Reprise du message précédent :

Tu aurais une source?

l'économie mondiale après 2 années post covid relativement exceptionnelles ?
 
sinon non je n'ai pas de source à citer, les résultats n'étant pas définitifs pour 2023, mais les tendances sont plutôt claires
 
que ça soit chez les clients finaux ou (ou plutôt et donc du coup) chez les ESN

Je pense que tu peux trouver instantanément pas mal d'articles qui parlent de la conjoncture économique actuelle.
Beaucoup de clients ont coupé leurs budgets en conséquence, et la fin d'année n'aide pas puisqu'on se serre toujours un peu la ceinture puisqu'il manque souvent un peu pour boucler l'année.
Le marché des freelances a aussi beaucoup souffert avec des TJM en baisse franche.

 

 
C'est aussi ce que dit le DG France de ma SSII pour justifier les non-augmentations de cette année

Pile je gagne, face tu perds

Pour le coup la conjoncture pour le secteur pique bien comme il faut mais bon ça n'excuse rien.

 
C'est ça. S'entendre dire qu'on a fait du super boulot, que les chiffres sont bons, qu'on est les meilleurs mais qu'on a zéro est démotivant
 
Mon CV est à jour, je regarde ailleurs.

Te laisse pas faire, faut toujours argumenter de manière bien complète en expliquant pourquoi et comment tu as dépassé tes objo

Et après évidemment faut être open à l'externe c'est souvent le meilleur levier

 
Le problème de ma SSII c'est que le process d'évaluation est pas toujours net: c'est pas mon chef direct qui décide, ce sont les grands chefs. C'est donc très politique, avec un nombre de places limitées. Par exemple, si y'a 20 personnes qui ont bien performé mais qu'il n'y a que 15 tickets pour la super prime, il y en a 5 qui l'auront dans le cul.
 
Comme j'ai déjà fait partie des 5 malheureux élus, que ce n'est pas la première fois que la direction sort le couplet du "tu comprends, c'est la crise donc pas d'augmentation cette année", et que j'ai envie d'un poste stable pour ne plus vivre à l'hôtel (j'ai une fille de 2 mois que j'ai envie de voir grandir), j'ai envie de me casser. Et si en plus je prends une belle augmentation au passage, c'est tout bénef
 
Je suis conscient que je sais ce que je quitte mais pas ce que je trouve, et que ça sera pas forcément mieux chez un client final. Je tente ailleurs, je verrai bien.

Tu fais bien. Être jeune parent avec l'incertitude du lieu de travail, ça n'aide pas.
Il faut faire ce qui est bien pour toi et ta famille

+1

Les résultats financiers des SSII cotées en bourse sur 2023, et les perspectives de fin d'année et 2024.
Apees je crois pas que ce soit catastrophique, mais c'est en baisse.

Non, les ESN, on n'y va pas
On peut fermer le topic

On a compris que tu n'avais rien à apporter sur le sujet, va polluer un autre topic

La modération t'a déjà prévenu à la page précédente en plus

Ou juste ta bouche  

Bon, et bien je vais argumenter puisqu'il le faut à certains/certaines ici :
Expérience personnelle par ma seule et unique ESN où j'ai mis les pieds (et que je n'aurai pas dû) :
_ les clients demandent des volumes de travail impossible à réaliser en 7h de travail journalier
_ et même en essayant de faire le maximum du maximum pour ne pas perdre le boulot et que ça ne se termine pas mal avec le client autant pour mon ESN, le client et moi, le client veut encore toujours plus de volume de travail impossible à réaliser. Et bien sûr, le client ne paie aucune minute de travail supplémentaire ou temps à récupérer au-delà de 7h par jour, 5 jours par semaine soit temps plein de 35h par semaine.
Ah par contre, le client qui jette un regard froid chaque jour quand je partais du travail au terme des 7h voir 7h30 car bonne poire que j'étais, ça m'arrivait de faire 30 minutes gratis, c'était monnaie courante. Ce client me faisait parfois également comprendre en fin de journée qu'il faut que je reste à travailler sans être payé ou bien temps de travail à récupérer bien sûr après la journée de travail, genre rester à travailler gratuitement une petite heure par jour. Mais bien sûr.
_ aucun respect de l'ESN (service délivery manager + la RH) ET du client et de ses salariés envers moi
_ comme me l'a dis le salarié titulaire technicien informatique employé directement par le client que j'ai remplacé en tant QU'EN et qui s'est barré sur un site JAT car aucune évolution de carrière possible pour lui après 10 ans d'ancienneté : "aucune reconnaissance".
Ce mec que j'ai remplacé, il a quand même traversé toute la France pour pouvoir évoluer professionnellement parlant tout en restant dans la boîte. À sa place, je me serais barré d'une boîte pareil.
_ le responsable client du contrat fait bien comprendre en permanence que j'étais une maýrde, que je ne vaut pas plus qu'une maýrde, que je ne savais pas faire grand chose, et client qui se comportait comme un animal
_ le client accuse de chose, de fait et de parole que je n'avais pas prononcé et aucun moyen pour moi de me défendre car :
1) j'étais seul (enfin presque) de l'ESN chez le client
2) personne ne veut se mouiller/mêler par crainte de se mettre à dos le client et/ou perdre sa place
3) le "service delivery manager" qu'était mon n+1, un guignol comme pas possible, s'il aurait pu bouffer le cul du client, il l'aurait fait. Des bouffons (service delivery manager + clients-2 personnes-) toujours d'accord (surtout pour m'enfoncer). Ma boîte qui payait des restaurants 5 étoiles pendant que moi, je bossais comme un taré dans l'usine pendant ce temps-là.
Le salaire du client : 3k€ net par mois et son n+1 à 5k€ net par mois et mon n+1 qui devait aussi être à 3k€ net par mois pendant que moi, à courir comme un petit lapin dans toute l'usine de 40k m2 + une autre usine, je palpais seulement 1,4€ net par mois.
_ le client direct (responsable informatique) : une vraie tête de con et d'un mutisme que je n'ai jamais vu auparavant.
Le mec, c'était une vipère et spécialiste des coups tordus en tout genre.
Par exemple, pour les congés payés, je demandais au client une réponse d'acceptation dans un délai raisonnable, donc pas au dernier moment car je souhaitais réserver quelque chose pour les vacances, je ne voulais pas passer les vacances à l'appartement, ce con-là, il a été voir ses deux salariés-apprentis pour qu'ils accordent leurs congés payés tous les trois et m'a fait attendre encore pendant je ne sais pas combien de temps pour réussir à me donner une réponse.  Le n+1 de mon ESN ne voulait absolument pas en entendre parler de mes congés payés. Il m'ordonnait que je traite mes congés payés directement avec le client. Alors que moi, je voulais remonter ma demande de congés payés à mon n+1 pour que ce dernier la redescende au client et ensuite chemin inverse. Non, mon n+1 n'a jamais voulu. Le mec, il servait à rien sauf à aller bouffer (sûrement comme un cochon) au restaurant avec le client.

Personne de mon ESN était sur le site client en permanence excepté moi et un autre type de mon ESN qui venait se balader les mains dans les poches 3 jours par mois chez le client. Lui, il faisait 2h30 de route aller + autant pour le trajet retour, ne branlait rien chez le client pendant 3 jours hormis aller boire le café en permanence avec le client et consulter les courriels. Je n'ai jamais vu ça. Et oui, le client acceptait/ne disait rien/payait ce type.

Enfin, le client avait 2 salariés-apprentis comme je l'ai dis. C'était de l'ordre 15 jours en entreprise - 15 jours au CESI.
Alors eux, il y en a un qui bossait. L'autre apprenti qui se dirigeait vers un bac+5 et ensuite même bac+6 : il ne foutait rien : soit pareil que mon collègue en vacances à l'année de mon ESN qui venait de loin nous faire un coucou 3 jours par mois et boire le café. Bien entendu, ce salarié-apprenti du client et mon collègue de l'ESN se tapait des discussions durant les 3 jours à ne pas en finir.
Ce deuxième apprenti salarié directement par le client et qui n'en branlait pas une, c'était le chouchou des responsables client : n+1 : responsable informatique et n+2 : area manager informatique
Les apprentis, ça ne coûte pas cher aux entreprises. C'est pourquoi chez ce client, ils en prennent par paquet de 10 tous les ans en contrat de 12 ou 24 mois. Ensuite, quand ces jeunes-là veulent bien travailler, ça fait toujours de la main d'oeuvre en plus.
etc etc...
Ça m'a suffit. Et ça sera suffisant pour moi aujourd'hui dimanche. J'ai assez travaillé
Maintenant, la modération peut me clouer le bec vu que mon précédent post a été alerté.

Le monde du travail n'est pas un monde facile. Encore moins celui des ESN.

Désolé pour ta mauvaise expérience (dont les problèmes semblent venir tant de l'ESN que du client si on te lit)
 
mais faire une généralité de cette expérience sur toutes les ESN (voire même sur toutes les missions au sein d'une même ESN) est une connerie

Merci de l'avoir fait.

Parmi ce florilège désolant (et donc désolé que tu aies vécu ça), plusieurs points :

Je comprends que c'est une seule mission avec une seule ESN, c'est bien ça ?
Même si l'expérience a l'air particulièrement affreuse, il faut bien garder en tête que c'est un échantillon de 1.
A titre perso, j'ai fait 11 ans de prestation de service dans 3 ESN différentes, avec des dizaines de clients, aussi bien en mission longue que courte, je n'ai jamais vécu ça (même si j'ai quelques histoires comme tout le monde).

Ca c'est vraiment le B-A-BA de ce qu'il ne faut pas faire en tant qu'ESN, puisqu'on est à pieds joints dans la relation de subordination. C'est un des gros signaux qui met dans le rouge l'activité de l'ESN, puisqu'on rentre dans le territoire de la masse déguisée / du délit de marchandage.
Pour les gens qui sont dans cette situation aujourd'hui : si l'ESN ne dit rien dans un délai raisonnable les congés sont validés, et si l'ESN dit de traiter avec le client il faut les informer qu'on n'en fera rien puisque ça mettrait l'ESN dans l'illégalité.
Evidemment à ton niveau tu ne peux pas vraiment faire grand chose. Il faut avoir un peu de bouteille pour savoir ce qui est légal et ce qui ne l'est pas, et exploiter cette relation de pouvoir.

Un des grands classiques, et je te rejoins là-dessus : l'isolement.
Si on ne fait pas partie d'une équipe portée par l'ESN et que la société ne fait pas particulièrement d'effort pour entretenir le lien, le sentiment d'appartenance décroche vite. Dans mon cas, ça a été un gros problème au moins deux fois.

Là je vois mal comment ça t'impacte, mais j'imagine que ça vient alimenter un désagréable sentiment de jalousie et d'injustice.

 
J’ai connu ca en 2009

 
+1
J'enchaine les missions courtes et les périodes d'intercontrat.
Le pire c'est que ma boite n'arrête pas d'embaucher malgré le manque de missions et le turnover.

 
Oui depuis la semaine dernière je commence à chercher ailleurs. mais le fait est qu'ils commencent à me proposer tout et n'importe quoi. on me fait venir aussi régulièrement au siège et j'ai du mal à chercher convenablement. surtout que je suis rentré dans cette esnun peu à l'arrache l'année dernier apres avoir quitté ma boite de manière chaotique, et je ne voudrais pas reproduire ça de nouveau.
 
j'ai 14 mois d'ancienneté.pour le refus j'essaye de justifier au maximum.
 
et non on est pas collègue

J'ai cru voir qu'on aurait pu être collègue et n'ai pas du tout le même retour de cette entreprise... et ça fait 25 ans que ça dure! Tous les clients n'ont pas été top mais jusqu'à maintenant, j'ai toujours pu poser les limites et ça s'est assez bien passé.
 
Après, je suis dans le trou du cul du monde, ça change peut être ma vision du jeu!  
 
Pour la conjoncture, même son de cloche de mon chef d'agence : il m'a incité à chercher ailleurs maintenant ou attendre la fin de contrat et rester au chaud en intercontrat (on perd le client ou je suis)... la tendance n'étant clairement pas terrible

bon finalement pour faire suite à mon msg,
 
j'ai proposé une rc, ils m'ont dit OK si tu poses tes jours de congés et du sans solde, j'ai bien sur dit non.
ils m'ont rappelé le lendemain pour me proposer la meme chose mais la prime x3 . ce qui était en fait pas arrangeant non plus et poser des jours de sans solde ça me convenait pas.
 
du coup ils vont me licencier, tant mieux comme ça

Drap

Quelqu'un aurait des retours à faire sur Axians , Metsys ? Merci

 
Ce que j'adore dans les SSII actuelles, ce sont les entretiens, et surtout la fin. On me parle toujours de la qualité de vie qu'ils cherchent à avoir chez eux, avec les consultants. Tout plein d'activités pour tous les réunir. Des jeux, des soirées, des...  
Pis quand tu as raccroché, la SSII, le recruteur avec qui tu as parlé, ben c'est mode sous-marin, plongée profonde. Sont plus disponibles. Tu peux appeler, c'est répondeur. Avec un peu beaucoup de chance, après XX appels, on te laisse un message pour te dire que le client est en réflexion, et qu'on te rappellera plus tard.
Au revoir, les jeux, les soirées culinaires, les...  

 
Je me suis fait censurer ma réponse ? Dommage, elle était pertinente

c'était du positif ? Ou du négatif ?

 
Le taf en ESN est conditionné au fait d'avoir un contrat avec un client.  
Pas de client, pas de taf. Pas de taf, pas d'afterwork.
 
Ca se saurait si les ESN faisaient dans la philanthropie

"On me parle toujours de la qualité de vie qu'ils cherchent à avoir chez eux, avec les consultants. Tout plein d'activités pour tous les réunir. Des jeux, des soirées, des...  " le fameux best place to work ^^

on est bien d'accord

 
mp  

Ahhh ces commerciaux  
 
Ils croient au Père-Noël  
 
Certes Noël arrive mais quand même  
 
Je suis déjà en mission chez un client depuis 3 ans 1/2, mais à l'écoute du marché (écoute très passive). Mon critère principal est la distance domicile <-> travail et je le fais savoir. Si c'est trop loin, NEXT.
 
Dernièrement un commercial m'appelle pour me parler d'une mission qui pourrait m'intéresser car elle n'est pas loin de chez moi (selon lui).
 
Puis il m'annonce que la mission se trouve à Châtillon (moi :  ) . J'habite à Argenteuil. Je n'appelle vraiment pas ça proche. A t'il regardé la carte ?    
 
Bref next.
 
Le pire est que ce n'est pas le premier, loin de là ...    
 
Une autre fois un commercial me parle d'une mission à Vélizy. Je lui dis que c'est un peu loin, mais tout content de lui, il m'indique que ça fait moins d'une heure aller en voiture ! Trop top !!!! De la balle !
 
Étonné, je regarde la carte, effectivement, il y a 55 minutes de trajet en voiture. Sauf que ça me fait prendre le Duplex A86, c'est la portion d'autoroute la plus chère de France, qui va de Rueil-Malmaison à Vélizy. 10€ aller (aux heures de pointe) pour quelques kms seulement ... Tellement cher que le trafic est toujours fluide sur cette portion.
 
Bref ils n'ont vraiment pas la même notion de distance que nous ... Ou alors c'est à géométrie variable. Pour les bouffons de prestas que nous sommes, si moins de 2h de transport par jour, on peut s'estimer très chanceux  
 

 
C'est à toi de clarifier tes exigences, par exemple en disant 30 minutes de voiture MAX (en prenant de la marge pour les bouchons) et de nogo systématiquement si ça dépasse.
Pour la duplex, tu peux simplement demander si les déplacements sur cette autoroute sont pris en charge ou non par l'ESN... Le commercial fera vite le calcul.

Quand j'habitais Courbevoie et que je disais aux ESN que je refusais les missions à plus de 30 minutes il étaient tous choqués
 
"Ah c'est nous en général c'est pus 1h - 1h30 de trajets"
 
Au final j'avais trouvé un poste dans une vraie boite à 1min20 à pied de chez moi

1min20 c'est top !!! Bravo. C'est clair que 30 minutes pour un commercial, ça va le choquer. Tant pis.

@wainwain : Effectivement, il faudra que je sois plus clair sur mes exigences !

Le commercial m'avait annoncé qu'il pourrait peut-être prendre en charge les frais, mais, par expérience, j'ai appris à me méfier des annonces des commerciaux, et puis ça fait trop loin quand même. J'évite la voiture tant que possible.

 
"Peut-être" =  "C'est pas prévu" = En fait "non au dernier moment, mais bon t'as signé"
Pour avoir pratiqué l'A86 pendant quelques mois c'est en effet l'enfer matin et soir aux heures de pointe, mieux vaut éviter dans la mesure du possible (excuse facile pour demander du TT )

 
Je confirme
 
Cette semaine :  
 
_ "Bonjour, alors je vous propose un entretien chez nous en physique. Nous sommes à Noisy Le Grand"
"Ca tombe bien, je suis à Boulogne Billancourt. C'est trop loin, surtout pour un entretien pour se connaître (entretien qui n'ira nulle part...)"
"Ah ? Je suis venu la semaine dernière à Boulogne (tiens tiens, comme c'est étonnant) et j'ai mis 1h05 (pas 1h00, ou 1h15, mais 1h05)"
J'ai demandé l'entretien par visio, pas eu de retour.
 
_ entretien sans m'avoir donné de fiche de poste, rien de rien. On fait l'entretien d'une heure où je me présente du mieux que je peux. A la fin :  
"Alors on a un poste à Saclay"
"Ah. Et bien ça ne va pas le faire, c'est trop loin, pour moi, je ne suis pas motorisé"
"Pourtant, le poste est intéressant"
"Oui, mais si je dois mettre 2h pour y aller, il n'a plus trop de charme"
"Et en voiture ?"
"Que je n'ai pas..."
 
Quand ils me demandent, je dis 1h00 de trajet en transport car je sais pertinemment que ça dépassera. Et comme j'aime être ponctuel, et que je sais que le boulot peut déborder en fin de journée, ben...
 

Qui tente rien à rien...
Malheureusement il y a beaucoup de clients en "banlieue", parfois loin de tout (façon de parler).
Donc pour trouver le candidat qui colle et accepte le trajet ou n'est pas trop loin, c'est galère. Donc ils ratissent large...