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Auteur Sujet :

[BAC +2] salaires ???

n°4684991
mathew77
Neutre
Posté le 05-08-2014 à 23:06:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

shiboolet a écrit :

Le 13e mois en fait c'est une avance de trésorerie faite à la banque de ton employeur. La voiture par contre c'est cool.

 

Mais, qu'est un cdp ? Contrôleur De Production ?


Mea culpa cdp= chef de projet
J'espère avoir la voiture, je l'ai déjà actuellement et ça m'apporte un gros confort.

mood
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Posté le 05-08-2014 à 23:06:19  profilanswer
 

n°4685067
doh-ko
Posté le 06-08-2014 à 09:06:08  profilanswer
 

Tu es dans quelle boite ? Quelle région ? Tu es passé CDP directe après ta licence ? J'aimerais bien aussi devenir CDP, j'hésite à sauter le pas, ça fait quelques temps que j'y pense mais j'me demande aussi si j'ai l'xp pour qu'on me prenne.
Si question trop indiscrette en MP si tu veux ;)


---------------

n°4685076
shiboolet
3600
Posté le 06-08-2014 à 09:31:50  profilanswer
 

J'aimerais devenir chef de projet. Note que je suis déjà chef d'un service mais pour l'instant en tant que bénévole.


---------------
HFR. What else ?
n°4685082
kikidonc
Posté le 06-08-2014 à 09:47:54  profilanswer
 

Quelle région mathew77 ?

n°4685125
xinux4d
HFR spirit
Posté le 06-08-2014 à 11:20:43  profilanswer
 

ça fait rêver vos trucs ici :/
 
moi en Province : 28k, tech dans une DSI universitaire (fonctionnaire titulaire), et pas grand chose d'autre, j'ai pas de voiture ni ticket restau ^^
 
pour certains les avantages sont les 11 semaines de congés et les horaires "cool"
 
bon par contre, y a une très bonne ambiance, de bons collègues, pas de stress et surtout un bon budget et pleins de projets sympa à monter  ! :)


Message édité par xinux4d le 06-08-2014 à 11:21:28

---------------
blog voyages/4x4  https://www.pumbaoverland.com
n°4685171
mathew77
Neutre
Posté le 06-08-2014 à 12:23:17  profilanswer
 

doh-ko a écrit :

Tu es dans quelle boite ? Quelle région ? Tu es passé CDP directe après ta licence ? J'aimerais bien aussi devenir CDP, j'hésite à sauter le pas, ça fait quelques temps que j'y pense mais j'me demande aussi si j'ai l'xp pour qu'on me prenne.
Si question trop indiscrète en MP si tu veux ;)


Après ma licence j'ai été embauché dans la société où j'ai fait mon alternance en tant que tech à tout faire. J'ai pris en charge en quasi totalité un gros projet, ce qui m' a permis d'être embauché 1 an après en tant que chef de projet à part entière. Là je reste sur le même poste, mais avec des projets nettement plus important.

kikidonc a écrit :

Quelle région mathew77 ?


RP, c'est dur d'y échapper en début de carrière, dans mon domaine du moins.

n°4685172
astrojojo
Editeur compulsif
Posté le 06-08-2014 à 12:24:06  profilanswer
 

xinux4d a écrit :

ça fait rêver vos trucs ici :/

 

moi en Province : 28k, tech dans une DSI universitaire (fonctionnaire titulaire), et pas grand chose d'autre, j'ai pas de voiture ni ticket restau ^^

 

pour certains les avantages sont les 11 semaines de congés et les horaires "cool"

 

bon par contre, y a une très bonne ambiance, de bons collègues, pas de stress et surtout un bon budget et pleins de projets sympa à monter  ! :)

 

11 semaines de CP c'est quand même un énorme avantage, bien plus que des TR ou qu'1 ou 2k en plus.
Sur un salaire de 28k nets/ans, ça fait 1 semaine=538€ . Donc 6 semaines de CP supplémentaires par rapport aux autres ça fait 3230 €.
Calcul rapide, fait certains feront ça plus précisément que moi, mais ça donne une idée.

 

Et je ne parle même pas des gains annexes si tu es parent (tu peux prendre toutes les vacances scolaires hors été + 3 semaines en été, donc quasiment pas de frais de garde) ou du gain de praticité pour plein de choses (pas de problème pour poser une semaine pour démanager, faire des travaux, aller faire le touriste hors pleine saison, se prendre plein de WE à rallonge, etc.).

 

Bref si on me propose 11 semaines de CP en faisant -3k je prends :D. Et si en plus tu as des horaires cool et que tu t'y plais que demande le peuple :).

 

Mais effectivement ça pourrait être frustrant si tu n'as pas d'augmentation. Çà arrive ?

Message cité 2 fois
Message édité par astrojojo le 06-08-2014 à 12:26:45
n°4685177
dJe781
Posté le 06-08-2014 à 12:31:06  profilanswer
 

Avec 28k annuels, tu fais pas des folies niveau vacances, surtout avec 11 semaines...

n°4685178
doh-ko
Posté le 06-08-2014 à 12:32:06  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


Après ma licence j'ai été embauché dans la société où j'ai fait mon alternance en tant que tech à tout faire. J'ai pris en charge en quasi totalité un gros projet, ce qui m' a permis d'être embauché 1 an après en tant que chef de projet à part entière. Là je reste sur le même poste, mais avec des projets nettement plus important.

 

RP, c'est dur d'y échapper en début de carrière, dans mon domaine du moins.

 

Pas je trouve, tu t'es bien débrouillé [:implosion du tibia]

 

Et quelle boite si pas indiscret ?

Message cité 1 fois
Message édité par doh-ko le 06-08-2014 à 12:33:55

---------------

n°4685185
astrojojo
Editeur compulsif
Posté le 06-08-2014 à 12:50:06  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Avec 28k annuels, tu fais pas des folies niveau vacances, surtout avec 11 semaines...


 
Je sais bien mais c'était juste pour souligner que 11 semaines de CP ça peut être un énorme avantage.

mood
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Posté le 06-08-2014 à 12:50:06  profilanswer
 

n°4685187
xinux4d
HFR spirit
Posté le 06-08-2014 à 12:53:54  profilanswer
 

astrojojo a écrit :


 
11 semaines de CP c'est quand même un énorme avantage, bien plus que des TR ou qu'1 ou 2k en plus.
Sur un salaire de 28k nets/ans, ça fait 1 semaine=538€ . Donc 6 semaines de CP supplémentaires par rapport aux autres ça fait 3230 €.
Calcul rapide, fait certains feront ça plus précisément que moi, mais ça donne une idée.
 
Et je ne parle même pas des gains annexes si tu es parent (tu peux prendre toutes les vacances scolaires hors été + 3 semaines en été, donc quasiment pas de frais de garde) ou du gain de praticité pour plein de choses (pas de problème pour poser une semaine pour démanager, faire des travaux, aller faire le touriste hors pleine saison, se prendre plein de WE à rallonge, etc.).
 
Bref si on me propose 11 semaines de CP en faisant -3k je prends :D. Et si en plus tu as des horaires cool et que tu t'y plais que demande le peuple :).
 
Mais effectivement ça pourrait être frustrant si tu n'as pas d'augmentation. Çà arrive ?


 
Mon boulot me plait (ça compte ? ^^)
et y a des possibilités d'évolutions assez intéressantes (grades, catégories ...), en plus de l’augmentation d’ancienneté, mais ...
 

dJe781 a écrit :

Avec 28k annuels, tu fais pas des folies niveau vacances, surtout avec 11 semaines...


 
 
... mais voilà, tes 11 semaines c'est cool pour pas mal de choses, mais on reste limité à un gros voyage par an, + quelques petits séjours en Europe :/
 
Avec un peu de chance je devrais pouvoir monter à 35/38 k€ à moyen terme (d'ici 5 ans j'espère), là ça sera bien mieux :)


---------------
blog voyages/4x4  https://www.pumbaoverland.com
n°4685229
mathew77
Neutre
Posté le 06-08-2014 à 14:01:39  profilanswer
 

doh-ko a écrit :


 
Pas je trouve, tu t'es bien débrouillé [:implosion du tibia]
 
Et quelle boite si pas indiscret ?


Pour la boite, je préfère ne pas en dire plus  :jap:  
 

n°4685252
doh-ko
Posté le 06-08-2014 à 14:39:03  profilanswer
 

Même en MP ? :whistle:


---------------

n°4686555
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 08-08-2014 à 13:49:35  profilanswer
 

astrojojo a écrit :


 
11 semaines de CP c'est quand même un énorme avantage, bien plus que des TR ou qu'1 ou 2k en plus.
Sur un salaire de 28k nets/ans, ça fait 1 semaine=538€ . Donc 6 semaines de CP supplémentaires par rapport aux autres ça fait 3230 €.
Calcul rapide, fait certains feront ça plus précisément que moi, mais ça donne une idée.
 
Et je ne parle même pas des gains annexes si tu es parent (tu peux prendre toutes les vacances scolaires hors été + 3 semaines en été, donc quasiment pas de frais de garde) ou du gain de praticité pour plein de choses (pas de problème pour poser une semaine pour démanager, faire des travaux, aller faire le touriste hors pleine saison, se prendre plein de WE à rallonge, etc.).
 
Bref si on me propose 11 semaines de CP en faisant -3k je prends :D. Et si en plus tu as des horaires cool et que tu t'y plais que demande le peuple :).
 
Mais effectivement ça pourrait être frustrant si tu n'as pas d'augmentation. Çà arrive ?


 
Ne pas oublier que tu ne payeras pas d'impot sur ces 6 semaines de congés alors que sur les 3K en plus oui ;)


---------------
Tic !! Tac !! Boom !!  \o/ !! - "Si les hommes pensent avec leur bite, faut croire que les femmes sont drôlement handicapé en en étant privé" _Tchip_
n°4686614
dJe781
Posté le 08-08-2014 à 15:36:36  profilanswer
 

Poupou49 a écrit :

Ne pas oublier que tu ne payeras pas d'impot sur ces 6 semaines de congés alors que sur les 3K en plus oui ;)


Tu consommes plus en vacances qu'en travaillant, donc plus de TVA, donc plus d'impôts ;)
Les 6 semaines de congés ont un coût associé. Le seul cas où ça pourrait être 100% avantageux serait celui où on pose régulièrement des jours pour mener une activité professionnelle alternative.

n°4686627
astrojojo
Editeur compulsif
Posté le 08-08-2014 à 15:57:24  profilanswer
 

Congé payé ne veux pas dire départ en vacances non plus :heink: . C'est un exemple que je donnais parmi d'autres mais juste pour partir en décalé par rapport à juillet/aout. Quelqu'un qui part 3 fois en vacances dans l'année je pense pas qu'il soit à quelques centaines d'euros près de consommation en plus pendant ses vacances :D


Message édité par astrojojo le 08-08-2014 à 15:57:42
n°4687559
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 11-08-2014 à 08:04:56  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Avec 28k annuels, tu fais pas des folies niveau vacances, surtout avec 11 semaines...


A croire qu'on est obligé de faire des folies dépensières pendant nos vacances ...


---------------
[ACH] PCB HDD - Profil PoE
n°4687563
Baggers
Posté le 11-08-2014 à 08:15:17  profilanswer
 

titides a écrit :


A croire qu'on est obligé de faire des folies dépensières pendant nos vacances ...


 
Non en effet tu n'es pas obligé, parce que avec 28k, tu n'en feras pas, comme expliqué  :D


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4687821
mathew77
Neutre
Posté le 11-08-2014 à 16:14:31  profilanswer
 

mathew77 a écrit :

Du nouveau de mon côté :
Je suis actuellement cdp en sécurité électronique et je change de boite pour un 36K, pour un poste de cdp aussi.  
Licence obtenu en 2011 avec 3 ans d'expérience depuis.  
J'attends de voir le package total (voiture surtout et 13ème mois)


MaJ : C'est un 36K sur 13 mois. Il est payé en 1 fois à la fin de l'année...
Quel est l'intérêt pour les sociétés de faire ce genre de procédé?

n°4687822
dJe781
Posté le 11-08-2014 à 16:15:12  profilanswer
 

Tu n'es payé qu'une fois par an ??
Edit : tu parles du 13ème mois. Ouf. C'est le principe du 13 mois d'être payé en fin d'année. Certaines sociétés Syntec font 12+2*0,5 où les 2*0,5 prennent la forme des primes de vacances.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 11-08-2014 à 16:16:04
n°4687839
mathew77
Neutre
Posté le 11-08-2014 à 16:49:37  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Tu n'es payé qu'une fois par an ??
Edit : tu parles du 13ème mois. Ouf. C'est le principe du 13 mois d'être payé en fin d'année. Certaines sociétés Syntec font 12+2*0,5 où les 2*0,5 prennent la forme des primes de vacances.


C'est bien mon problème, c'est que mon salaire mensuel est inférieur à ce que j'espérais. C'est lissé sur l'année.

n°4687840
dJe781
Posté le 11-08-2014 à 16:54:58  profilanswer
 

Je ne comprends rien. Si c'est lissé sur l'année, tu n'es pas payé sur 13 mois mais 12. 13 mois suppose que tu touches un salaire supplémentaire une fois par an ou, à la rigueur, deux demi-salaires supplémentaires deux fois par an.
 
Effectivement, pour 36k / 13 mois, tu es payé la plupart de l'année environ 2070€ net, contre 2250€ sur 12. C'est la vie, c'est comme ça, si le mode de rémunération ne te convient pas il fallait en parler pendant la phase de recrutement...

n°4687849
mathew77
Neutre
Posté le 11-08-2014 à 17:14:46  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Je ne comprends rien. Si c'est lissé sur l'année, tu n'es pas payé sur 13 mois mais 12. 13 mois suppose que tu touches un salaire supplémentaire une fois par an ou, à la rigueur, deux demi-salaires supplémentaires deux fois par an.
 
Effectivement, pour 36k / 13 mois, tu es payé la plupart de l'année environ 2070€ net, contre 2250€ sur 12. C'est la vie, c'est comme ça, si le mode de rémunération ne te convient pas il fallait en parler pendant la phase de recrutement...


J'avoue ne pas être habitué à ce genre de pratique, que je pensais réservé au SSII. C'est acquis et penserais à le préciser lors de futur négos.

n°4687859
kikidonc
Posté le 11-08-2014 à 17:35:11  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


MaJ : C'est un 36K sur 13 mois. Il est payé en 1 fois à la fin de l'année...
Quel est l'intérêt pour les sociétés de faire ce genre de procédé?


 
Ouais faut toujours faire attention à çà en négociant son salaire brut annuel.
Certaines boites ont encore moins de scrupules et bricolent ton salaire pour arriver à un montant brut annuel qui correspond à tes prétentions (genre une partie en fixe+ une partie en frais qui soit disant reviennent au même [:kiki].
 
C'est pour çà que je précise toujours un montant xxK€/an de base, si l'employeur a un 13eme mois, des primes de vacances, de pâques ou de la St Jean c'est son problème, mais il me faut un minimum chaque mois pour payer mes charges (qui n'attendent pas noël).
 
Je suppose que l'intérêt de la boite c'est d'avoir de la trésorerie qu'elle peut utiliser toute l'année.

n°4687937
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 11-08-2014 à 18:51:28  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


J'avoue ne pas être habitué à ce genre de pratique, que je pensais réservé au SSII. C'est acquis et penserais à le préciser lors de futur négos.


C'est pratiqué aussi dans beaucoup de gros boîte. Il y a même des 14 mois...
Le seule intérêt, c'est pour les personnes qui ne gèrent pas leur budget

Message cité 1 fois
Message édité par NounourZ le 11-08-2014 à 18:52:57
n°4687950
snipeangel
I want to believe
Posté le 11-08-2014 à 19:07:43  profilanswer
 

l’intérêt est surtout pour la boite, avance de tréso faites par l'employé. De plus si on y regarde bien le 13 eme mois n'en est pas vraiment un il est en général marqué comme "gratification" ce qui permet gracieusement de ne pas verser la prime vacances dans le cas de la convention syntec.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0043_1.htm
n°4687959
Lothiek
Posté le 11-08-2014 à 19:20:34  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

 

Ouais faut toujours faire attention à çà en négociant son salaire brut annuel.
Certaines boites ont encore moins de scrupules et bricolent ton salaire pour arriver à un montant brut annuel qui correspond à tes prétentions (genre une partie en fixe+ une partie en frais qui soit disant reviennent au même [:kiki].

 

C'est pour çà que je précise toujours un montant xxK€/an de base, si l'employeur a un 13eme mois, des primes de vacances, de pâques ou de la St Jean c'est son problème, mais il me faut un minimum chaque mois pour payer mes charges (qui n'attendent pas noël).

 

Je suppose que l'intérêt de la boite c'est d'avoir de la trésorerie qu'elle peut utiliser toute l'année.

 

Bah bien sûr, la boîte va donner le mensuel net que tu désires :lol

 

Par contre ce que vous ne comprenez pas c'est que souvent le 13e mois est un accord de branche...


Message édité par Lothiek le 11-08-2014 à 19:21:17
n°4687974
augur6
j'adooooore l'abstrait
Posté le 11-08-2014 à 19:53:17  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


C'est pratiqué aussi dans beaucoup de gros boîte. Il y a même des 14 mois...
Le seule intérêt, c'est pour les personnes qui ne gèrent pas leur budget


 
totalement mon cas  :whistle: adepte de mon 13eme mois pour les vacances et du 14eme pour noël....

n°4688047
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 11-08-2014 à 21:11:42  profilanswer
 

snipeangel a écrit :

l’intérêt est surtout pour la boite, avance de tréso faites par l'employé. De plus si on y regarde bien le 13 eme mois n'en est pas vraiment un il est en général marqué comme "gratification" ce qui permet gracieusement de ne pas verser la prime vacances dans le cas de la convention syntec.


Je dit pas le contraire.

n°4688105
azertyp
Posté le 11-08-2014 à 22:16:13  profilanswer
 

Intérêt aussi lors des démissions, ça permet à l'entreprise de ne pas verser le montant du 13e mois :p

n°4688177
snipeangel
I want to believe
Posté le 11-08-2014 à 23:37:35  profilanswer
 

Uniquement dans le cas ou il est considéré comme "gratification", si c'est un vrai 13eme mois ils doivent te le verser au prorata du temps travaillé ;)
 
 
     le calcul et le versement d'une somme « prorata temporis » sont prévus au sein d'une convention (contrat de travail, convention collective...) ;
    le calcul et le versement d'une somme au prorata de votre temps de présence résultent d'un usage ayant cours au sein de l'entreprise (dans ce cas, vous devrez prouver l'existence de cet usage) ;
    votre contrat de travail prévoit un salaire annuel égal à 13 fois le salaire mensuel, et non une prime de 13ème mois. La jurisprudence considère qu'un salarié est alors en droit de demander le versement de la treizième partie du salaire annuel calculée au prorata de son temps de présence.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0043_1.htm
n°4688182
Baggers
Posté le 11-08-2014 à 23:47:53  profilanswer
 

snipeangel a écrit :

Uniquement dans le cas ou il est considéré comme "gratification", si c'est un vrai 13eme mois ils doivent te le verser au prorata du temps travaillé ;)
 
 
     le calcul et le versement d'une somme « prorata temporis » sont prévus au sein d'une convention (contrat de travail, convention collective...) ;
    le calcul et le versement d'une somme au prorata de votre temps de présence résultent d'un usage ayant cours au sein de l'entreprise (dans ce cas, vous devrez prouver l'existence de cet usage) ;
    votre contrat de travail prévoit un salaire annuel égal à 13 fois le salaire mensuel, et non une prime de 13ème mois. La jurisprudence considère qu'un salarié est alors en droit de demander le versement de la treizième partie du salaire annuel calculée au prorata de son temps de présence.


 
Une des petites nuances etant qu'un 13e mois rentre dans le calcul pour un minima quelconque (SMIC, minima de grilles, ect: ce qui fait que tu peux avoir un mensuel < smic si avec le 13e mois, ça repasse au dessus, j'ai déjà vu le cas), alors qu'une gratification, non.
 
Dans le premier cas, on comprends donc bien pourquoi celui-ci est versé au prorata temporis.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4690846
Dora Doral​ina
Posté le 19-08-2014 à 17:25:24  profilanswer
 

Bac + 2 : DUT TC
Salaire : 1240 net par mois
 
Vous me dégoutez.

n°4690851
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2014 à 17:28:50  answer
 

Tu travailles dans quoi ?

n°4690866
kikidonc
Posté le 19-08-2014 à 17:59:19  profilanswer
 

Dora Doralina a écrit :

Bac + 2 : DUT TC
Salaire : 1240 net par mois
 
Vous me dégoutez.


 
On sait mieux se vendre  [:toto408]

n°4690905
astrojojo
Editeur compulsif
Posté le 19-08-2014 à 20:23:34  profilanswer
 

Dora Doralina a écrit :

Bac + 2 : DUT TC
Salaire : 1240 net par mois

 

Vous me dégoutez.

 

Touchez quasiment le smic avec un bac +2, y'a un problème hein :/
Alors certes lire des salaires HFR compliant ça peut dégouter, mais y'a une marge entre ça et ton salaire.

 

Quel contexte aussi : temps de travail, boulot, stress, environnement, xp, etc ?

Message cité 1 fois
Message édité par astrojojo le 19-08-2014 à 20:24:00
n°4690963
Baggers
Posté le 19-08-2014 à 23:58:05  profilanswer
 

astrojojo a écrit :


 
Touchez quasiment le smic avec un bac +2, y'a un problème hein :/
Alors certes lire des salaires HFR compliant ça peut dégouter, mais y'a une marge entre ça et ton salaire.
 
Quel contexte aussi : temps de travail, boulot, stress, environnement, xp, etc ?


 
Ceci dit, j'ai touché exactement le SMIC (et en CDD encore bien) à la sortie de mon DUT GEII aussi. ^^
A dire vrai, vu les salaires et le contexte dans la boite en question (dans le fin-fond de la Sartre), j'y serais encore, au smic, si j'était resté.
 
Et je suis d'accord: il y a un gros problème a refiler le SMIC a des gens qui ont un bac+2.


Message édité par Baggers le 19-08-2014 à 23:58:47

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4690973
Nicodonald
Posté le 20-08-2014 à 08:14:53  profilanswer
 

Bah tant qu'ils signent :o...

n°4690975
lancevo7
Posté le 20-08-2014 à 08:36:56  profilanswer
 

Bof quand je vois ma copine qui touche 1490€ net avec un master II...

n°4690976
Baggers
Posté le 20-08-2014 à 08:49:33  profilanswer
 

D'un aut' coté, comme on dit "tout les matins, un pigeon se lève".
Mais yen a qui se couchent jamais, en plus! :o  
 
On en reviens toujours à la seule solution si on se retrouve pour raison X ou Y coincé dans une situation défavorable en dessous de la moyenne: se bouger!
(oui, bac+2 au smic, c'est défavorable et en dessous de la moyenne ^^. Certes, ya pire, genre Bac+2 au chômage. Mais ya mieux, c'est certain, et ça merite de le chercher.)


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4690978
doh-ko
Posté le 20-08-2014 à 09:28:50  profilanswer
 

Dora Doralina a écrit :

Bac + 2 : DUT TC
Salaire : 1240 net par mois
 
Vous me dégoutez.


 
Certes ça fait pas beaucoup mais faut voir le lieu, l'xp et le type de job !!
 
DUT TC (Technico-commercial) ? Si tu es juste vendeur en boutique (et ce n'est pas péjoratif attention) et que tu viens d'avoir ton diplôme ça ne me choque pas trop vue la conjoncture. Maintenant si tu as 5 ans d'xp dans une grosse boite à vendre des produits high Tech, y a un problème  :/ !!! Tu n'as pas de com ?
 

lancevo7 a écrit :

Bof quand je vois ma copine qui touche 1490€ net avec un master II...


 
Les boules quand même là  :heink: !! Après si elle un M2 en psycho  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par doh-ko le 20-08-2014 à 09:31:46

---------------

mood
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