Skopos Titilleur de nombrils... | ARCHIVES
- Sondage du 12/07 au 11/08/2007 :Quel objectif SDM envisageriez-vous d'acheter >>en priorité<< pour vos besoins ? (si vos moyens le permettaient) - 189 votes (49 votes blancs)
1. DA* 16-50mm f/2.8 43.6 % 61 votes
2. DA* 50-135mm f/2.8 15.0 % 21 votes
3. DA* 60-250mm f/4 15.0 % 21 votes
4. DA* 55mm f/1.4 6.4 % 9 votes
5. DA* 200 f/2.8 4.3 % 6 votes
6. DA* 300 f/4 6.4 % 9 votes
7. Obiwan 9.3 % 13 votes
- Discussion entre Lazar et Leloup sur le 16-50 SDM
leloup1902 a écrit :
Lazar a raison. 18-> 16 c'est loin d'être négligeable. Ceci dit la distorsion à 16 du 16-50 (supportable mais pas haut de gamme pour un objo de ce prix) ne milite pas pour donner trop d'importance à ce facteur. Par contre le 2.8 sur toute la plage me parait un élément déterminant en faveur du 16-50. Plus que le SDM. Pour la plage des courtes focales je te conseille le Sigma 10-20. Distorsion quasiment nulle avec couverture extraordinaire des courtes focales quand nécessaire.
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Lazar a écrit :
C'est vrai que sur papier elle est assez grande, mais en pratique je n'ai encore jamais été dérangé par la distorsion à 16mm... et s'il y a vraiment besoin ça peut être corrigé en 3 secs.
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leloup1902 a écrit :
Surtout avec des lignes droites bien sûr. Ceci dit, il y a moyen de corriger avec un logiciel quand c'est critique. Mais on attend de ce genre d'objo, à ce prix, un peu mieux. A mon avis, un 18-50/55/60 SDM aurait été mieux placé sans plomber son évaluation à cause du 16mm. On peut pas gagner sur tous les tableaux et dans le <18 cet objo à trop de concurrents sérieux.
Pour le 50-135, c'est sûr qu'une telle ouverture est géniale. De beaucoup d'avis que je lis, il est très supérieur en qualité/prix au 16-50. Le seule problème c'est qu'il est en porte-à-faux entre le 16-50 et le future 60-250. Certe à f/4 mais jusqu'à 250...
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leloup1902 a écrit :
3 secs... y a que Lucky Luke qui peut y arriver !! Mais on est bien d'accord. C'est pas une affaire d'état et souvent pas un problème. Simplement, on peut pas honnêtement revendiquer le 16mm comme point positif quand à cette focale il fait bien moins que des objos mieux placés et moins cher. On attend de ce genre d'objo d'être excellent sur toute la plage revendiquée sans tricher sur les bords. Sinon, on finit par dire qu' y a pas mieux que le 18-250 !! (qui au passage offre un rapport range/qualité/prix inégalable)
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Lazar a écrit :
De quels objectifs qui commencent au moins à 16mm et avec un range comparable au 16-50mm parles tu?
Car on parle ici d'un transstandard, donc polyvalent, pas d'un objectif spécialisé grand-angle genre les 12-24mm ou 10-20mm.
Un objectif c'est une histoire de compromis... le DA* 16-50mm aurait pu avoir moins de distorsions (tout en gardant ces autres caractéristiques actuelles), mais il aurait probablement coûté plus cher... ce n'était apparemment pas le souhait de Pentax!
Et les distorsions, ni les AC d'ailleurs, ne l'ont pas empêché d'avoir des tests très positifs dans Chasseur d'images et Réponses Photo, 2 des principaux magazines en Europe. Et je lui ai répondu avant toi, donc ta première remarque inutile...
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Lazar a écrit :
Pas besoin "de photographier systématiquement sous la pluie sans protection ou dans la jungle avec 200% d'humidité" pour que la tropicalisation soit utile.
La semaine passé j'étais à Florence, il a plus 3 jours (sur 4), et crois-moi que j'étais bien content d'avoir le K10D et le DA* 16-50mm et de ne pas me soucier de la pluie. La plupart des autres gens avec des dslr se cachaient sous un parapluie (pas ce qu'il y a de plus pratique pour photographier) ou sortaient juste l'appareil le temps d'une photo pour le ranger au plus vite... et presque tous me regardaient comme si j'étais un fou de me promener tranquillement avec l'appareil mouillé
Tu parles de "vieux pentaxistes qui prennent des tofs de ouf dans des conditions climatiques d'enfer (comme au Québec)", le font-ils sous la pluie et sans protection sur l'appareil et les objectifs? Et est-ce vraiment faisable avec un zoom non tropicalisé (car ici on ne parle bien de zoom, pas de focale fixe, grande nuance!)?
C'est clair qu'il y a tjrs moyen pour se débrouiller sans la tropicalisation, mais ne pas admettre que c'est quand même bien utile démontre une certaine mauvais foi...
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leloup1902 a écrit :
Aucune mauvaise foi. Simplement des éléments d'apprécaition pour que chacun puisse se faire un opinion. Il est clair que pour ceux qui depuis des années se sont dit "vivement que Pentax sorte des objos tropicalisés, y en a marre" c'est une bonne nouvelle. Ceci dit: tropicalisé c'est toujours un plus. Après, il y a l'évaluation qualité/prix par rapport à un parapluie qui a l'avantage de protéger aussi le photographe.
Une autre alternative, c'est quand on prévoit d'aller à Florence (une ville magnifique !!) de consulter www.weather.com.
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Lazar a écrit :
Bcp de mauvaise foi... et ça c'est juste un exemple parmi d'autres!
D'ailleurs la 2ème partie de ton poste (que j'ai mis en italique et d'une stupidité à faire peur... ) le montre très bien 
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leloup1902 a écrit :
Pas de problème. Le principe d'un forum c'est justement d'opposer les points de vue. Et j'apprécie la façon dont tu argumentes rationellement même si on n'est pas toujours d'accord.
Ensuite, la mauvaise foi est plus une affaire d'appréciation des lecteurs que la notre. A chacun de se déterminer sur l'importance de la tropicalisation par rapport à son besoin réel sans fantasme publicitaire.
Reste qu'il est toujours possible de passer quelques jours à Florence sous un ciel clément. Donc ne décourageons pas les vocations à découvrir cette magnifique cité.. même avec un objo non tropicalisé !!
P.S.: la stupidité, c'est autre chose. Tu peux bien sûr avoir l'opinion que tu veux, en aucun cas je considérerais ce que tu dis comme stupide. Jute "débatable". 
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Lazar a écrit :
Si ce n'est pas de la mauvaise foi (comme tu l'as dit juste avant), ne crois-tu vraiment pas que j'aurai aussi préféré qu'il ne pleuve pas lors de mon séjour à Florence? Mais pouvais-je y faire qqch... non!
Quand tu planifies un voyages et fais les réservations, c'est souvent des semaines voire des mois à l'avance, est-ce que weather.com donne des précisions fiables dans ces conditions?
Et si ce n'est tjrs pas de la mauvaise foi, n'arrives tu vraiment pas à comprendre l'avantage pour un photographe d'avoir un appareil et un objectif tropicalisés et de pouvoir se déplacer "normalement" et sans gêne sous la pluie plutôt qu'avec un parapluie? En plus la tropicalisation n'est pas utile que sous la pluie, mais aussi contre l'humidité, le sable et les poussières...
C'est ça qui a provoqué ma remarque sur la stupidité de la 2ème partie de ton post précédent.
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leloup1902 a écrit :
ok, on se calme. Je dis pas que la tropicalisation c'est du bidon. C'est vrai que je me suis trouvé dans des conditions où je craignais pour mon matos. Reste que je me demande (comme beaucoup) ce que la dite tropicalisation apporte en plus en dehors du slogan (et du prix !). Combien ont eu de sérieux problèmes à cause d'un manque de tropicalisation ? Dans quelles conditions pour que les utilisateurs puissent juger si c'est des conditions qu'ils risquent de rencontrer ? Qui a la preuve que la tropicalisation Pentax est réellement effective ? As-tu utilisé à Florence un objo non tropicalisé pour démontrer la différence ?
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Lazar a écrit :
Si qqn n'a pas besoin de tropicalisation, qu'il n'achète pas d'objectifs tropicalisés (à moins qu'il les veut pour une autre raison, car la tropicalisation n'est de loin pas l'unique argument des DA*)... c'est son problème!
Si qqn a envie d'utiliser des zooms non tropicalisés sous la pluie (pendant qqs minutes ou des heures, peu importe), qu'il le fasse... c'est son problème!
Mais quand qqn demande des infos sur les DA* et que tu lui dis que la tropicalisation n'est pas un argument sérieux, je réagis!
Pour l'efficacité de la tropicalisation du K10D et des DA*, j'avais déjà eu plusieurs (plus petites) occasions de la tester, mais ce séjour à Florence m'a définitivement convaincu!
Je le peux, oui...
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Lazar a écrit :
Je te retourne ta remarque... et je t'ai aussi dit de comparer ce qui est comparable!
Un 16-50mm n'est pas du tout la même chose qu'un 10-20mm ou qu'un 12-24mm et leurs usages sont différents... si tu n'es pas capable de comprendre ça, tant pis!
Si tu regardes le prix, les 2 objectifs dont tu parles ne sont pas tropicalisés, n'ont pas d'ouverture constante de f2.8, sont moins polyvalents que le DA* 16-50mm... pourtant ils ne sont non plus pas donnés. Si on prend tout en compte, je ne suis pas sûr que le rapport qualité/prix du DA* 16-50mm soit moins bon! (et les test de Chasseur d'Images et Réponses Photo montrent qu'ils sont plutôt d'accord avec moi)
Il faut regarder un objectif dans son ensemble, le 16-50mm est un transstandard qui commence à 16mm et permet de prendre des photos de paysages "vrai grand-angle" ainsi que des portraits, qui est tropicalisé et SDM, qui à une ouverture constante de f2.8...
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leloup1902 a écrit :
Dont acte. Les futurs utilisateurs peuvent demander des précisions à Lazar sur les ennuis qu'il a évité. Pour ma part, j'ai utilisé des objos sous la pluie et la neige (certes en faisaint attention quand même) sans problèmes évidents. Ceci dit, entre "tropicalisé" ou non, je choisi le premier... si çà me coûte pas un euro de plus.
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Lazar a écrit :
Quels zooms as-tu utilisés sous la pluie et quelles étaient les conditions exactement? (comme tu l'as dit, les utilisateurs sont intéressés de savoir comment va se comporter le matériel)
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leloup1902 a écrit :
On est bien d'accord qu'il faut comparer ce qui est comparable. C'est pour çà qu'un trans qui prétend jouer dans la cour des focales courtes sous prétexte qu'il est transstandard, SDM etc avec le prix qui va avec c'est bidon. Donc, mea cupa: un objo 16-50, sdm, 2.8 constant et dont la marque commence par "P" et finie par "X", c'est vrai qu'il y a rien de comparable !!
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Lazar a écrit :
Voilà... tu dis enfin clairement ce que tu penses du DA* 16-50mm, il était temps!
C'est ton droit, mais c'est aussi le mien de ne pas être d'accord et de le faire savoir... comme tu l'as dit juste avant, on est sur un forum 
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leloup1902 a écrit :
Pluie, neige, focales fixes, zoom. Mais c'est vrai en faisant attention = je me suis jamais abrité sous mon boitier+ objo. Mais bien sûr je peux pas prétendre à l'expérience ou les conditions extrêmes de notre québecois préféré qui prétend que tout est ok. (Sauf à dire qu'il devient gâteux avec l'âge !! )
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leloup1902 a écrit :
"Enfin" ??? J'ai toujours dit ce que je pensais de façon très claire. En mentionnant ce qui me paraissait les points positifs et les points négatifs. Y compris que le "range" 16mm n'est pas à la gloire de cet objo, ce que disent tous les tests. Le fait que nous ne soyons pas d'accord rend ce forum utile pour les futures acheteurs. A eux de se déterminer.... et d'emporter les objos appropriés en consultant www.weather.com
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Lazar a écrit :
Tests très positifs qui le recommandent chaudement et qui disent que son rapport qualité prix est excellent, en gros, qui sont parfaitement d'accords avec mon avis à son propos 
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cetrio a écrit :
Le test CI dit:
"Le gain d'un milimètre en grand angle par rapport aux concurrents est le bienvenu. Comme les deux autres pentax en test, ce zoom est traité antiruissellement et possède un joint dans la monture".
Lazar 1 - 0 Leloup Ensuite:
"
Vignettage: il est marqué en grand-angle et sera bien perceptible sur fond de ciel. A la plus longue focale, il ne peut être totalement négligé. Aux focales intermédiaires, il ne sera jamais visibles, même à f2,8.
Aberration chromatique: c'est le point faible de ce zoom qui présente une aberration chromatique très marquée en grand angle et encore sensible à 24 et 36mm. Dommage!
Distorsion: elle est forte en grand angle (en barillet) et très peu marquée à 24 et à 50mm.
Piqué: on note toujours les petits décalages de mise au point à grande ouverture, qui se traduisent par la remontée du piqué dans les angles (résidu de courbure de champ). Ce zoom présente par ailleurs des résultats de très bonne facutre, avec un optimum vers f5,6 et f8 et une sensibilité modérée à la diffraction qui permet de fortement diaphragmer pour augmenter la profondeur de champ. L'homogénéité dès f4 est très bonne, voire excellente. Des prestations conformes à la réalisation comprenant une lentille en verre à faible dispersion (ED) et deux lentilles asphériques. La réalisation mécanique est par ailleurs très soignée. Pentax a mise la barre à un niveau élevé.
"
Bilan: Approuvé chasseur d'images, 4 étoiles.
J'avoue que eu égard à ce que j'ai mis en gras, et surtout, à ce que j'a mis en rouge, je ne comprends pas comment CI peut étoiler ce zoom et le recommander.
Bon, je trouve que ces quelques lignes, c'est vraiment peu pour un test.
Sinon: quel intérêt de payer une fortune un transstandard pour ses f2,8 constant... quand il n'est pas foutu de faire une map correct à cette ouverture (car c'est bien ce que les termes "décalage de map" incitent à penser...).
J'ajouterai pour ma part et encore une fois, que les AC sont réllement désastreuse pour un zoom à ce prix.
Peut être que la distorsion ça se corrige.
Peut être que les AC ça se corrige.
Mais bon, pour moi, traiter une photo, ce n'est pas passer des plombes à corriger des défauts dus à un objectif vendu à un prix qui voudrait qu'il n'en ait pas d'aussi prononcés. Traiter une photo c'est lui donner le rendu que je veux lui voir.
Ceci dit, mon DA* 16-50 je le garde Mais si j'avais lu d'abord ce test, j'aurais retenu ce que j'ai mis en gras et en rouge et je n'aurais pas acheté, je n'aurais pas retenu "pentax à mis la barre à un niveau élevé" "4 étoiles".
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Lazar a écrit :
Chacun retient ce qu'il veut d'un test... en tout cas les pré-commandes, les ventes depuis la sortie et la disponibilité actuelle des DA* montrent qu'ils se vendent très très bien
Tant mieux pour Pentax et pour leur futur!
Ton post montre assez bien la quasi perfection absolue que certains ici être exigent de la part de DA*, alors que c'est absolument impossible pour un objectif (et encore moins avec un zoom), enfin pas à des prix raisonnables en tout cas. Et c'est pour ça que j'ai poussé qqs coups de gueule à propos des histoires et des reproches pas vraiment justifiées qui ont souvent été faites (et le sont tjrs de temps en temps) aux DA*.
Le fait de reçevoir 4* dans CI et 89% dans RP montre bien que ses défauts ne sont pas très graves et que le DA* 16-50mm est un excellent objectif!
PS
Pour la partie que t'as mis en rouge: ils font référence au test du DA* 200mm f2.8 (il reçoit 5*, la note max, ce qui est assez incroyable pour un objectif Pentax dans CI ) de la page précédente où ils parlent déjà de qqs problèmes de MAP à pleine ouverture...
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Message édité par Skopos le 13-01-2008 à 13:20:37 ---------------
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