Avant de hurler au loup, merci de venir avec des faits. C'est pourquoi je demande si des ESN ont récemment été condamnées ou non pour des faits de marchandage, et si oui, lesquelles, et quand.  
Pourquoi je pose la question ? Simplement parce que le délit de marchandage n'existe en réalité que très, très peu.

@ elbarto, tu as réveillé les 2 chiens de garde. bon courage !
 
 presque tout le monde cherche à les quitter pour se faire embaucher chez un client final.

Mon gâté, tu penses vraiment que si c'était illégal, ça tiendrait encore la route ?
L ESN vend de la solution technique (soft par ex), mais aussi de la prestation intellectuelle (compétences)
Osef que ce soit chez le client final, dans ses propres locaux, full remonte depuis les Maldives.
Le seul point d attention de la part du client final : bien distinguer le presta de l interne.

Les clients ont fait de gros efforts pour séparer leurs divisions informatiques de leur coeur de métier, notamment dans cet effort-là : qu'on ne puisse plus caractériser d'écart entre les avantages des salariés en ESN et les avantages auxquels ils pourraient prétendre s'ils étaient reconnus salariés de leurs clients.

@ elbarto, tu as réveillé les 2 chiens de garde. bon courage !

je ne connais pas votre parcours, La classe @ dallas et wainwain, mais pourquoi vous sucez autant les SSII et les défendez corps et âmes ?
On sait bien que ça pue du cul les SSII, presque tout le monde cherche à les quitter pour se faire embaucher chez un client final. C'est comme les gens qui voulaient quitter l'Est pour aller à l'Ouest.
Après, il y a toujours quelques originaux pour suivre le mouvement inverse ...

L'URSSAF peut aussi requalifier d'office sans qu'aucune des deux parties n'en soit désireuse, mais c'est plutôt en cas d'abus sur des statuts qui permettent de contourner les cotisations du genre micro-entreprise.

En pratique, j'ai jamais vu le cas, mais preneur d'un lien vers une jurisprudence en ce sens

@ elbarto, tu as réveillé les 2 chiens de garde. bon courage !
 
je ne connais pas votre parcours, La classe @ dallas et wainwain, mais pourquoi vous sucez autant les SSII et les défendez corps et âmes ?
On sait bien que ça pue du cul les SSII, presque tout le monde cherche à les quitter pour se faire embaucher chez un client final. C'est comme les gens qui voulaient quitter l'Est pour aller à l'Ouest.  
Après, il y a toujours quelques originaux pour suivre le mouvement inverse ...

Non, mais surtout que les interrogations   sur la légalité de la SSII (ou autrement dit de "l'interim pour informaticien" ) ca existe depuis le départ, et qu'au final, ca n'est que rarement invalidé sur le terrain - les gens savent comment faire.

@ elbarto, tu as réveillé les 2 chiens de garde. bon courage !
 
je ne connais pas votre parcours, La classe @ dallas et wainwain, mais pourquoi vous sucez autant les SSII et les défendez corps et âmes ?
On sait bien que ça pue du cul les SSII, presque tout le monde cherche à les quitter pour se faire embaucher chez un client final. C'est comme les gens qui voulaient quitter l'Est pour aller à l'Ouest.  
Après, il y a toujours quelques originaux pour suivre le mouvement inverse ...

Non, les SSII, il ne faut SURTOUT pas y aller

On m'a fait des récits de micro-entrepreneurs allocataires PE bénéficiant de l'ARCE qui sont retournés en freelance dans leur boîte qu'ils venaient de quitter avec une RC. Rien de spécifique
 
Ce serait des contes avec des histoires de loup que les freelances se passent entre eux ?

Des bons haters avec 0 argument (alors qu'il pourrait y avoir des choses à dire)

Mais tu crois que j'ai que ça à faire ?
Surtout qu'on les connait déjà tous les arguments que t'as encore besoin d'entendre

Mais tu crois que j'ai que ça à faire ?
Surtout qu'on les connait déjà tous les arguments que t'as encore besoin d'entendre.

Répondre "vous savez tous qu'il ne faut pas y aller et je ne vous dirai pas pourquoi + j'ai pas que ça à foutre de vous répondre" n'apporte rien de constructif au topic.
Tu fais perdre du temps aux lecteurs, sans parler du temps que tu perds toi à répondre dans le vide.

Bref abstiens-toi la prochaine fois. Par avance merci.

Finalement le plus simple serait de changer le titre du topic en "Les SSII, n'y allez pas ! #DANGER #ARNAQUE #ESCLAVAGISME".
Les lecteurs/candidats n'auraient pas besoin de plus.

T'as tellement que ça à faire que tu viens pleurnicher ici
 
Bref  

Donc on peut pas parler d'ESN alors ?

Bien sur que si, juste pas débarquer en disant "olalala tro dla merd lol, et je vou repondré pa pour augmenté pa ke ça a foutre"

Ça ressemble à une plaisanterie sur ESN vs. SSII

Est-ce que juridiquement le concept des ESN à la française tient la route ?
 
Des commerciaux qui placent des développeurs dans des entreprises en tant que prestataire, mais en réalité l'entreprise voit ce prestataire comme un de ses salariés, ou comme un intérimaire, en pratique le prestataire ne viendra pas avec le PC de son ESN, mais utilisera le matériel informatique de l'entreprise cliente, et sera soumis aux horaires de l'entreprise, qui lui donnera des consignes pour la réalisation du projet,
 
cela pourrait être vu comme du salariat déguisé, ou du prêt de main d'oeuvre illicite, des infractions au niveau du code du travail.
 
Un vrai prestataire il vient avec son propre matos, pour mettre en place la solution logicielle de son ESN, ou réparer le système informatique du client, un peu comme un plombier qui vient réparer ou refaire ta salle de bain.
 
Le futur des ESN (si le business model actuel est remis en cause par le législateur ou un juge) pourrait évoluer vers du Uber, c'est à dire le prestataire qui devient un auto-entrepreneur, et l'ESN qui se comporte comme un intermédiaire en mettant en relation le client et le prestataire qui est maintenant à son propre compte.
 

Alors pour une fois je vais faire de la bonne pub pour les ESN.
Je connais quelqu'un qui était en ESN et qui a démissionné pour se faire embaucher par une des meilleures COGIP du coin.
Et bien il a été fortement déçu, par la rigidité managériale et par l'intérêt du travail proposé, qu'il a lui même mis fin à sa période d'essai et s'est fait réembaucher par son ESN.

je pense qu'il ne faut pas y aller si vous voulez des enfants, les conditions d'emploi dans l'info sont effectivement hostiles aux femmes qui souhaiteraient avoir une famille (soit la majorité) : horaires à rallonge, déplacements, solitude en presta, présentéisme, précarité de l'emploi à l'échelle d'une carrière, absence de solidarité entre salariés, formation sur le temps perso...

je pense qu'il ne faut pas y aller si vous voulez des enfants, les conditions d'emploi dans l'info sont effectivement hostiles aux femmes qui souhaiteraient avoir une famille (soit la majorité) : horaires à rallonge, déplacements, solitude en presta, présentéisme, précarité de l'emploi à l'échelle d'une carrière, absence de solidarité entre salariés, formation sur le temps perso...

Je veux bien que les représentations sexistes aient une part à jouer mais les jeunes femmes ne sont pas non plus des débiles incapables de recul dessus et qui vivent comme des moutons.
Par contre elles savent très bien ce qui leur permettra une vie fluide ou pas, et les sociétés de service informatique ne sont pas des lieux qui le permettent en général.

Je serai curieux de la proportion de mère de famille chez les informaticiennes de combat genre duchess etc. (celles qui restent informaticiennes disons). Dans une publications elles indiquent que 35% des femmes quittent la tech avant leurs 35 ans, corrélation n'est pas causalité mais il y a selon moi avant tout un problème de respect des salariées dans l'industrie.

mon message s'applique aussi aux pères et futur pères de famille

bon, je suis en intercontrat depuis fin octobre.
vous pensez que c'est une bonne idée de proposer une Rupture conventionnelle ?
ils veulent pas m'augmenter et essayent de me refourguer des missions qui m’intéressent pas
 
je crois que je préfère même qu'ils me virent et que je me retrouve temporairement au chomdu plutôt que continuer chez eux

bon, je suis en intercontrat depuis fin octobre.
vous pensez que c'est une bonne idée de proposer une Rupture conventionnelle ?
ils veulent pas m'augmenter et essayent de me refourguer des missions qui m’intéressent pas

je crois que je préfère même qu'ils me virent et que je me retrouve temporairement au chomdu plutôt que continuer chez eux

Attention, le marché n'est pas évident en ce moment.
À ta place j'essaierai de trouver autre chose avant de parler de la RC.
Mais en effet une RC sur un intercontrat difficile, ça va les intéresser.

+1 attention à ce point, l'année 2023 se termine et les résultats vont être en recul pour la majorité des ESN et l'année 2024 s'annonce plutôt pas terrible (pour être poli)