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Auteur Sujet :

[Fanless] Communauté francophone du fanless ? (mini-PC fanless).

n°8889931
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 17:49:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui, je n'aime pas trop non plus la conception bunker interne et tout l'extérieur fait radiateur.
De toute façon, je ne mettrais pas ce budget, ou si je dois mettre ce budget, c'est pour une machine qui me conviendrait parfaitement (connectique externe, entre autre). Quitte à faire des concessions, autant en rester, pour moi, au Shuttle DS47.
Mais pour le moment, je ne craque pas : je patiente... :-)


Message édité par Jackledes le 08-10-2013 à 17:50:45
mood
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Posté le 08-10-2013 à 17:49:17  profilanswer
 

n°8889960
regis183
Posté le 08-10-2013 à 18:03:56  profilanswer
 

Le DS47 est fait pareil.
Le radiateur est une des parois latérales:
http://www.techpowerup.com/reviews/Shuttle/DS47/images/in_case1.jpg
http://www.techpowerup.com/reviews/Shuttle/DS47/1.html

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 08-10-2013 à 18:04:33
n°8889974
mag84
Posté le 08-10-2013 à 18:11:49  profilanswer
 

Jackledes a écrit :

Pour conclure, dans mon cas, prendre un fanless pour lui mettre aux fesses un NAS avec un ventilateur, c'est assez moyen, voire contradictoire (sur le plan écolo) : un gros disque fanless en USB 3 ira très bien, plusieurs s'il il le faut.


 
Tu as pris une position de principe excluant le nas, pas de problème. C'est toi que ça regarde. Par contre l'argument écolo est très mince, surtout si on parle de plusieurs disques externes.
 
ps : j'ai retrouvé la réf de boitier, Zalman 500 TNN. Et il y a un mec qui a réussi à l'adapter à une config actuelle. C'est un peu dans l'esprit de ce topic, mais pas forcément raisonnable côté brousouf  :D  
 
Juste pour le fun : http://www.neo-geo.com/personal/i5-fanless/build2.html
 
Un grand malade le gars...
 
@+

n°8890018
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 18:44:08  profilanswer
 


Oui, mais les cloisons d'épaisseur basse et haute sont entièrement ajourées de trous, ce qui permet la convection et explique que ce DS47 doit être utilisé uniquement en position verticale et non posé directement sur un plan qui obturerait ces trous (d'où les pieds rehausseurs qui laissent passer la colonne d'air verticale).

Message cité 1 fois
Message édité par Jackledes le 08-10-2013 à 18:44:36
n°8890070
kikiro
Posté le 08-10-2013 à 19:16:51  profilanswer
 

On devrait peut-être demander à Marc un forum spécial fanless pour cette communauté! :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par kikiro le 08-10-2013 à 19:17:12
n°8890075
alein
Lui, seul, est là
Posté le 08-10-2013 à 19:18:53  profilanswer
 

Bonsoir
Il suffit d'appeler ce sujet "[topic unique]" et ensuite de l'entretenir.


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8890085
kikiro
Posté le 08-10-2013 à 19:27:36  profilanswer
 

Je pensais à un vrai forum Fanless dans "Overclocking, Cooling & Modding" par exemple :)

n°8890091
regis183
Posté le 08-10-2013 à 19:32:03  profilanswer
 

Jackledes a écrit :


Oui, mais les cloisons d'épaisseur basse et haute sont entièrement ajourées de trou.


Je ne vois pas ça.
http://www.techpowerup.com/reviews [...] _case3.jpg
http://www.techpowerup.com/reviews [...] _label.jpg
L'aération latérale ne semble ouverte que sur la partie recto de la CM.
 
La seule aération présente coté dissipateur se situe à l'arrière (photo du post précédent).

n°8890093
alein
Lui, seul, est là
Posté le 08-10-2013 à 19:34:17  profilanswer
 

kikiro a écrit :

Je pensais à un vrai forum Fanless dans "Overclocking, Cooling & Modding" par exemple :)


Alors tu es libre de le créer ^^


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8890114
kikiro
Posté le 08-10-2013 à 19:46:41  profilanswer
 

regis183 qui essaye à lui tout seul d'enrayer la prochaine révolution du PC :lol:

mood
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Posté le 08-10-2013 à 19:46:41  profilanswer
 

n°8890126
regis183
Posté le 08-10-2013 à 19:58:04  profilanswer
 

kikiro a écrit :

la prochaine révolution du PC :lol:


 
Ouais il parait que l'avenir du PC, c'est la tablette.
Mais moi j'y crois pas trop.
J'ai eu un IBM PC:  
http://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_PC
Le processeur était posé à nu, on pouvait y lire à sa surface ses références.
Le boitier était par contre ventilé pour refroidir les pièces électroniques.
 
Il ne me semble pas non plus me rappeler d'une quelconque ventilation active sur mon Atari ST ou sur mon Amiga600.
Donc bon ta révolution ...
 

n°8890137
alein
Lui, seul, est là
Posté le 08-10-2013 à 20:03:16  profilanswer
 

Justement, retrouver, voire obtenir un silence de fonctionnement total tout en ayant une puissance de plus en plus importante, de plus en plus confortable, de plus en plus "suffisante", ça, c'est un véritable avenir pour le PC.
 


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8890156
kikiro
Posté le 08-10-2013 à 20:11:23  profilanswer
 

regis183 a écrit :

J'ai eu un IBM PC...


 
J'ai pas dit que c'était nouveau. Plein de PC pré-Pentium 3 étaient fanless.
 
Mais avec des i3 Skylake à 5W de TDP, ou des Atoms à 2 ou 3W qui liront du 4K, il va falloir t'y faire :D

Message cité 1 fois
Message édité par kikiro le 08-10-2013 à 20:11:51
n°8890180
regis183
Posté le 08-10-2013 à 20:21:03  profilanswer
 

alein a écrit :

Justement, retrouver, voire obtenir un silence de fonctionnement total tout en ayant une puissance de plus en plus importante, de plus en plus confortable, de plus en plus "suffisante", ça, c'est un véritable avenir pour le PC.


Ba non c'est fini ça.
La consommation des processeurs et coprocesseurs (GPU,...) modernes n'ont plus rien à voire avec celle d'antan.
Ils ont besoin d'être ventilés, c'est comme ça...
 
TI a intégré le 68000 dans ses calculatrices de poche.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Motorola_68000
La même chose est impossible avec l'APU du moment.

kikiro a écrit :


Mais avec des i3 Skylake à 5W de TDP SDP, ou des Atoms à 2 ou 3W qui liront du 4K, il va falloir t'y faire :D


J'entends par PC un truc qui est capable de faire tourner les applications du moment (jeux, applications).
Pas de faire ce que ton lecteur blue-ray sait déjà faire.

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 08-10-2013 à 20:28:12
n°8890218
alein
Lui, seul, est là
Posté le 08-10-2013 à 20:49:24  profilanswer
 

Les joueurs sont très loin d'être la majorité des utilisateurs de PC...
Et mon PC bureautique multimédia n'a pas de ventilo.


Message édité par alein le 08-10-2013 à 20:51:36

---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8890233
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 20:58:35  profilanswer
 

kikiro a écrit :

On devrait peut-être demander à Marc un forum spécial fanless pour cette communauté! :bounce:

 
alein a écrit :

Bonsoir
Il suffit d'appeler ce sujet "[topic unique]" et ensuite de l'entretenir.

 
kikiro a écrit :

Je pensais à un vrai forum Fanless dans "Overclocking, Cooling & Modding" par exemple :)


Je ne me sent pas la disponibilité pour gérer un "topic unique".
Si il y a un autre candidat, ce sera avec plaisir :-).


Message édité par Jackledes le 08-10-2013 à 20:59:37
n°8890235
kikiro
Posté le 08-10-2013 à 20:59:28  profilanswer
 

regis183 a écrit :

La consommation des processeurs et coprocesseurs (GPU,...) modernes n'ont plus rien à voire avec celle d'antan.
Ils ont besoin d'être ventilés, c'est comme ça...


 
D'où la présence de ventilateurs dans les smartphones, c'est bien connu.
 

regis183 a écrit :

J'entends par PC un truc qui est capable de faire tourner les applications du moment (jeux, applications).
Pas de faire ce que ton lecteur blue-ray sait déjà faire.


 
Qui a parlé d'une config de jeux ou d'une station de travail? On est sur un topic de nettop, de mini-PC, avec des usages bien diférents. Le fanless ne correspond pas à tes usages et tes besoins, ça ne veut pas dire que c'est inutile.
 
Tu fais partie des gens qui n'ont pas saisi l'utilité d'un PC sans pièce mobile. C'est pas grave, ça viendra :D

n°8890246
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 21:05:59  profilanswer
 

Pour ce qui est de l'avenir du fanless, je ne sais pas si c'est l'avenir du PC, mais cela en fera indubitablement une grosse partie : d'ailleur c'est déjà le cas si l'on entend le PC au sens large :
- les smartphones sont fanless et il s'en vend probablement plus que de PC
- les tablettes sont fanless et il s'en vend également beaucoup
- les ordinateurs portables iront vers le fanless pour des raisons d'autonomie
- mis à part les ordinateurs de quelques geek joueurs, les PC de bureaux se contenteront rapidement du fanless : dans les 6 mois à venir la technologie des chipsets permettra des dissipations thermiques suffisamment basses pour banaliser le fanless sans surcoût (disons 1 an après la disponibilité des chipsets, le temps que les constructeurs percutent sur l'opportunité*, soit en tout 18 mois à 2 ans).
 
* : ou simplement que les stocks des anciens composants soient vidés


Message édité par Jackledes le 08-10-2013 à 21:17:01
n°8890261
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 21:13:49  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Je ne vois pas ça.
http://www.techpowerup.com/reviews [...] _case3.jpg
http://www.techpowerup.com/reviews [...] _label.jpg
L'aération latérale ne semble ouverte que sur la partie recto de la CM.

 

La seule aération présente coté dissipateur se situe à l'arrière (photo du post précédent).


Si tu télécharges le pdf sur le site Shuttle, en page 6, en bas à gauche, tu as une vue des 2 faces auxquelles je fais mention (l'une d'entre elles à le trou pour le système kensington) : tu verra cairement les tôles entièrement trouées pour une convection verticale.


Message édité par Jackledes le 08-10-2013 à 21:15:54
n°8890264
kikiro
Posté le 08-10-2013 à 21:14:50  profilanswer
 

Oui Skylake c'est dans 2 ans, et ça promet de grands changements (c'était bien 5W de TDP à propos).
 
Mais revenons à nos moutons, un constructeur m'a confié attendre début 2014 pour lancer son nettop fanless Bay Trail car les drivers Windows 7 ne sont pas prévu avant cette date...

n°8890270
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 21:18:55  profilanswer
 

kikiro a écrit :

Oui Skylake c'est dans 2 ans, et ça promet de grands changements (c'était bien 5W de TDP à propos).

 

Mais revenons à nos moutons, un constructeur m'a confié attendre début 2014 pour lancer son nettop fanless Bay Trail car les drivers Windows 7 ne sont pas prévu avant cette date...


Une piste pour savoir quel constructeur, un MP ?

 

Pourquoi Skylake ? C'est le mari de Mme Irma ?


Message édité par Jackledes le 08-10-2013 à 21:19:40
n°8890303
kikiro
Posté le 08-10-2013 à 21:40:20  profilanswer
 

Broadwell sera destiné surtout au monde mobile, Skylake c'est le prochain bond en avant côté desktop.
 
Le constructeur fait surtout dans le PC industriel, mais ça nous donne une idée de l'attente.

Message cité 1 fois
Message édité par kikiro le 08-10-2013 à 21:41:00
n°8890338
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 22:08:20  profilanswer
 

kikiro a écrit :

Broadwell sera destiné surtout au monde mobile, Skylake c'est le prochain bond en avant côté desktop.
 
Le constructeur fait surtout dans le PC industriel, mais ça nous donne une idée de l'attente.


Merci Kikiro :-).

n°8890343
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 08-10-2013 à 22:12:55  profilanswer
 

Je suis allé faire un tour du côté de nos amis chinois, à la recherche plus particulièrement de configs à base de Celeron 1037U.

 

Regardez ce qu'ils nous proposent en barbone Celeron 1037 : http://www.aliexpress.com/item/201 [...] 14455.html.
Et pour quel prix ? 116 € !
Bon, ce n'est pas exactement un PC (6 ports com...), ce n'est pas non plus fanless, mais la base y est.

 

Donc ce Celeron 1037U est 2 fois plus puissant que le Celeron D47 du shuttle DS47 et il coûte presque 2 fois moins cher... Je sais que c'est de l'import, mais tout de même, M.Shuttle, vous me le sortez demain le DS en 1037U ?

 

Edit 1 :
Pour 225 € : Inctel IN-1037U, un miniPC fanless complet composé de ; Celeron 1037U, 8GO de RAM, 32 GO de SSD et 1 TO de HDD http://www.aliexpress.com/item/Fan [...] 71461.html (243 € avec SSD de 64 GO) !

 

Edit 2 :
Le même miniPC que l'edit 1 mais en version barebone : 88 € (123 € avec le port) ! Pour rappel, il s'agit d'un Celeron 1037U avec HDMI, VGA, RJ45 et 4 USB 2.0 : http://www.aliexpress.com/store/pr [...] 55699.html !

Message cité 1 fois
Message édité par Jackledes le 08-10-2013 à 23:16:30
n°8890871
regis183
Posté le 09-10-2013 à 13:25:56  profilanswer
 

Les tarifs ne prennent pas en compte les taxes en vigueur dans l'état de l'acquéreur (TVA), et éventuels frais de douane à l'import.
Aliexpress, c'est les tarifs directs fabricant.
L'importation, la distribution grossiste, et les services commerciaux ont un cout.
Donc s'il-te-plait arrête de convertir des tarifs $HT via les cours monétaires en vigueur, ça n'a aucun sens.
 
Une carte mère avec celeron en BGA coute forcément un peu moins qu'une carte mère FPGA (40$) accompagnée d'un celeron boite (35-40$).
Un boitier simpliste en 60W, c'est autour de 40$.
Donc le tarif est logique.
Quant à Shuttle, tout le monde sait qu'ils sont relativement cher. C'est aussi parceque le mini-PC reste un marché de niche.
 
La coque du mini PC donné en lien est visiblement faite de plastique léger, lequel jure vraiment avec les standards qualitatifs européens.
Seule la plaque du haut est en Allu.
Pour refroidir un proc de 17W avec ça, j'ai vraiment de gros doutes....

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 09-10-2013 à 13:44:14
n°8891348
kikiro
Posté le 09-10-2013 à 19:35:14  profilanswer
 

Tiens ils précisent aussi 10 ans de cycle de vie :)
 
Mais bon pour un fois je suis d'accord avec Régis, je me garderais bien de commander du matériel noname sur un site exotique. Sans parler de la solution de refroidissement qui semble un peu légère pour 17W de TDP.

Message cité 1 fois
Message édité par kikiro le 09-10-2013 à 19:35:34
n°8891567
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 09-10-2013 à 22:54:12  profilanswer
 

regis183 a écrit :

Les tarifs ne prennent pas en compte les taxes en vigueur dans l'état de l'acquéreur (TVA), et éventuels frais de douane à l'import.
Aliexpress, c'est les tarifs directs fabricant.
L'importation, la distribution grossiste, et les services commerciaux ont un cout.
Donc s'il-te-plait arrête de convertir des tarifs $HT via les cours monétaires en vigueur, ça n'a aucun sens.


Je n'ai rien converti du tout et j'ai bien précisé qu'il s'agissait de "chinoiserie" et il me semble, sur d'autre posts du topic, avoir parlé d'import chinois.
Je pense que nous sommes nombreux sur ce forum à avoir déjà fait de l'import depuis la Chine au travers de tels sites.
Mais, puisque tu en parles, convertissons, en prenant pour exemple la version barebone à 88 €, soit 123 € avec le port :
Je me suis renseigné sur les frais liés à un import hors CEE, dites-moi si je me trompe, car les infos sont un peu disséminées sur le web (pour rappel, nombreux sont les colis qui passent à travers, mais calculons les choses de manière rigoureuse).
- l'achat est un achat hors taxe du pays du vendeur
- la T.V.A. du pays de l'acheteur doit être appliquée sur le produit et sur le port : 19,6% pour la France (donc 123 € x 1.196 = 147,08 €)
- 2 possibilités : soit l'achat fait moins de 150 € et vous n'avez aucune autre taxe, soit l'achat est supérieur à 150 € et vous devez payez en sus 2 autres taxes :
- les droits de douane : 5% pour les ordinateurs
- la taxe de consommation : 10% pour les ordinateurs
 
Dans le cas du barebone, soit il passe à travers la douane et on en reste à 123 €, soit il faut payer la TVA au transporteur et cela fait 147 €.
 
Maintenant, prenons le cas d'un commercant qui veut importer ce barebone en nombre :
En ajoutant 5% (154 €) et 10%, nous arrivons à 170 €. Sachant que les frais de ports ont été de 35 € pour un particulier et ne seront plus que de 1 à 3 € pour une partie de conteneur (même en comptant 5 €; ce qui est très large), on redescend à 170 - 30 = 140 €.
Donc un commerçant devrait pouvoir importer en toute légalité ce produit pour 140 €. Le Shuttle coûte 215 €, soit 75 € de plus, soit un peu plus de 50 % de plus. Le shuttle à bien des qualités (par exemple USB 3.0) que n'a pas le produit chinois, mais il a surtout un processeur âgé de 2 ans, dont la puissance est la moitié de celle du produit chinois...
Shuttle fait la marge qu'il veut et personne n'est obligé d'acheter chez eux, mais soit ils margent beaucoup plus que les chinois, soit ils se débrouillent comme des manches avec des coûts qui ne sont pas maîtrisés.
 
Bien qu'ayant déjà acheté à des vendeurs chinois, je ne suis pas chaud pour acheter chez Aliexpress : Paypal semble leur refuser ses services.
Mais ce qui est intéressant dans ce produit chinois, c'est de voire que effectivement un produit avec un Celeron "moderne" coûte moins cher que le Shuttle DS47 équipé du vieux Celeron 847 âge de 2 ans : donc effectivement, comme le disais l'un d'entre vous, le Celeron 1037U n'est très probablement pas plus cher que le Celeron 847 : on se demande pourquoi Shuttle l'utilise (pour gagner quelques cents parce qu'un grossiste voulait écouler un stock ? Avec pour conséquence d'avoir un produit 2x moins puissant ?).
 

kikiro a écrit :

Tiens ils précisent aussi 10 ans de cycle de vie :)
Mais bon pour un fois je suis d'accord avec Régis, je me garderais bien de commander du matériel noname sur un site exotique. Sans parler de la solution de refroidissement qui semble un peu légère pour 17W de TDP.


Oui, je pense aussi que le Shuttle est de meilleure qualité avec une meilleure convection : c'est même certain, voire évident : ce qui lui manque c'est de la puissance, non pas pour être parmi les ordinateurs puissants, mais pour être un ordinateur de son époque.
 
D'autre part, pour la tmpérature, même si ce n'est pas nécessairement là-dessus qu'il faut compter, cela peut être un peu rassurant : le Celeron 847 du Shuttle est donné pour supporter jusqu'à 100°, le Celeron 1037U du chinois est donné pour supporter 5° de plus, 105° :-) (source : site Intel).

n°8891607
regis183
Posté le 09-10-2013 à 23:24:32  profilanswer
 

Jackledes a écrit :


Donc un commerçant devrait pouvoir importer en toute légalité ce produit pour 140 €.


Un commerçant informatique ne s'amuse pas à importer, ce n'est pas son métier.
Ils utilise les chaines de distribution nationales.
Les importateurs sont des grossistes.
http://www.textorm.com/index.html , Bacata, Suza, ...
Le circuit normal:
sous traitant -> fabrique le produit
marque-> grosse marge
importateur->marge
revendeur->assez grosse marge, surtout pour les produits de niche
[/quotemsg]

Jackledes a écrit :

on se demande pourquoi Shuttle l'utilise


Cycle de développement du produit trop long
 

Jackledes a écrit :


 le Celeron 1037U du chinois est donné pour supporter 5° de plus, 105° :-)


Les Ivybridge sont plus fragiles que les procs précédent (technologie FinFet en relief), ils ne supportent pas la thermo-soudure.
A TDP et refroidissement égale, ils sont malheureusement sensiblement plus chaud.

Message cité 2 fois
Message édité par regis183 le 09-10-2013 à 23:44:43
n°8891692
kikiro
Posté le 10-10-2013 à 01:50:11  profilanswer
 

regis183 a écrit :

Les Ivybridge sont plus fragiles que les procs précédent (technologie FinFet en relief), ils ne supportent pas la thermo-soudure.
A TDP et refroidissement égale, ils sont malheureusement sensiblement plus chaud.


 
C'est faux Régis :sweat:  
 
1. Les Ivy Bridge-E à 1000 euros sont thermosoudés à l'ancienne. Donc les CPU grand public ont eu de la pâte thermique pour d'autres raisons (que je vous laisse imaginer).
 
2. Les processeurs BGA tels les Celerons en question ou les NUC n'ont pas de heatspreader (dissipateur thermique)! Donc les problèmes des processeurs LGA ne se posent pas.
 
Comme je le pensais depuis le début, tu nous sors des poncifs récoltés sur des forums. Je vais donc arrêter d'argumenter avec toi, et te souhaiter une très bonne journée.
 
Vive le fanless!

n°8891708
regis183
Posté le 10-10-2013 à 03:20:09  profilanswer
 

kikiro a écrit :


Comme je le pensais depuis le début, tu nous sors des poncifs récoltés sur des forums.


 
C'est notre ami "un PC passif ne chauffe pas qui parle"  :D

n°8892709
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 10-10-2013 à 22:09:29  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Un commerçant informatique ne s'amuse pas à importer, ce n'est pas son métier.
Ils utilise les chaines de distribution nationales.
Les importateurs sont des grossistes.
http://www.textorm.com/index.html , Bacata, Suza, ...
Le circuit normal:
sous traitant -> fabrique le produit
marque-> grosse marge
importateur->marge
revendeur->assez grosse marge, surtout pour les produits de niche


Les chaînes de distribution nationales ne sont pas une obligation : rien n'empêche un entrepreneur de ne pas respecter ce circuit qui plombe les prix et de faire de l'import et de la vente directe. Il me semble d'ailleurs que cela existe déjà : des magasins dits "de discount", des magasins "temporaires", voire des chaînes spécialisées, genre électro-dépôt doivent déjà faire cela, au moins en partie.

 

Pour ces entrepreneurs, je reprends mon calcul précédent, au final pessimiste, toujours sur la base de la version barebone :
- Prix du barebone hors taxes pays du vendeur : 87,94 €
- Montant des frais de port : environ 35 €
- Total 1 produit + livraison : 123,15 €
Mais notre entrepreneur importateur ne vas pas commander 1 produit, il va faire une commande de plusieurs dizaines, voire centaines (éventuellement répartis sur plusieurs produits) : il vat négocier une remise et les frais de livraison vont se répartir sur chaque produit.
Sur le site Aliexpress, nous avons la possibilité de simuler, par exemple 10 pièces
- Prix du barebone hors taxes pays du vendeur, par 10 : ~ 84 €
- En général, ce genre d'importation se fait par voie maritime et conteneur pour limiter les frais e transport, disons 3 € de transport : 84 + 3 = 87 €
- Dans mon calcul précédent j'avais retiré 30 € de frais de transport, mais j'avais laissé la TVA et les taxes sur cet excédent, d'où prix surestimé.
- TVA : 87 x 1,196 = 104,05 €
- Droits de douane : 04,05 x 1,05 = 109,25 €
- Taxe de consommation : 109,25 x 1,10 = 120,18 €.
Donc notre entrepreneur importateur se retrouve avec un barebone fanless Celeron 1037U, parfaitement en règle, pour 120 € (au lieu de 147 € calculé précédemment), au lieu des 215 € pour le Celeron 847 deux fois moins puissant du Shuttle ! Comme je suis parti sur un prix de 10 unités uniquement, il semble évident que notre entrepreneur pourra encore gratter quelques € et/ou des produits gratuits pour assurer un minimum de S.A.V.

 
regis183 a écrit :


Les Ivybridge sont plus fragiles que les procs précédent (technologie FinFet en relief), ils ne supportent pas la thermo-soudure.
A TDP et refroidissement égale, ils sont malheureusement sensiblement plus chaud.


kikiro a écrit :


C'est faux Régis :sweat:
1. Les Ivy Bridge-E à 1000 euros sont thermosoudés à l'ancienne. Donc les CPU grand public ont eu de la pâte thermique pour d'autres raisons (que je vous laisse imaginer).
2. Les processeurs BGA tels les Celerons en question ou les NUC n'ont pas de heatspreader (dissipateur thermique)! Donc les problèmes des processeurs LGA ne se posent pas.


Là vous vous tordez les méninges pour des choses qui me dépassent : ce qui m'intéresse c'est "est-ce que la config pourra me permettre de faire ce que je veux faire dans le confort que je souhaite" et "combien cela va me coûter".
Mais de vos échanges, je retire que 17 W de TDP pour un chip gravé en 32 nm et le même 17 W pour un autre chip gravé en 22 nm ne signifie pas automatiquement qu'ils chauffent de la même manière.
Par analogie (grossière) avec un convecteur électrique : pour chauffer autant avec un radiateur ayant un élément radiant beaucoup plus petit, il est clair qu'il faut que la température de cet élément soit plus élevée pour compenser le déficit de taille.

Message cité 1 fois
Message édité par Jackledes le 10-10-2013 à 22:44:04
n°8892771
regis183
Posté le 10-10-2013 à 23:22:42  profilanswer
 

Jackledes a écrit :


faire ce que je veux faire dans le confort que je souhaite


 
Voilà.
Après il faut bien comprendre que ta notion de confort va à l'encontre de celle du grand public.
Les gens ne veulent surtout pas d'un objet brulant à proximité d'eux.
Et les marques n'en veulent pas non plus car cela fait exploser la probabilité de panne.
 
Le confort n'est pas toujours ou on l'imagine....
Moi je ne supporte pas de rester longtemps à proximité d'ampoules halogènes.

n°8892795
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 10-10-2013 à 23:45:57  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Les gens ne veulent surtout pas d'un objet brulant à proximité d'eux.


Le mini PC qui fait aussi plaque chauffante pour garder le café à température, faire chauffer la gamelle etc... ;-) : un nouveau produit hybride, PC et chaufferette !


Message édité par Jackledes le 10-10-2013 à 23:46:17
n°8892918
dualcore
Posté le 11-10-2013 à 08:24:35  profilanswer
 

Regarde chez Aleutia. Cette société fabrique des PC silencieux pour les spécialistes de l'extreme.
Un i3 avec une conso rikiki, un boitier en alu servant de radiateur passif et un SSD.
http://www.aleutia.com/products
http://www.aleutia.com/products/r50-fanless-server

Message cité 1 fois
Message édité par dualcore le 11-10-2013 à 08:30:20
n°8892962
alein
Lui, seul, est là
Posté le 11-10-2013 à 09:15:52  profilanswer
 

regis183 a écrit :


 
Voilà.
Après il faut bien comprendre que ta notion de confort va à l'encontre de celle du grand public.
Les gens ne veulent surtout pas d'un objet brulant à proximité d'eux.
Et les marques n'en veulent pas non plus car cela fait exploser la probabilité de panne.
 
Le confort n'est pas toujours ou on l'imagine....
Moi je ne supporte pas de rester longtemps à proximité d'ampoules halogènes.


 
Bonjour
Sauf qu'avec moins de 100 watts à dissiper pour toute la config, ça ne risque pas d'être brulant, mais bon...
Tu es en boucle sur des arguments mille fois rebattus à propos du PC passif. Et, pour en avoir un à 6 centimètres de mon clavier, je peux t'affirmer qu'il est tout sauf tiède...


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8892969
artouillas​sse
Schtroumpf qui peut !
Posté le 11-10-2013 à 09:23:05  profilanswer
 

Bah c'est sur qu'avec un pentium en passif, c'est pas comme un i7 4770K OC + SLI de 780, faut pas tout mélanger.
Ceci dit, j'ai pu expérimenter le passif (sans le vouloir) avec mon pentium G860, bah c'est pas probant : les pales du ventilos étaient bloquées par les fils du ventilos que je n'avais pas déclipsés du support, résultat mon CPU était à 93°, avec le rad d'origine bien sur. Ceci dit, avec un TDP de 65W on est loin des 17W du 1037U, donc j'imagine sans trop me gourrer qu'avec un vrai RAD, la dissipation doit être pas mal. Par contre, qui dit gros RAD dit nécessité d'un boitier adapté niveau taille. Et du coup on sort du concept "mini pc".

Message cité 1 fois
Message édité par artouillassse le 11-10-2013 à 09:23:59
n°8892970
wgromit
Posté le 11-10-2013 à 09:24:05  profilanswer
 

Surtout que le CPU est rarement à 100% en permanence.
 
A la rigueur, une chose à vérifier lors de l'achat du CPU, c'est si ce dernier intègre bien des fonctionnalités d'économie d'énergie, genre Speedstep, C4 state Intel, ...
 
Un moment, les Celeron (peut-être plus le cas aujourd'hui) n'avaient pas vraiment ce genre de fonctionnalités.

n°8893171
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 11-10-2013 à 13:18:56  profilanswer
 

dualcore a écrit :

Regarde chez Aleutia. Cette société fabrique des PC silencieux pour les spécialistes de l'extreme.
Un i3 avec une conso rikiki, un boitier en alu servant de radiateur passif et un SSD.
http://www.aleutia.com/products
http://www.aleutia.com/products/r50-fanless-server


Je ne connaissais pas, merci.
Bon, c'est du matos à 1000€ sur base de NUC cor i3 : joli et qui semble bien fini, mais je n'ai pas les moyens (et pas l'envie vu le prix modique des composants de base).

 
artouillassse a écrit :

Par contre, qui dit gros RAD dit nécessité d'un boitier adapté niveau taille. Et du coup on sort du concept "mini pc".


Non, il y a moyen de dissiper ces 17 W dans très peu de volume : les solutions miniPC sont à base de plaques métalliques plus ou moins en relief qui font radiateur dans un circuit de convection d'air passif.

 
wgromit a écrit :

Surtout que le CPU est rarement à 100% en permanence.


D'où l'importance de ne pas sous-dimensionner la puissance du CPU. J'ai installé Debian + Lxde sur un Celeron 1066 (Pentium III). J'ai bataillé 2 week-end pour arriver à trouver la solution fluide avec les seulement 512 Mo de RAM de cet ordinateur. Debian + Lxde est très bien et me laisse de la place en RAM pour travailler. Le problème viens plutôt du CPU qui est souvent à son max de charge, ventilateur à fond, et qui fini par disjoncter. Je vais essayer de creuser, mais j'ai assez peu d'espoir...

 
wgromit a écrit :

A la rigueur, une chose à vérifier lors de l'achat du CPU, c'est si ce dernier intègre bien des fonctionnalités d'économie d'énergie, genre Speedstep, C4 state Intel, ...


Très bonne idée, à regarder effectivement.

Message cité 1 fois
Message édité par Jackledes le 11-10-2013 à 13:21:59
n°8893172
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 11-10-2013 à 13:19:46  profilanswer
 

Ca y est, c'est officiel, le Celeron 847 du Shuttle DS47 est obsolète : http://www.tomshardware.fr/article [...] 45929.html. Autant dire que, commercialement, toutes les configurations utilisant ce processeur sont obsolètes.
Bravo Shuttle : moins de 3 mois avant que la date d'enterrement de leur nouveauté soit annoncée : ce sera le 27 décembre ; RIP Celeron 847.

 

J'attends le remplaçant... ou pas.


Message édité par Jackledes le 13-10-2013 à 13:55:16
n°8895023
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 13-10-2013 à 14:56:44  profilanswer
 

Je vous propose aujourd'hui de voire ce que l'on peut attendre, sur le plan financier, d'un équipement fanless :
 
Soit un PC âgé de 2,5 ans, équipé d'un Intel Core i5 650 et d'une carte graphique ATI Radéon HD 6570 (ordinateur du commerce, non modifié, configuration de puissance moyenne au moment de l'achat : ni entrée de gamme, ni haut de gamme).
 - le core i5 650 a un TDP  de 73 W (je ne sais pas si c'est le processeur uniquement ou processeur + chipset)
 - la Radéon HD 6570 a un TDP de 44 W
 - le processeur à un gros ventilateur et la carte graphique 2 petits, je n'ai pas regardé si l'alimentation avait un ventilateur, ni le boîtier, disons 3 ventilaters pour un ensemble de 3 W
 
Au total, nous sommes à 73 + 44 +3 = 120 W.
Sur un ordinateur fanless, les processeurs bay-trail qui sont en train de sortir descendent à 15 W de TDP pour les plus puissants et jusqu'à 2 W pour les Atoms (avec leurs chipsets).
Ces processeurs assurent l'ensemble des fonctions des 3 composants listés ci-dessus, avec une puissance peu-être un peu moindre pour les Atoms (Bay-trail T) à 2 et 3 W, et beaucoup plus grande pour les Bay-trail D de 15 W de TDP.
 
Prenons l'exemple d'un bay-trail à 5 W en partant du principe qu'il aura la même puissance que la configuration ci-dessus (je pense qu'on peut espérer plus de puissance). Le delta de consommation va être de 115 W (je fais la raccourci de confondre TDP et consommation, je pense que la consommation est supérieure au TDP).
Si cet ordinateur est branché 15 h par jour (usage domestique), toute l'année, sauf 3 semaines de vacances et quelques week-ends en famille et chez dess amis (365 - 21 - 14 = 330 jours), il sera branché en tout 15 heures x 330 jours = 4.950 heures.
Cet ordinateur n'est pas forcément en charge maximale en continu, admettons qu'il soit à mi-charge de consommation en moyenne : 60 W pour le core i5 et 2,5 W pour le Bay-trail (en fait l'ordinateur ventilé, à cause de l'accumulation de la poussière par les ventilateurs, sera quasiment toujours à une charge supérieure au fanless) : la différence de TDP devient 60 - 2,5 = 57,5 W.
L'ordinateur ventilé consommera donc par année 57,5 W x 4.950 heures = 284.625 Wh = 284,625 KWh de plus que l'ordinateur fanless.
Le KWh coûte actuellement 0,1326 €. Donc on peut tabler sur une économie de 284,625 KWh x 0,1326 € = 37,741275 € dans l'année.
Si vous conservez vos ordinateurs 5 ans, cela représente une économie de 37,741275 € x 5 = 188,71 € !
 
D'une part, j'ai pris des hypothèses qui sont nettement en faveur de l'ordinateur ventilé en divisant les TDP par 2 et d'autre part, nous savons que l'électricité va augmenter fortement dans les mois/années qui viennent (ils appellent cela un rattrapage, un comble pour une électricité nucléaire qui devait coûter moins chère). Donc ce chiffre me parait tout à fait réaliste et plutôt sous-estimé. A vous de faire vos calculs avec vos hypothèses et d'aboutir à votre propre total.
 
Une économie de 200, 250, voire 300 € sur la durée de vie d'un ordinateur, voilà de quoi ne pas rester insensible, même pour ceux que l'écologie ne mobilise pas !
Je serai propriétaire d'une entreprise avec des dizaines ou des centaines d'ordinateurs qui restent branchés des journées entières, je vous assure que je ferai passer tout le monde au fanless avec les processeurs Bay trail à venir :-). Je ne serai pas surpris que Intel suscite un intérêt particulier avec ces nouveaux processeurs, uniquement pour l'économie de consommation électrique :-).
 
Edit du 28 février 2014 :
Après vérifications, le Core i5-650 est compatibles avec 4 chipset dont les TdP sont :
 - P55 : 4,7 W
 - H57 : 5,2 W
 - H55 : 5,2 W
 - Q57 : 5,1 W
Je retiens donc 5 W pour le chipset.
On peut compter 1,5 W pour le petit ventilateur de l'alim et 2,5 W pour celui du ventirad, total 4 W.
Au final, le bilan est : CPU (73 W) + GPU (44 W) + Chipset (5 W) + ventilation (4 W) = 126 W, soit 12,6 fois un Bay-Trail D de 10 W, par exemple le Pentium J2900 (attention nous parlons ici de TdP, pas de consommations effectives), sans compter les pertes dûes aux rendements imparfaits des alimentations, qui sont bien plus importantes pour fournir 126 W que 10 :-). Même avec une très bonne alimentation qui aurait un rendement de 85%, pour fournir cette puissance, l'alimentation perdrait 22 W, soit plus de 2 Pentiums J2900 à fond...


Message édité par Jackledes le 28-02-2014 à 18:31:09
n°8895415
regis183
Posté le 13-10-2013 à 19:40:34  profilanswer
 

Pas lu ton truc.
Juste pour dire qu'un circuit intégré (du reste comme la plupart des composants électroniques) a une consommation qui augmente avec sa température.
Une configuration consommera donc nettement plus quand refroidie en passif.
 

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Message édité par regis183 le 13-10-2013 à 20:08:15
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