Reprise du message précédent :
bonsoir
 
j'ai une question un peu bateau
est ce qu'un informaticien, bac 2/3 peu importe le domaine, qui démarre en moyenne a 25k€, peut arriver au bout de 10 ans d'exp (~30/35yo) a approximativement 45/50k?

Je pense que cela dépend du domaine  

 
j ai commencé a 20k je finis ma 5eme année et je suis à 45k donc oui c est possible (pour memoire en reconversion pro), après ça dépends du domaine, de ton investissement et d une part de chance...
 
nego dans un mois...

 
Petite question justement, tu es dans quel domaine et quel poste ?
 
Sinon je suis aussi à 45k en ayant 36 ans

En province, 44k à 35 ans en tant que cdp côté production applicative, j'ai commencé il y a douze ans en idf autour de 24k.

Si tu lis un peu le sujet, tu verras que c'est le cas de beaucoup d'intervenants.

.

 
Dev avec un peu/beaucoup de responsabilités chez un petit éditeur leader sur son domaine.
 

 
Pas con la voiture, j'y avais pensé mais vu que mes déplacements se font à l'étranger j'ai un doute sur la négo

Comment ça ?
 
Moi la voiture va me servir qu'a venir bosser et utilisation perso WE/Vacances, je n'ai jamais de déplacement pro

 
6K net ça en paie des cures
 
Prime variable sur objectifs ou P/I ?

Bon ! Nouveau dilemme pour moi.

Situation actuelle, 39k + Voiture. SSII ou les missions vont du changement d'imprimante à la migration de cluster hyper-V.

On me propose un poste de responsable informatique pour le site français d'un groupe très connu international.
ils proposent 40k avec 13ème mois + tous les avantages CE etc d'une boite de plus de 5000 personnes au global. Déplacement plusieurs fois par an en Europe mini, plus rarement USA/Chine.
Par contre pas de voiture !

Niveau technique tout a été externalisé en Angleterre. Donc à part la gestion du réseau + 4-5 serveurs + 200 PC j'ai peur d'y perdre. Par contre toute la partie administrative que je ne connais pas à gérer (commandes, contrats etc)

Du cou demande toi déjà si c est un poste susceptible de te plaire !
 
Niveau salaire c est clairement pas intéressant 40k pour un chef avec déplacement internationaux à mon sens

.

 
Clairement.
 
Je vais voir pour demander 3-4k en plus mini. Chef c'est un grand mot, j'aurais qu'un apprenti sous la main

Joli

Sur 13 mois, pour un responsable info, faut mini 45k€... d'autant que t'es déjà @ 39k/12 + voiture (donc en vrai mieux payé que 40 )

 
Oui, je dois clarifier ça ce midi au téléphone avec la drh.
Je vais voir tous les avantages et demander directement plus. Si je vois qu'ils commencent à discuter je passerai mon tour !
 

car conseils très intéressants. Ça pourra me servir. Merci Dje.
 

Bac+2 informatique passé à 44K après seulement 7 ans d'expérience en 2011 en changeant de SSII. Là à 12 ans d'XP je suis à 46K.
Contrairement à moi tu as des responsabilités donc ça peut le faire.

bon bah négo plus tot finalement du coup je met a jour
Passage de 45 à 50k pas de négo d'ailleurs c'est les boss qui ont proposé

 
T'as rattrapé les salaires que tu faisais dans ton ancien métier?

 
 
purée vous avez de ces salaires.. vous sortez de master j'imagine.
j'en connais en +2/3 a cinq ans d'exp qui ont pas franchit la barre des 2K en ssii..
ca me donne envie d'arreter mes etudes.. mais j'ai pas de formation gestion/management, c'est ce qui me manque
 
ps: vous etes bien dev? jamais vu un sys/netadmin a plus de 40k l'année (et je doute avoir ce privilege)

Tu es sur le sujet des BAC+2
 

Problème d'échantillon.
Regarde bien autour de toi, pose les bonnes questions, et tu verras que beaucoup de gens gagnent beaucoup plus que ce que tu crois.
Sur les postes senior (disons arbitrairement 10 ans d'expérience et plus), la moyenne doit se trouver quelque part entre 45 et 55k brut fixe annuel. Et le terme "moyenne" vient rappeler qu'on peut facilement grimper au dessus.

 
 
autour de moi, ya des RH qui me limitent au smic pour commencer, alors que j'ai accumulé six expériences en stage ou mission d'interim.
 
les bonnes questions, c'est pourquoi avoir un salaire supérieur au smic si on est pas ingénieur?
(je suis en fin de formation +3)

Ne pense pas aux diplômes, pense à la valeur de tes expériences.
Démarrer au SMIC est potentiellement un faux problème (tant que tes besoins fondamentaux sont satisfaits), ce qui compte c'est de savoir si tu vas pouvoir valoriser l'expérience acquise pour viser un salaire plus élevé.
 
Quand j'ai commencé il y a 8 ans, j'ai pris un poste à 22k, mais ce n'était pas tellement problématique au vu de l'intérêt du rôle à occuper. Depuis, mon salaire a plus que doublé entre autres grâce à ça.

 
 
un ingé commence à 2k mini, la ou un +3 à 1.8 en moyenne, de ce que j'ai compris.
un master avec 3 ans d'exp gagnera autant voir plus (statut cadre) qu'un licencié avec six ans d'exp

Pour bosser dans le secteur du recrutement et d'expérience :
 
Sur des profils de dév, de ce que je peux voir dans nos recrutements en province :  
Un ingénieur peut espérer démarrer autour de 30k€
Un licencié, c'est autour de 22-25 k€
Un bac+2, entre 18 et 23 k€

 
 
donc un bac+2 peut démarrer a 23 tandis qu'un licencié 22.. sur quels critères tu tranches?
 
quant aux 5k de diff entre l'ingé et le licencié.. vaut mieux faire un master alors, sinon on ne pourra jamais rattraper le salaire de celui-ci lorsqu'on est licencié (du moins pas sans retard)

 
Pas la peine de chercher des critères objectifs Mais ca dépends à ce stade beaucoup du secteur et du lieu de travail, en crise/pas en crise; en chien de ressources/pas en chien.
 

 
Si tu raisonnes en termes d'avancées automatiques de grilles façon fonctionnaire ou entreprise de ton arrière-grand-père, oui.
 
Si tu gères ta carrière au lieu de la laisser courir, c'est moins vrai.

Voilà, il n'y a pas d'automatismes dans les salaires de JD , juste des tendances à pondérer en fonction d'un tas de critères.

oui et même dépassé maintenant si je me fie à ce que me raconte mes anciens potes, ceci dit en partant j'avais une très belle offre et il va me falloir quelques augmentations de ce niveau pour la rejoindre lol
 
Mais je suis super content de la qualité de vie que j'y ai gagné même si dans l'absolu j'ai pas gagné grand chose sur les horaires, j'ai quand même beaucoup gagné en flexibilité et j'ai maintenant le "droit" de prendre des vacances.
 
*2.5 en salaire depuis le début je l'avais espéré mais sans vraiment y croire, comme quoi
Ceci dit j'ai encore pas mal de challenge cette année mais je sais que si ça marche l'année prochaine sera encore substantielle

 
donc tu t'imposes un entretien annuel avec ta hiérarchie pour redéfinir ta valorisation salariale au lieu d'avoir cette opportunité quand un nouveau poste se présentera à toi?

"au lieu de" ?
Ne pense pas "strict minimum". En faisant le strict minimum on obtient le strict minimum.
Il faut passer des entretiens avant d'avoir besoin d'en passer.
Il faut demander des augmentations avant d'avoir besoin de plus d'argent.
Il faut se former avant d'être dans une impasse.
 
Attention avec l'approche scolaire des choses.

 
Conseils judicieux    

Le mec le mieux payé de ma précédente boite ( hors gérants quand même ) m'avait expliqué avoir eu plusieurs entretient de valorisation salariale suite à des évolutions de poste dans l'année, et "en plus" avoir effectivement demandé et obtenu un entretient annuel ^^ (façon "hé, mais je t'ai augmenté il y a 2 mois!" "ah bah oui mais là ça fait 2 ans pile, je suis rentré en novembre, c'est l'entretien annuel chef, j'y peut rien! " )

Note: les évolutions de poste, c'est lui qui les as préparées, et proposées, d'ailleurs. Mais c'était un cas un peu à part, genre multi-doctorant qui a passé ces thèses en faisant le tour du monde, à la fois délégué syndical, manager et expert technique... Il est resté quelques années avant de repartir dans un autre pays. Bonhomme sympathique, mais assez manipulateur, je l'ai vu briser aux larmes une (apparemment) forte tête de son équipe presque sans le faire exprès ^^. Assez épuisant de par la quantité d'activités qu'il est capable de faire. Au point qu'a un moment, j'ai du me défaire de cette amitié naissante: ya un moment, faut se rendre compte de ses limites avant d'aller au bout de la fable du pot de terre et pot de fer

 
 
ca me rappelle (honteusement) le rapprochement qu'avait fait un hfrien du gnsalf qui indiquait avoir comparé l'investissement effectué pour draguer une minette, par rapport au prix d'une escort (moins cher)
 
Or, pour en revenir au sujet, les 5k€ de différence, par rapport à seulement deux ans d'études, en valent la peine non?
C'est à dire qu'une personne aura tout interet de passer deux ans de sa vie à obtenir le +5 pour éviter d'investir entre trois et six pour obtenir le statut final sortit d'école..

L'intérêt existe oui, mais il y a plusieurs niveaux de diplômes et différents métiers, tous les bacheliers ou actifs en reconversion n'ont forcément l'envie ou les moyens de consacrer 5 ans aux études avant de plonger dans le grand bain.

 
 
je comparais la licence aux masters.. ce qui fait deux ou trois années d'études tout au plus. Ce qui est un choix réfléchit.

 
 
C'est vrai mais bien souvent si on fait un DUT/BTS c'est pour prolonger en licence pro. Après la licence pro, le passage au M1 est loin d'être automatique, c'est plus souvent une L3. Donc ça rembraye sur 3 ans d'études mais pourquoi pas oui.
 
Après tout dépend de la situation de chacun à ce moment là, quand j'étais en LP, j'étais déjà avec ma femme et j'avais envie de construire quelque chose et ne pas rester étudiant.

quand tu fais un BTS c'est quasi tjrs pour bosser après vu qu'on a en général pas de LPro qui suit. En DUT c'est un peu moins le cas, mais dans pas mal de cas c'est idem t'as pas de LPro et surtout la LPro est lus une spécialisation (après le DUT Chimie par ex, moins avec un DUT Info certes).
 
Mais ce qui est sur, si tu prend cette vois et fait une LPro c'est pas pour continuer ensuite directement. (autant fait un Master/Ecole d'ingé en sortie de DUT , quitte à miser sur l'apprentissage pour passer plus facilement avec un dossier "normal" ).

Maintenant la plupart des DUT et BTS continuent au moins en L3 Pro, c'est vrai. Les L3 Pro sont conçues autant pour les DUTque les BTS, même si elles sont en Fac / IUT / IUP. Ceux qui s’arrêtent à Bac+2 sont de plus en plus rares.

Par contre, effectivement aller en L3 Pro pour continuer en Master est un très mauvais calcul. Lors des sélections en M1, les L3 Pro ne sont pas du tout prioritaires, bien au contraire, ces diplômes sont dés-avantagés. Il est préférable de viser une L3 généraliste (ou L2 si refus pour la L3).

Salut,
 
Bac +2 Validé en IUP GEII / niveau Bac +3
plein de jobs plus ou moins serieux entre 21 et 27 en support IT
 
> a 28 ans
- decouverte de l'imagerie medicale sur un poste de support applicatif sur un logiciel metier
 
> a 29 ans
- toujours dans cette meme boite, orientation expert integration metier et chef de projet
> 36k de fixe
 
> a 30 ans - changement de boite
- chef de projet  / avant vente / expert integration
- 40 puis 43k de fixe avec voiture tel pc portable
 
> a 32 ans - changement de boite
- chef de projet / avant vente / expert integration chez un concurrent de la boite d'avant
- 63k de fixe avec voiture tel pc portable et 6 semaines de RTT en plus des 5 semaines de conges payes
 
 
> a 35 ans - changement de boite
- Consultant avant vente IT
- 68 K (dont 55 de fixe)avec voiture fixe pc portable
 
> a 36 ans - changement de boite (je suis resté qu'un an dans la boite d'avant :-( )  
 
- Ingenieur commercial IT
- 50k de fixe + 45 K de variable
 
>a 38 ans - changement de boite (apres 2 ans dans la precedente)
- archi solution europe
- 76k de fixe + 20k de variable et voiture / tel  
- home office  / je peux habiter proche de n'importe quel aeroport