. J'aimerais te parler des destructions de lieux vieux de 4000 ans par les bombardements Bush pere qui ne seront jamais reconstruits, mais comme c'est en Irak, et que c'est les americains... je ne peux decemment pas. Ce serait HS.
 
Donc en fait quoi dire. Rien. You win. And You Know.
Ceci dit il aurait été plus judicieux de soutenir le gouvernement plutot que de debouler avec les grosses rangers .. on verra bien comment ca tourne    
Mais pour moi ca n'est qu'une application du mieux foutre le bordel pour faire ce qu'on y veut.
(En Amerique du Sud la plupart des dictateurs ont été mis en place par qui ? Et pourquoi ? .. zut HS).
 
PS : Non c'est pas par hasard pour Israel, c'est probablement parce que je suis tombé dans un bloc de glace il y a 60 ans en tentant de rejoindre l'amerique du Sud à la nage.  
Il y a une sensibilité que je devrais preserver en ne prennant pas d'exemple negatif en Israel ? Desolé mais la connerie qu'elle soit en Corée du Nord, aux States, au Darfour ou en Israel, c'est de la connerie, et si j'ai choisi cette image, c'est bien parce que ca m'a profondement choqué d'autant plus dans une democratie qui à acces à bien plus d'education et devrait s'éviter pareil dérive.

Pourquoi ça ne m'étonne pas...

quoi qu'on puisse aussi le trouver ici... http://cyberie.qc.ca/chronik/20030422.html

Edit... Et merde j'avais pas lu la suite.

Non mais c'est tout a ton honneur.
Quand on trouve un article bien etayé et 'multi-sourcé', on s'en fout un peu de savoir si il est sur le reseau Voltaÿre.
Plutot a charge cet article. Mais ok: HS.
 
On verra bien ce qui arrive a ce pauvre pays

ouai, mais un article dispo uniquement sur le réseau voltaire ça doit éveiller les soupcons ...

 
 Ben, le problème de cet article, c'est qu'à la base il provient d'un blog d'un illustre inconnu...  (le lien en question) Donc, niveau crédibilité c'est pas tip top non plus. De plus, l'article du réseau voltaire est signé R. N. Qui ne sont pas les initiales du mec qui a écrit l'article sur le blog. (en l'occurence JP Coultier) Qui a pompé sur l'autre?  
Et puis le coté machin, qui a dit à machin qu'il avait vu machin en réunion avec truc... Moyen tout ça.

écoutes arrêtes tes HS
Alladin excusait les destructions des statues et c"était le sujet
libre à toi de cracher sur les ricains (que tu aies raison ou pas je m'en tape) ou Israël mais fais le ailleurs car là c'est HS par rapport à la discussion
merci  

talibans pakistanais et talibans afghan
dans ton esprit, c'est la meme chose !
c'est comme ceux qui pensent que l'afrique c'est un pays et que tous les noirs viennent de la bas  
il y a des pakistanais et des afghans, et leur histoire/vécu/identité n'est pas la meme

ce documentaire est un film de propagande surtout pour le marché international
il prend une situation locale, la guerre civile pakistanaise, et joue sur la peur en faisant croire que cela va se produire dans le reste du monde
attention bonnes gens, tremblez ! les talibans vont bientot déferler sur vos terres
si tu comprend pas ça, ben j y peux rien

derriere ton pc, entre big mac et eminem, tu te permet de dire ce qui est normal ou pas au pakistan !
ce qui te parait anormal, ne l'est pas ailleurs
ce que je peux dire c'est que la burka est contraire a l'islam
pour le reste c'est la guerre, tu voudrais qu'ils se laissent bombarder sans réagir ?

c'est faux, je n'excuse rien
j ai cité des leaders talibans, leur point de vue, les intervenants etrangers, la chronologie  
et surtout comment cela a pris racine dans une série d'événements diplomatiques tout au long de l'année
chose que les medias se sont bien gardé de faire
c'est plus commode de croire que le dynamitage résulte d'un manque d'intelligence ?

 
 En effet, ce n'est pas un manque d'intelligence, juste une preuve de fanatisme religieux teinté d'obscurantisme... Un cocktail détonnant.  

toujours la meme rengaine des vilains pas bo
le vrai fanatisme c'est de traverser les océans/continents pour imposer son mode/style de vie et ses valeurs comme les usa
sais tu que le mollah omar avait pris un decret en 2000 pour proteger les bouda ?
comment ca rentre dans ta grille de lecture ?

 
 Tu as une drôle de définition du fanatisme religieux... Remarque tu n'as pas tout a fait tord, tes petits copains traversent en effet les continents et les océans pour importer leur idéologie de merde un peu partout.    

tu as mis une alerte sur le topic ? autrement c est pas possible, j'ai meme pas eu le temps d'editer les fautes
tu n'as rien d'autre a faire ?
tu peux laisser le topic qq heures et revenir, il ne va pas partir sans toi !