Reprise du message précédent :
mille

 
Ils ont pas voulu me répondre
 
Les chasseurs racontent n'importe quoi en général

 
Après si c'est comme dans mon ancienne crèmerie la formule de calcul de la comp d'un partner est tellement alambiquée et indexée sur des résultats à 10 niveaux (perso, bureau, practice, cluster, world ) qu'en fait il n'y a simplement pas de réponse.

Même si les inputs sont compliqués il devrait quand même y avoir une réponse sur l'output (~400-500K€?)

De ce que je perçois autour de moi
 
Boutique tier-3 pure strat' : ~250-300 (non-equity partner)
MBB : 400+

Un junior partner de mon ancienne crèmerie nous avait dit avoir fait 400K "une bonne année"... pas plus de data points que ça de mon côté.
 
Je sais que chez certains (OW) le package du junior partner est plus faible que celui du vieux Principal

Dans d'autres endroits aussi

Bonjour à tous,
 
 
Quels sont vos ressentis sur l'état du marché actuel en terme de recrutement ? Même si globalement je sais que ça tend à freiner les recrutements sur le niveau junior/sortie d'école, j'entends plusieurs avis différents en off, notamment sur les grades avec 2yoe.  
 
J'ai un peu plus de 1.5 yoe dans un T2.5 (selon les forums américains mais pour ce que ça vaut, je dirai T3 en France) et suis pas loin d'un passage de grade et aimerai idéalement changer pour un T2, quitte à rester un peu plus longtemps junior si jamais un passage n'est pas possible directement dans un T2.
 
Me conseillerez-vous de tenter ma chance maintenant, ou plutôt d'attendre quelques mois/l'année prochaine ?
 
Merci d'avance

T2.5
 
Je pense que la marche risque d'être un peu haute en T2, tente d'abord un move en T2 1/4 ou au minimum T2 1/3, après je pense que tu pourras viser du T2 voire même du T1,8

C’est une notion qui pourrait être repris par des AI dans Paris

C'est un T3 ressenti T2 ?

Non-binary tiers

Si jamais, j'ai moi même dit que je considérais cela comme un T3 et que je trouvais ça idiot comme dénomination. J'ai simplement repris ce que je lis sur wallstreetoasis ou autre et ce qu'on me disait quand j'étais aux US.  
La question de fond reste néanmoins la même, quelque soit la dénomination choisie.

Je comprends pas la question.
 
Qu'est-ce qui t'empêche de tenter un move maintenant et de retenter dans un an si ça passe pas ?

J'avais cru comprendre qu'il fallait attendre plus d'un an entre deux candidatures donc je préfère optimiser le timing de ma première candidature.  
Du coup la question était, au regard de l'état actuel des recrutements, est-il plus intéressant de postuler maintenant ou attendre janvier/mars 24 pour optimiser mes chances ? La question sous-jacente peut également être, est-il plus simple d'être recruté comme junior "expérimenté" si cela est possible, ou directement au grade d'après ?
 
Maintenant oui, si l'attente entre deux candidatures est de seulement un an, je peux en effet tenter ma chance maintenant et retenter en septembre/octobre 24 si nécessaire.

Il n'y a pas vraiment d'attente type, après oui tu vas pas les rappeler tous les trois mois.
 
tous les cabs que je connais ou przsque ont gelé les recrutements jusqu'à la fin de l'année pour des juniors.
 
De manière générale en conseil plus tu as d'xp plus ton profil est attractif donc passe ton grade et fais ton move après.

Bonjour à tous,
 
Je me pose des questions sur la possibilité de faire un move vers le conseil en strat vu mon profil et mon xp.
 
Je m'explique, je suis sorti en 2014 d'une école groupe C spécialisée dans l'aéro, j'ai directement commencé en tant qu'ingénieur dans un grand groupe français du CAC40 dans le domaine de l'aero/défense. Cela fait maintenant 5 ans que je suis responsable technique (coordination de l'ensemble des équipes techniques de l'ingénieur système jusqu'au développement SW/HW et la production avec contact client régulier) sur des projets qui grossissent.  
 
Actuellement, je suis responsable technique d'un projet de plus de 30m€ avec plus 60 ETP.
 
Je commence à faire le tour de mon périmètre et l'étape d'après, à part prendre un projet plus gros ou devenir responsable d'un labo, ne m'intéresse pas vraiment.  
 
J'ai aussi une petite xp entrepreunarial, ou j'ai ouvert une entreprise de vente en ligne durant quelques années (CA max de 200k€).
 
Est-il possible d'avoir votre avis sur un move dans le milieu du conseil Aero/défense ? Quel type de cab visé ?

Je déconseille fortement ce move.
 
Tu as quasi 10 ans d'xp mais aucune expérience et aucun skill applicable en conseil... Soit on va te mettre consultant à te faire manager par des types de 28 ans, soit on va te bombarder manager ou + et tu seras vite en burn out avec un faible niveau de performance...
 
Je ne connais AUCUN move senior industrie -> conseil qui se soit bien passé, et ce même pour des gens qui avaient des postes "business", alors pour un poste technique j'y crois encore moins.
 
Le seul scénario où ce genre de move fonctionne c'est si tu as un gros réseau C-level ou équivalent (décideurs) et que tu rejoins un cab purement dans un rôle de business development.

Ah oui et au passage je ne pense pas que ton profil intéresse les cabinets de strat (école sub-par, poste non pertinent, etc.).

Il peut aussi rejoindre le back-office non ? BCG appelle ça les " (senior) knowledge analysts".  
Même si l'école moyenne est probablement rédhibitoire .

L'école moyenne n'est pas du tout rédhibitoire pour le back-office mais c'est un travail de documentaliste ça n'a aucun intérêt pour lui...

Merci pour vos retours. Au moins c'est clair.  
Je vais réfléchir à d'autres voies.

Avant d'y renoncer, j'essayerais d'appeler Archery Consulting / Cylad, voir les gros cabinets MCK / BCG / Bain.
 
Certains cabinets ont des positions d'experts, mi business mi technique. Les skills demandés sont moins vastes que ceux en tant que consultant pur (e.g., pas de gestion de projet / peu de slide à faire pour des clients) et donc l'adaptation plus facile.
 
A voir si ça t'intéresse et si tu les intéresse, mais ça se regarde et si ça matche ça peut être un bon compromis je pense... et prendre le tampon d'une grande marque sur le CV.

Perso je tenterais le coup des candidatures au moins pour voir ce que ça donne (avec une préparation sérieuse aux cas, et un rattrapage sur le contenu business / strat / finance évidemment avant d'y aller).

Je rejoins partiellement VdV et suis un peu plus nuancé que lui. Un move de ce genre est évidemment casse gueule, et il faut absolument le faire avec l'idée de ré-apprendre un nouveau métier, et de ravaler sa fierté sur la juniorisation immanquable.

Mais clairement sur le secteur aéro, pas mal de cabinets pourraient être ouverts à faire rentrer des extérieurs sans consulting skills mais avec de la connaissance sectorielle ... faire des missions chez Airbus ou Safran avec du Bac ES AST EM Lyon çà a beaucoup de limites ...

J'ai vu en effet beaucoup de déchet sur ce type de profil, mais les nombreux échecs que j'ai constatés correspondaient à une frustration concernant la juniorisation et le refus de réapprendre le métier de manière très hands on.

Mais j'ai aussi des contre exemples qui ont bien marché (ingénieur technique --> consultant ou contrôleur de gestion industriel --> consultant). A chaque fois les gens sont passés par un stade plus junior, mais quand ils ont bien marché, ils ont remonté assez vite les grades jusqu'à manager. Après oui, je dirais que ça concerne 20% des cas, et tu souffres toujours dans ta progression de ton âge plus élevé par rapport aux baby consultants rentrés à 23 ans à la sortie de l'école.

Cylad bon exemple, je crois très orienté industrie / aero.

Otaivz a à peu près tout dit.  
 
Ce qui peut être déroutant, c'est de se poser en novice complet sur des sujets que tu connais déjà. Tu connais peut-être mieux le sujet que tous tes collègues, mais c'est pas la question - on embauche rarement un consultant pour son expertise métier.  
 
J'ai vu quelques succès, j'ai vu des plantages, j'ai vu des entre deux. Dans le dernier cas, je pense à des types qui sont restés 1.5-2 ans avant de se faire sortir. Le passage en conseil a pas été un méga accélérateur mais ça a pu faciliter une transition vers une carrière business.

Bonjour, une question qui peut paraître un peu naïve voire stupide pour certains, mais lorsqu'on est jeune diplômé d'une ESC top 3/5, quelles perspectives de carrières intéressantes peut-on concrètement envisager hors du fameux duo conseil / M&A (ou PE pour les happy fews) ?  
 
Je pose cette question car en discutant avec pas mal d'étudiants / jeunes diplomés de ces écoles, j'ai l'impression qu'on est / a été nombreux à avoir l'impression qu'en dehors de ces carrières c'est un peu le tiers-monde pour les commerciaux, et donc à être assez paumés lorsque pour x ou y raison on ne se projette pas / on ne parvient pas à rejoindre, voire on se fait pousser plus rapidement que prévu vers la sortie de ces entreprises. J'entends par là qu'une certaine pression sociale au sein des écoles invite à ne voir des perspectives de carrières intéressantes, débouchant sur des postes à responsabilités / challengeant qu'au sein des gros cab ou des banques d'affaires. Bien sûr il s'agit d'une vision immature et réductrice du marché du travail, car j'aurais du mal à croire que tous les membres de COMEX actuels, leurs n-1 etc. sont passés par ces parcours. Mais bon, quand on regarde où vont les HEC, ESSEC, ESCP aujourd'hui en sortie d'école, force est de constater qu'une bonne partie vient grossir les rangs des Goldman, JP Morgan, McKinsey, BCG and co...
 
Je pense que la question est d'autant plus pertinente qu'actuellement les recrutements sont plus ou moins gelés dans la plupart des cabinets pour les juniors et donc que cela oblige certains à revoir leurs plans.  
 
J'avais en tête les options suivantes :  
-startups : on n'est plus en 2020, certaines ont aussi calmé leurs recrutements ou n'offrent plus les mêmes niveaux de rémunération (et puis y rentrer en tant que junior sans expérience en conseil / M&A permet-il vraiment d'attérrir sur des potes intéressants ?)  
-tech : plus facile de se valoriser quand on est ingé qu'épicier ?  
-boites du CAC 40 : difficile de connaître à l'avance la qualité de l'équipe qu'on intègre et le potentiel d'évolution ou de valorisation du poste auprès d'un autre employeur  
-secteur public (pour ceux qui pourraient être tentés) : sans passer l'INSP, point de salut ?  
 
Mon intuition me ferait dire que rejoindre un cabinet de conseil / une banque d'affaires permet de suivre un chemin un peu tracé, garantissant un début de carrière plutôt prometteur avec de belles opportunités par la suite.  De l'autre côté, le choix corpo / startups en sortie d'école produirait des résultats plus "aléatoires" et nécessiterait une certaine capacité à saisir les opportunités en cours de route et à bien vendre son profil pour gravir les échelons.

 
Quelques éléments en vrac et totalement non structurés, désolé:
- Ca dépend pas mal de ce que tu ambitionnes, et ce serait mentir de ne pas évoquer le sujet de l'argent. Certaines des carrières que tu évoques sont (très) rémunératrices (pour des salariés j'entends, si vraiment tu veux être très riche faut monter un business). D'autres le sont peut être beaucoup moins (en tout cas au début)
- Très important aussi de savoir comment tu places le boulot dans ta vie (tu veux être off dès 18h, avoir tes weekends, ou au contraire prêt à sacrifier tout temps libre ne te dérange pas trop)  
- A ta place, je regarderais les Graduate Program au sein des entreprises du CAC dans les secteurs qui te plaisent et pour lesquels tu éprouves un intérêt. N'hésite pas à contacter des anciens pour leur demander des retours, si on fait fi du salaire (à niveau corporate plus globalement) c'est quelque chose d'excellent à mon avis et ultra responsabilisant (j'ai en tête le GP Carrefour où tu diriges un Super dès ta sortie d'école limite, je trouve ça fabuleux mais ça n'engage que moi ici)
- Côté tech => As-tu des compétences? Oui/Non, si non, alors il te reste Sales. De rien - j'exagère un peu mais pas tellement non plus
- Côté Startup => la variance est énorme d'une boîte à l'autre à mon avis, faut apprécier l'écosysteme et l'état d'esprit  
- Y a quand même beaucoup d'opportunités hors du conseil / M&A, mais tu es entouré (en partie) d'over achiever qui ne vont pas vouloir se contenter d'être assistant du DAF d'une usine dans la Creuse et chillax le weekend à faire du contrôle de G et avoir un petit équilibre de vie à la campagne

Il existe une foultitude de métiers hors conseil et M&A mais la plupart sont très opérationnels et/ou demandent des skills spécifiques (outils, maths, etc.).
 
Globalement en entreprise un diplômé d'ESC peut faire les métiers suivants :
 
- Finance (contrôle de G, corporate development/M&A en interne, relations investisseurs, ...)
 
- Marketing : growth hacking, product marketing, etc.
 
- Sales : commercial, sales ops
 
- Supply chain
 
- Stratégie
 
- Gestion de grand projet
 
- Communication / Relations publiques (plutôt profils IEP / CELSA mais ESC se voit aussi)
 
- Tous les jobs autour de la donnée (data analyst, data scientist, business analyst data mes couilles etc.)
 
J'en oublie probablement beaucoup.
 
Certains de ces métiers peuvent parfaitement s'exercer en junior sans expérience, pour d'autres une expérience préalable sera nécessaire ou très souhaitable (M&A interne par exemple).
 
Comme l'a dit Ovic les graduate programs sont une bonne porte d'entrée pour expérimenter plusieurs de ces métiers.

Les grands groupes c'est un peu pile ou face ... il faut dès le début ::

1. Etre identifié comme un (très) haut potentiel (et être suivi de très près par les bons RH)
2. Prendre la roue d'un mec fort qui monte
3. Avoir politiquement du bol (tu peux vite sauter / être grillé si tu bosses pas pour le bon mec ou sur les bons sujets)

J'ai commencé dans l'industrie et j'ai vu de nombreux profils de très haut niveau (du style X / Ponts / MIT etc...) se faire balader pendant des années de poste en poste sans une énorme cohérence, au grès de changements d'organisation, fermetures de sites, "modes" diverses et variées, etc... de l'autre côté, on voit aussi des gens un peu futés / chanceux et qui prennent les bonnes roues (et qui passent souvent par l'expat dans les bons pays) avoir des carrières très intéressantes, et à terme aussi rémunératrices que le conseil ... (quand tu commences à toucher des shares, etc...)

En cogip oui tu as les graduate program, ou bien les directions "à réputation", comme direction strat, inspection générale, conseil interne,... qui du coup sont un peu plus "safe" pour la carrière qu'un poste lambda où va falloir être repéré pour être sûr d'avancer vite.

Ou le sales en tech.

Bonjour à tous,  
Preneur de vos avis sur un potentiel move conseil en management > strat.  
Je bosse depuis 5 ans sur des sujets transfo dans un cabinet orga et souhaite me spécialiser sur du PMI ; intégration post deal. Je gère un gros périmètre depuis 2 ans sur une mission gagnée à l’opportunité sur ce sujet mais ça n’est pas le cœur de métier de la boutique (300 bonshommes).  
 
Pour continuer sur ces sujets la, est ce que rejoindre un cabinet type partie strat d’un big (GSG/ strat& /monitor/Parthenon) ou tiers 2 vous semble un bon move ?  
Ou plutôt une boutique spécialisée ? Ou regarder du côté des fonds ?  
 
Ayant des horaires et pression largement supérieure à celle de mes petits camarades bien tranquilles en PMO sur des projets à 10 ans, il est temps de bouger.  
Je cherche donc continuer dans ce métier du post deal, faire des DD ou des études sur le marché de la carotte en Angola et Ouzbékistan ne m’intéresse pas. En revanche mettre en œuvre un programme de fusion et restructuration, oui.  
 
Des idées d’endroits où aller ?

l'organisation est différente selon les Big 4 : EY / Strat& et GSG consolident deal et strat (donc PMI c'est dans le conseil) ... chez Deloitte la PMI est dans M&A Ops. côté financial advisory.

 
Me parait complexe de dire direct "je veux pas faire de DD" si tu te positionnes sur des sujets transactionnels.
Si le dealflow le permet, tu pourras être mis sur du PMI vu ton expérience, mais si c'est calme, faut bien rembourser tes émoluments dispendieux, donc tu seras foutu sur ce qui passe comme mission deal
A 5 ans d'XP, ils vont probablement pas te foutre manager, du coup en senior consultant, tu n'es pas non plus l'expert indiscutable de la maison, d'où le besoin d'être un peu polyvalent.
 
My 2 cents
 

J'ai vu des équipes big 4 100% spécialistes de PMI (chez Deloitte je crois ?), mais cf message de zviato ça dépend énormément des crèmeries et même des bureaux j'ai l'impression.

 
Pardon j'ai confondu les auditeurs.
 
Ravi de vous voir lurker ici cependant

 
 
Evidemment, difficile de faire sa star à ce niveau d'xp et refuser dès que c'est pas exactement ma came. Faut bien faire vivre les partners.  
Je cherche donc un cab / practice avec un fort focus post-deal & opérations plutôt que ceux faisant du DD au kilomètre

Bah Deloitte, y'a une ségragation entre les équipes ...

 
Bonjour,
 
C'est quoi le problème pour toi avec ce genre de move? Je pensais que c'était relativement courant non?
 
Je me pose la même question avec un profile un peu différent: école cible, 6 ans d'xp business.

Le problème c'est que ce genre de profil a généralement l'âge d'un manager/principal mais le skillset d'un consultant junior.
 
Ca rend les choses compliquées en terme de positionnement, d'ego, etc.
 
L'idéal pour ce genre de profil est d'accepter de repartir consultant (confirmé/senior) et d'être prêt à manger du caca s'il le faut pendant une bonne année ou plus pour apprendre le métier, avant de prétendre avoir un rôle/grade plus aligné avec son expérience
 
Sauf que dans la plupart des cas que j'ai vus ça négocie d'entrée une arrivée à un grade confortable ("j'ai 6+ ans d'xp je veux entrer manager" ), c'est mal géré par le cab en terme d'intégration ("on te prend manager mais on te donnera un rôle de consultant au début" --> "on lui paye un salaire de manager et on est en galère de managers on va le foutre en manager sur cette mission" ), et à la fin ça se passe mal sur les missions.