Reprise du message précédent :

Si, il y a des radiateurs qui permettent parfaitement d'envisager du 35 W en fanless. De toute façon, en socket (1150 en l’occurrence), il n'y a pas moins "chaud", donc pas le choix.
Maintenant, avec un radiateur qui fait 15 cm de haut (voire 11 cm avec le Nofan CR80) et 12 ou 14 cm de large, c'est sur que c'est moins "miniPC", mais un cube de 20 cm est encore relativement compact (8 l).
De toute façon, on maque de ce type de boîtiers suffisamment aéré (mesh) pour du fanless, c'est-à-dire radiateur de 12x12x15 cm (ou 12x14x15 cm), mesh sur le haut, le bas et un côté au moins et alimentation compacte de 70 à 100 W (35 W x2 ou 3).

Bonjour
Et pourtant, en regardant mes config, tu verras que ceci :

http://ark.intel.com/fr/products/5 [...] e-2_60-GHz

Tourne sans aucun ventilo

Peut être mais le tdp ne veut rien dire, c'est juste un indicateur pour dimensionner le système de refroidissement. C'est en quelque sorte la limité haute. Ton cpu nécessite probablement une dissipation moindre.
Cela étant tu dis que ça tourne mais à quoi faire et avec quelle température ambiante et quelle est la fiabilité de ton système dans le temps ?
Mon 3220T a juste un rad tour et le flux d'air est créé par deux ventilo en façade et un à l'arrière à vitesse réduite dans un boitier node 304. En idle c'est bon ça chauffe pas mais si je tape dedans la température monte pas mal quand même. Mais c'est vrai que le headspreader non collé des ivy bridge n'est pas ce qui se fait de mieux pour les échanges thermiques.
Ne pas oublier qu'il n'y a pas que le cpu à refroidir, mais le chipset qui doit avoir un tdp d'environ 17w à confirmer et ça chauffe tellement qu'on se brûle quand on le touche. D'ailleurs la plage de mesure de la tempérautre de la diode thermique commence à 45° voir 52 selon les version pour les H77/Z77.
Plus tous les autres composants à prendre en compte. Ne pas oubleir que la chaleur ne reste pas confinée dans le composant qui la génère mais se propage aux autres composants.
Donc au final si seul le cpu et le chipset sont refroidis il doivent aussi dissiper la chaleur des autres composants qu'il reçoivent indirectement.
 

Pour Jackledes plus particulièrement, mais ça vient illustrer mes propos précédents, je viens de tester mon ssd en déporté avec mon shuttle DS437, et bien effectivement avec le câble de 50cm sa température est normale, je ne dépasse pas ce que j'obtenais dans ma tour. Pourtant j'ai posé le SSD sur un carton et je l'ai recouvert d'un autre carton, donc pour dissiper la chaleur on peu pas dire que ça soit ce qui se fait de mieux.
En fait, recouvert ça chauffe de 1 à 2° de plus que quand il est à l'air libre.
J'en conclue que la chaleur transmise par la connectique contribue à l'élévation importante de la température de mon ssd.
Le fait qu'il soit confiné n'aide pas bien entendu.
 
Je vais enlever le panier dans les jour qui viennent car il bloque trop la circulation d'air et il se trouve presque collé contre le pcb de la carte mère.
Ca favorisera d'une manière général les échanges thermiques.

Je ne parle que de ce que j'ai. ça tourne très bien pour faire de la bureautique et du multimédia...forcément, ce n'est pas une config pour jouer... J'ai déjà posté sur ce sujet dans ce topic, il "suffit" de chercher

Merci pour le suivi des infos : c'est surprenant (et décevant un peu de la part de Shuttle, mais il faut relativiser, rien de dramatique) cette conduction de la chaleur par la connectique.
Très curieux d'avoir ta conclusion une fois le panier plastique retiré.
 

Source : liliputing : http://liliputing.com/2014/04/inte [...] s-way.html
Pas mal de précisions sur les nouveaux Bay-trail.
Concernant les J1800, J1900 et J2900
 Pas de changement de nom (merci pour le consommateur qui ne pourra savoir ce qu'il achète :-()
 De l'intel quick sync (très important pour tout ce qui est vidéo)
 De l'upgrade CPU et GPU
 Du moins cher
Rien que du bon voire très bon (quick sync) en somme.
Le problème, c'est que ces SoC ne sont disponibles que sur une seule carte mère (Gigabyte) pour les J1800 et J 1900, et sur aucune pour le J2900...
Donc, cela fait toujours plaisir que Intel améliore l'existant, surtout si c'est pour le vendre moins cher, mais pour le moment, on ne peut même pas acheter un Pentium J2900 et sa carte mère... alors que cela fait 3 trimestres que le SoC est censé être disponible et plus d'un an qu'il est annoncé (J2850 à l'époque, remplacé avant même que l'on en voie la queue d'un par le J2900 qui va lui-même être remplacé par le J2900 "nouvelle version" avant d'avoir pu toucher un J2900) : c'est le défilé des produits virtuels. D'un autre côté, pendant ce temps, Intel ne touche que virtuellement mon argent et moi je continue avec ma chaufferette qui me sert d'ordinateur !

Un revenant => http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/P [...] 17&LanID=0
 
Domage pour le prix http://www.impulse-corp.co.uk/prod [...] mb_151.htm

Les cartes ECS sont présentent sur leur site depuis des mois, mais rien en France (je dis les cartes car au niveau CPU, il est indiqué J1800, J1900 et J2900).
 
Idem pour l'IMB151.
 
Donc, malheureusement, rien de nouveau...

en même temps vu que ces cpus ne sont quasiment pas sorti, c'est pas très gênant qu'ils ne changent pas de nom avec un fonctionnalité importante supplémentaire.
Tout de même étonnant de la part d'Intel, ils ont pas l'habitude de faire ça..

Le problème, c'est pour les premières cartes qui sortiront (si elles sortent) : comment savoir avec quelle version de bay-trail elles sont faites : l'ancienne ou la nouvelle plus performante (et avec ces niveaux de performances modestes, tout gain est bon à prendre).
Je commence à me demander si Intel n'a pas déjà pratiqué ce genre d'upgrade au vu de l'évolution des perfs des cpus au cours de leur carrière : l'optimisation des drivers n'est peut-être pas la seule raison.
 

Entre les JXX50 brusquement annulés, les différents steppings et les problèmes de drivers, j'ai vraiment l'impression que Bay Trail est né dans la douleur.
 
Et Braswell qui arrive bientôt... http://www.engadget.com/2014/04/02 [...] -idf-2014/

Oui, malgré mon énorme envie d'y croire (à un SoC performant avec un TdP de 10 W et moins), une petite voix prudente ne peut s'empêcher de dire au fond de moi : si le fabricant éprouvait des difficultés dans la conception et/ou la production de son produit, renouveler (corriger) rapidement les références avant que les machines soient massivement diffusées, sous couvert d'améliorations, serait une des pratiques possibles :-(.
Comme l'une des seules machine Bay trail largement diffusée à ce jour est le NUC 2820 et que le fil sur les NUC témoigne des nombreuses petites difficultés avec ce modèle, ce n'est pas non plus pour rassurer. Quand à la pénurie sur ce NUC, je fini par me demander si c'est à cause de son succès ou parceque Intel hésite à diffuser largement un produit qui ne le satisfait pas...
Sans compter le NUC fanless, sous Bay trail également, et qui devait sortir en mars : aucune nouvelle à ce jour.
Cela fait beaucoup de doutes tout d'un coup : pas des certitudes, mais il est largement temps que Intel communique clairement sur les raisons des produits avortés, du renouvellement rapide des références etc...
Surtout que Je ne pense pas que Intel augmente la puissance de ses Bay-Trail-D de gaîté de coeur : ils avaient soigneusement établi une gamme pas trop puissante pour ne pas faire d'ombre aux Core i3, mais ajouter de la puissance à un J2900, c'est clairement empiéter sur le marché du Core i3.
 

Je n'en parle même pas tant je redoute que ces produits annoncés déjà depuis plusieurs semaines/mois, ne soient pas disponibles dans des machines avant 12, 18 mois, voire 2 ans. Cela fait maintenant 3 ans que je veux une machine fanless. Les Atoms d'alors étaient bien trop chers et bien trop peu puissants. Il y a 2 ans, j'ai commencé à lire des infos sur les Bay-trail et aujourd'hui, je doute sur la réalité de l'offre (en substance ne sont disponibles en France que le NUC n2820, non fanless, et les 2 cartes mère J1800 et J1900 Gigabyte).

Je suis tombé sur ce référencement en australie du Shuttle XS35V4:
 
http://www.eyo.com.au/464161_shutt [...] r-wty.html
 
Disponibilité prévue pour le 20/05, pour un prix de $279. Le mystère est la conversion pour le prix europe ... en conversion pure ça donnerait 186€ (cf dollar australien).

Merci pour l'info : cela donne une date et un prix, au moins pour les kiwis : pour info, 279 $ australiens font 187 €.
Souhaitons des nouvelles rapides côté France.

Edit : tu as du éditer pour mettre la conversion en même temps que je rédigeai :-).

 
Oui j'avais commencé par donner brièvement l'info sans préciser l'origine du référencement. J'avais alors converti machinalement les "dollar" sur la base de dollars américain.
 
En voulant préciser le pays du référencement, j'ai vu que c'était en australie, du coup j'ai réalisé que j'avais pris les mauvais dollars ...

FanlessTech nous à dégotté une vidéo d'unboxing de la seule carte bay-trail D J1800 à peu près disponible sur le marché, la Gigabyte : http://www.fanlesstech.com/ (ou sur la source d'origine : http://lowpowpc.com/2014/04/05/unb [...] dual-core/)

Je cherche désespérément des nouvelles de la carte mini-itx ASRock en J1900 (la Q1900B-ITX, de tête) et rien sur sa disponibilité :-(. Par contre une nouvelle un peu surprenante et excellente : malgrès tout ce qu'elle apportera en plus e la carte Gigabyte J1900, elle sera sensiblement moins chère, de l'ordre de 20 %. A ce prix, la carte ASRock J1900 serait à peu près au même prix que la carte J1800 de chez Gigabyte.
Pour rappel les plus de cette ASRock seront :
 - Sortie HDMI (absente sur la carte Gigabyte, autant dire que pour faire un HTPC, c'est quasi rédhibitoire)
 - 3 sorties video au lieu de 2 (même si le SoC n'en gère que 2, cela permet de cabler 3 écrans et de choisir les 2 à afficher sans manipuler les câbles à chaque fois)
 - 4 SATA au lieu de 2
 - 2 prises USB 3 sur le i/o shield au lieu de 2
 - sortie audio numériques sur le i/o shield
Et pourtant, je ne suis même pas certain que l'on puisse acquérir cette carte en France un jour :-(.

Le bon prix de la ASRock Q1900B-ITX : 59 € http://geizhals.at/eu/asrock-q1900 [...] 89506.html
Le bon prix de la Gigabyte J1900 sur le même site : 74,20 € http://geizhals.at/eu/gigabyte-ga- [...] 70252.html

J'ai contacté ASRock concernant la Q1900DC (qui m'a valu le plus de courrier) je vous tiens au courant.
 
En attendant le petit Shuttle DS437T en images: http://youtu.be/WP5yvkuVMfM

Merci d'avance :-).
Ce qui est important maintenant c'est où et quand on va pouvoir l'acquérir. Le 17 avril Ubuntu 14.04 est publié et c'est une bonne occasion pour changer de carte mère :-). Si les 2 versions sont disponibles (DC et ATX), il est bien possible que je prenne la DC : j'ai une alimentation de 220 W dans un de mes boîtiers et les pertes dûes au rendement de celle-ci, même de bonne qualité, risquent d'être du même ordre que ce que consomme toute l'électronique du PC, soit à tout casser une trentaine de W...
 
Les ports séries sur la façade du DS437 ne me gênaient pas vraiment esthétiquement, mais maintenant qu'il y a cette version T, c'est vrai que je la trouve plus jolie.
Dans un autre registre, je suis surpris qu'il passent leur XS 35 et leur XS36 sous Celeron J1900, ce qui représente un pas e géant par rapport aux anciens Atoms,mais que ce DS reste sous Celeron 1037U alors que c'est sur cette plate-forme que l'évolution en J1900 était la plus naturelle (montée en puissance modérée).  
 

 
Par contre c'est top le DC, mais comment va-t-on pouvoir alimenter plusieurs disque dur ou SSD avec ce type d'alimentation   ?
 
Autre chose je me demande si l'on ne va pas être obligé de commander en Allemagne ces cartes mères Asrock    
 

Il y a 2 headers d'alimentation SATA sur la carte mère : on suppose que chacun pourra alimenter 2 disques.
C'est pénible de ne pas pouvoir commander en France : je ne suis pas parano, mais en cas d'appel au SAV, déjà que c'est en général galère, avec en plus le changement de pays...

Ah ok,  c'est pas mal.
 
oui pour le sav ça me chagrine un peu
 d'autre coté le prix n'est pas trop excessif, et on peut commander juste la carte mère ^^.

Retour d'expérience sur la consommation électrique de nos unités centrales.

Pour rappel, j'utilise en ce moment une unité centrale ACER X3950 modifiée composée de :
 - Intel Core i5-650 (TdP de 73 W)
 - 8 GO de RAM
 - SSD Intel de 240 GO
 - Alimentation de 220 W de type flexATX (ses caractéristiques la classe il semble me rappeler en 80Plus bronze selon des infos de Wils)
 - J'ai retiré la carte graphique dédiée pour utiliser le composant graphique du Core-i5
 - J'ai retiré le ventirad du CPU pour le remplacer par un radiateur Ninja-3 complètement passif (sans son ventilateur)
 - J'ai rtiré le ventilateur de 40 mm de l'alimentation et l'ai ouverte pour la refroidir

J'ai donc acquis un appareil pour mesurer la consommation électrique à la prise et je partage ici les résultats :
 - Sous l'écran de log de Ubuntu : entre 30 et 35 W
 - Consommation max : un peu plus de 105 W
 - Consommation courante : cela varie énormément, mais je suis très souvent à 50, 60 W.
Pour info, je fais beaucoup de vidéos personnelles avec cet ordianteur, mais là je suis entre 2 projets, donc je n'ai fait aucun traitement vidéo pendant ces mesures.

Vu la variabilité de la consommation instantanée, il est difficile d'exploiter les chiffres, mais il y a 2 points importants à relever :
1 - En faisant uniquement de la bureautique, je trouve que la consommation est en règle générale très élevée : 30 et 35 W au repos total, c'est un véritable gouffre comparé aux bay-trail D qui font 10 W de TdP, c'est à dire à fond les manettes. De même, de toutes les manipulations que j'aie faites, aucune ne semblait justifier la pleine puissance du Core i5, pourtant, bien des fois la consommation se rapproche, voire dépasse son TdP (73 W).
2 - Nos ordinateurs sont donc des gouffres d'énergie par rapport aux bay-trail D. Mais, pour ce qui est de l'économie financière apportée par des CpU de 10 W, force est de constater qu'elle est moins élevée que ce que l'on pourrait espérer. Non pas que l'économie en consommation de W soit modeste, elle est au contraire énorme, mais parce-que la consommation électrique ne représente que la moitié de ma facture d'électricité (source : bilan annuel de facturation). L'autre moitié est constituée de taxes et prélèvements obligatoires divers, non proportionnels à la consommation. En substance, pour réduire ma facture EDF de moitié il ne faut pas diminuer ma consommation de 50%, mais de quasi 100% :-(. Je ne vais pas polémiquer sur EDF, mais c'est proprement scandaleux de raquetter ainsi les clients en leur facturant des centaines d'euros par an alors même si ils ne consomment que 1 W.

Si la dimension financière justifie donc difficilement le changement de CPU, vu le nombre d'ordinateurs dans notre pays, un passage massif sur des CPU à faible TdP devrait sans peine permettre de se passer de quelques réacteurs nucléaires, voire une centrale entière et ceci est une excellente chose. Mais la justification pleine et entière qui se suffit à elle-même est la possibilité de passer en fanless sans difficulté : l'économie financière est à voire comme un bonus non négligeable en plus du confort pour nos oreille et du geste écologique :-).

Tu oublies que ta carte maman et ton SSD consomment, et que ton alim n'as pas un rendement de 100%.

Oui, bien sur, mais vu ce que consomme le SSD (de l'ordre du W) et la carte maman, mon texte voulait insister sur la déperdition liée à l'alimentation.
Même avec un rendement de 80%, une alimentation à qui on demande 50 W en consommera 62,5 W. Il n'y a rien d'effarant écrit comme cela, mais lorsque l'on rapproche ces 12,5 W de perte de la consommation de l'ensemble CPU+GPU+chipset (le SoC), on se rend compte que, en permanence, les déperditions liées à l'alimentation sont supérieures à ce que consommerait un bay-trail D à fond les manettes. Et, en prenant Une alimentation de rendement de 80% et seulement 50 W demandés, j'ai pris des chiffres déjà optimistes : bien des alimentations sont loin d'avoir un rendement de 80% à ces faibles niveaux de puissances (on trouve régulièrement du 60% et fournir 50 W avec un tel rendement implique d'en consommer plus de 83) et bien des UC consomment plus de 50 W en moyenne (parce que elles comportent une carte graphique dédiée, plusieurs ventilateurs, un disque 3,5" etc...).
 
Bref, tout cela ne fait qu'illustrer mon enthousiasme sur ces cartes bay-trail D (si elles veulent bien être disponibles en nombre) et justifier mon militantisme pour des alimentations adaptées, c'est-à-dire faible puissance (une gamme de de 25 W à 100 W suffit amplement) mais à très haut rendement (90% ou plus si c'est possible). J'espère que la carte ASRock QJ1900B-DC (à alimentation intégrée) sera de et acabit.

pour aller dans ton sens avec un 'vieux' pc, j'ai récupéré un macmini serveur récemment, je l'ai installé avec un ssd 120 crucial et un hdd 2"5, c'est un C2D P9500 (25W de tdp, 2 coeurs  à 2.53GHz), et j'ai mesure rapidement sa conso hier:
arrêté: 1w (pas terrible mais il a qd même 5ans)
en veille 1.5W (pas mal du tout)
en idle : ~15W
j'ai pas testé beaucoup plus, mais j'ai vu le wattmètre monter à 40W au max..
y'a une alim externe.
 
bref, c'est pas un fanless donc je m'étends pas, mais c'est pour aller dans ton sens, un mini pc avec une alim externe est forcément plus efficace

Le NUC fanless à base d'Atom montrera sa frimousse mercredi à Intel Solutions Summit 2014 (Copenhague).
 
Finalement il ne m'intéresse pas. Il est vraiment faiblard (monocore) et destiné aux professionnels.

 
Cela confirme un échange que l'on avait eu avec Yann-Intel sur le fil mini-ITX.

petites questions puisque ça parle alimentation et consommation :

-Quand on prend une alimentation surdimensionnée par rapport à sa config, disons une alimentation de 300W alors qu'on aurait besoin au maximum de 100W, est-ce que l'alimentation fournit toujours le même niveau max de puissance quelque soit le besoin (et donc on perd des W inutiles / surconsomme) ou elle s'adapte à l'énergie demandée par les composants ? (et dans ce cas, quel intéret de prendre une alimentation moins puissante)

-Deuxieme question : que se passe il lorsque l'alimentation n'arrive pas à fournir toute la puissance demandée lors d'une surconsommation CPU : arrêt du système ou endommagement d'un ou plusieurs composants ?

Bonjour
Une alimentation ne fournit que ce qu'on lui demande. Si tu as une alim de 300 watts et que ton PC en consomme 100, l'alim en délivre 100.
 
Par contre, le rendement de l'alim dépend de sa charge : en dessous de 20%, il est mauvais, donc tu surconsomme à la prise. Exemple : avec un rendement de 80%, si tu as besoin de 100 watts, tu en consommes 125 à la prise. Avec un rendement de 70, tu montes à 142...voilà pourquoi il faut des alims de faible puissance pour éviter ce gaspillage de watts et donc d'euro sur la facture.  
 
Une alim de qualité se coupe toute seule en cas de surcharge. Une alim de mauvaise qualité peut bruler et emporter le PC et la maison.

ok c'est plus clair, merci pour les précisions  

Alein a parfaitement répondu.
Ce qu'il appelle une alim de mauvaise qualité ne devrait pas se trouver en France grâce à la réglementation CE (logo CE).  
Mais avec les imports directs de Chine et la fraude aux certifications de certains fabricants et/ou commerçants, cela peut arriver. Mettre le feu est un cas vraiment extrême : en général tu as simplement un dysfonctionnement sans aucun risque, ensuite, tu peut avoir l'alim qui disjoncte ou succombe et ensuite seulement un risque de court circuit. Même avec les alim chinoises, le risque est faible, mais il existe : je me souviens d'un test d'il y a des années d'une revue : il y avait de quoi avoir peur.  

par exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=WxdUzjqp01o

Il y a un topic unique sur les alim noname sur le forum.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

j'ajouterai juste un détail qui intéresse justement les faibles consommations: la seule norme 80+ qui donne une valeur pour le rendement à 10%, c'est la Titanium, or les alims Titanium sont très rares et en général sont des alims de serveur ou de forte puissance.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/80_PLUS)

edit: pour le moment les platinum commencent à 400w, ce qui fait que le rendement de 90% n'est garanti qu'à partir d'une conso de 80w, ce qui est énorme pour un pc destiné à être fanless..

Merci pour ces précisions.
C'est dire à quel point il y a des progrès à faire : si j'ai bien compris, à ce jour, aucune certification n'existe pour me garantir le rendement d'une alimentation de 40 à 80 W.
 
Je suis stupéfait de voire qu'un marché comme celui des PC, qui à tout e même 35 ans, peut être aussi éloigner des besoins d'une partie de son marché : les CPU à 10 W ne datent pas d'aujourd'hui : auparavant il y a eu les Atom et ceux-ci ont 6 ans et auparavant il y eu... (je ne vais remonter au 8088).
 
Nous sommes un marché pour lequel les boîtiers ne sont pas adaptés et les alimentations non plus...

Tout simplement parce que le marché du fanless basse consommation n'existe pas.  
Enfin si, ça s'appelle une tablette, et pour l'immense majorité des besoins (mail+facebook+jeux flash) du commun des utilisateurs, c'est plus que suffisant.
 
Les alimentations du type pico PSU offrent ce que tu cherches en terme de faible puissance et de bon rendement. Mais là aussi, ça n’intéresse que trois geek sur un forum.  

:-)

 
Bonjour,
excuséz-moi si je reviens sur ce sujet, mais j'aurais besoin d'une info claire et sans aucun doute.
 
Donc, ni le ASUS EB1036 ni le EB1037 sont ils fanless ?
 
(en effet il y à beaucoup de site que les déclares comme totallement fanless)

Non, aucun nettop fanless chez ASUS.
 
Je viens d'apprendre que Foxconn faisait aussi marche arrière: ses NanoPC Bay Trail auront tous un ventilo.
 
Reste heureusement Shuttle, Zotac et probablement un petit Brix fanless chez Gigabyte.

Mince alors...
 
Tu as eu la réponse d'ASRock sur les Q1900 ?
J'ai vu qu'un vendeur en Allemagne (ou polonais) la donnait dispo pour le 22 avril je crois.

Pas de réponse d'ASRock pour l'instant, mais les cartes (sauf la Q1900DC) viennent d'apparaître sur leur site: http://www.asrock.com/mb/index.asp?s=Intel%20CPU