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Auteur Sujet :

Revolución española : Los indignados ¡ Democracia Real YA !

n°26617935
rahsaan
Posté le 27-05-2011 à 19:38:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tunisie, Egypte, Espagne... ça remonte doucement vers chez nous :D Mais est-ce que le nuage révolutionnaire restera bloqué à la frontière ? :D


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
mood
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Posté le 27-05-2011 à 19:38:29  profilanswer
 

n°26618072
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 19:54:45  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Tunisie, Egypte, Espagne... ça remonte doucement vers chez nous :D Mais est-ce que le nuage révolutionnaire restera bloqué à la frontière ? :D


Il s'est pas déjà sauvé en Grèce?  :o

n°26618103
rahsaan
Posté le 27-05-2011 à 19:57:37  profilanswer
 

Tunisie, Egypte, Espagne, Grèce... En regardant sur une carte, on voit que ça fait un mouvement chaloupé, comme une danse du ventre. Ca monte vers nous, pas de doute :D


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°26618136
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 19:59:58  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Tunisie, Egypte, Espagne, Grèce... En regardant sur une carte, on voit que ça fait un mouvement chaloupé, comme une danse du ventre. Ca monte vers nous, pas de doute :D


REVOLUCIOOOOON YAAA!
Ben quoi? Chuis toute seule  :(  

n°26618147
Quesque
Posté le 27-05-2011 à 20:01:01  profilanswer
 

husbeck a écrit :


 
Ca me rappelle Desproges :
Il sont venus chercher les communistes j'ai rien dit ...
Il sont venus chercher les juifs j'ai rien dit ...
Il sont venus me chercher et il n'y avait plus personne pour rien dire ...
 
...


Desproges est très intéressant... mais :

Citation :


Dans la série "Relisons nos classiques", ce texte de Martin Niemöller, ce pasteur protestant, arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen puis transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau, où il écrivit ces lignes que vous devez connaître...
«Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait personne pour protester.»


n°26618156
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 27-05-2011 à 20:02:22  profilanswer
 

Spanglish a écrit :


REVOLUCIOOOOON YAAA!
Ben quoi? Chuis toute seule  :(  


 
Tu n'es pas seule nous sommes légion  :sol:  
Avec une immense majorité de timides  :whistle:  
 

n°26618174
rahsaan
Posté le 27-05-2011 à 20:04:00  profilanswer
 

husbeck a écrit :


 
Tu n'es pas seule nous sommes légion  :sol:  
Avec une immense majorité de timides  :whistle:  
 


 
 
Faut dire aussi que cet évènement ne passionne pas les médias français.  [:prodigy]


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°26618190
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 27-05-2011 à 20:05:50  profilanswer
 

Quesque a écrit :


Desproges est très intéressant... mais :

Citation :


Dans la série "Relisons nos classiques", ce texte de Martin Niemöller, ce pasteur protestant, arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen puis transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau, où il écrivit ces lignes que vous devez connaître...
«Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait personne pour protester.»




 
OTAN pour moi, je sais pourquoi je pensais à Desproges mea maxima culpa .
 
Ca reste une trangression intellectuelle majeure cette idée de solidarité.
C'est pour cela qu'hier j'ai versé une larme en voyant que MLADIC a pu exister de mon temps.  
Ceux qui sont aller combattre ce type sont de veritables résistants.

n°26618192
asterios p​olyp
Triple A dégradé
Posté le 27-05-2011 à 20:05:54  profilanswer
 

prochaine étape, l'Italie  :o  
 

n°26618193
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 20:06:03  profilanswer
 

Bon, peut-être creer une page Fesse de bouc alors? ;)

mood
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Posté le 27-05-2011 à 20:06:03  profilanswer
 

n°26618209
moonboots
Posté le 27-05-2011 à 20:08:06  profilanswer
 

Spanglish a écrit :

Bon, peut-être creer une page Fesse de bouc alors? ;)


à Paris je crois qu'il y a des réunions chaque soir sur je ne sais plus quelle place

n°26618215
Quesque
Posté le 27-05-2011 à 20:08:29  profilanswer
 

Citation :

Citation :
 
LES TROIS  "MAI ESPAGNOL"
 
 
Terrible paradoxe que ces trois "mai espagnol".
Le premier, le tsunami "bleu" (couleur des franquistes), des ultralibéraux du Partido Popular, héritiers du franquisme et qui n'ont pas totalement rompu avec lui. Ils ont par exemple refusé de voter, fin 2007, la loi de Mémoire historique, pourtant bien timorée... Ils exultent aujourd'hui. Ils vitupèrent contre ceux qui "veulent ré-ouvrir les vieilles plaies". Au nom du "changement", ils portent un programme à la Thatcher et au parfum des valeurs de la "croisade": unité de l'Espagne, défense de l'Église, de la religion, de la famille, de l'ordre... Un programme de réaction sociale sur toute la ligne, de privatisations à outrance (excepté les Pyrénées !)
Ce premier "mai" des revanchards est la conséquence attendue du mai 2010, lorsque le gouvernement socialiste et son chef, J.L Zapatero, décida de capituler devant les exigences du FMI de DSK, de sabrer dans les dépenses publiques, les budgets sociaux, les salaires des fonctionnaires, de porter la retraite à 67 ans, etc. Un dramatique "tijerazo" (coup de ciseau) social pour obéir aux injonctions des "marchés". Dès lors, la politique de droite était déjà en place. Le PSOE se rallia à une gestion de la crise sur le  dos de millions de jeunes sans emploi (45%), de salariés et couches moyennes paupérisés, de précaires contraints à un repas sur deux... Et ce, malgré l'augmentation de 20% des profits des groupes du Cac 40 espagnol, l'IBEX 35.
La colère populaire ne s'est pas traduite électoralement par une poussée de la gauche qui résiste à cette politique d'amputations brutales ("recortes" ) des budgets de la santé, de l'éducation... mais a provoqué un mouvement inédit, le  MAI 2011, le M-15-M, qui ébranle une société malade du capitalisme financier à en crever, et un "jeu politique" espagnol pipé et cadenassé par un système électoral inique et bipartite plein pot, protégeant le système économique et la monarchie. Des dizaines de milliers de jeunes, de précaires, depuis le 15 mai, campent au "kilomètre zéro de l"Espagne", la Puerta del Sol, le centre névralgique; tout un symbole, Sol de soleil, de SOLutions... Ce mouvement des "indignés espagnols", stimulé par les "révolutions arabes", dénonce pertinemment une démocratie caricaturale, de parti unique : le PPSOE, un sigle inventé par les "campeurs", et qui fusionne les deux grands partis de l'alternance. Ils veulent "régénérer" la démocratie pour qu'elle devienne "directe et participative". Ils mettent l'accent sur  l'essentiel : "nous ne sommes pas des marchandises aux mains des banquiers et des politiciens". Ils visent juste en affirmant, sans complexes, qu'il "existe des solutions", que voter et donner un chèque en blanc, "c'est comme faire l'amour tous les quatre ans". Ils appellent  à ne plus se complaire dans la "servitude volontaire", à ne plus se taire, se résigner et accepter l'alternance des cravates...
Certes le mouvement est spontané, peu structuré, hétérogène et traversé de courants minoritaires "apolitiques" ou "tous pourris"... C'est l'écume de la vague. La plateforme, qui se précise et s'enrichit tous les jours, est fort pertinente : abrogation des lois injustes sur les "étrangers", de la loi électorale, des accords de Bologne sur la privatisation rampante des Universités. Elle réfléchit à une "démocratie véritable, maintenant". Nombreux sont ceux qui proposent une "Troisième République" sociale et un référendum pour que le peuple espagnol se prononce, des réformes fiscales faisant payer les riches, la nationalisation des banques, le développement des services publics, la séparation totale de l'Église et de l'État, la "récupération" des entreprises publiques qui ont été privatisées, la réduction du budget militaire, la condamnation des interventions "impérialistes", la récupération de la mémoire historique, la condamnation du franquisme, le salaire minimum à 1 200,00 €, un développement durable...
Ces milliers d'Espagnols qui tentent de faire bouger les lignes accusent, s'indignent, ont raison, et méritent tout notre soutien, lucide. Le système a encore des ressources! Il peut digérer une simple indignation, fût-elle massive. Dans le Mouvement, beaucoup proposent d'aller plus loin, de passer à la résistance, à la recherche de futurs différents et possibles. C'est vrai, disent-ils, qu'il y a beaucoup de "pourris", que les syndicats ont signé un "pacte social" de régression, après une grève générale, que le scandale politico-financier Gürtel, qui implique le Parti Populaire, est sans doute le plus grand de l'histoire de l'Espagne, et que des "ripoux" ont été réélus... Orphelins de perspectives, des milliers d'Espagnols, usés par la gestion de la crise sur leur dos, désabusés, n'en peuvent plus, rejettent le système ou votent pour donner un carton rouge à ceux qui n'ont pas "cumplido". D'autres cherchent, par le M-15-M, une politique et une gauche différentes.
Qu'elle est belle cette jeunesse qui se lève en ce printemps 2011 ! Et, quel que soit l'avenir du Mouvement, rien ne sera plus comme avant. Il nous montre aussi que lorsque la gauche renonce à être de gauche, le peuple finit toujours par lui présenter l'addition, lourde. Très lourde. A bon entendeur...
 
Jean Ortiz,
Maître de conférences en espagnol.

n°26618224
rahsaan
Posté le 27-05-2011 à 20:09:19  profilanswer
 

moonboots a écrit :


à Paris je crois qu'il y a des réunions chaque soir sur je ne sais plus quelle place


 
 
Le mieux serait une réunion 55, rue du Faubourg Saint-Honoré. Mais pas sûr que l'occupant des lieux accepterait de laisser sa pelouse [:zeloid:2]


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°26618241
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 20:10:53  profilanswer
 

Le moi de mai en Espagne est souvent synonyme de rébellion.déjà en 1808 Goya en faisait le portrait (tableaux des 2 et 3mai 1808)
:love:

n°26618248
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 20:11:29  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
 
Le mieux serait une réunion 55, rue du Faubourg Saint-Honoré. Mais pas sûr que l'occupant des lieux accepterait de laisser sa pelouse [:zeloid:2]


Rhaaa je suis loin de Paris,moi :(

n°26618274
rahsaan
Posté le 27-05-2011 à 20:14:36  profilanswer
 

Spanglish a écrit :

Le moi de mai en Espagne est souvent synonyme de rébellion.déjà en 1808 Goya en faisait le portrait (tableaux des 2 et 3mai 1808)
:love:


 :jap:  
 
Ahah, regarde ce qu'il y a au 55, faubourg Saint-Honoré à Paris  :lol:  


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Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°26618291
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 20:16:19  profilanswer
 

:lol:

n°26618302
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 27-05-2011 à 20:16:53  profilanswer
 

Spanglish a écrit :


Rhaaa je suis loin de Paris,moi :(


 
Tu n'as pas atteint leur niveau de ras le bol stou
 
Les gens qui accusent les grecs de pas avoir payé leurs impots sont assez marrants.
C'est pas tout le monde qui payaient pas  faut s'appeler Bettencourt and co.

n°26618334
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 20:20:20  profilanswer
 

husbeck a écrit :


 
Tu n'as pas atteint leur niveau de ras le bol stou
 
Les gens qui accusent les grecs de pas avoir payé leurs impots sont assez marrants.
C'est pas tout le monde qui payaient pas  faut s'appeler Bettencourt and co.


Ah mais si! Ras la touffe,moi!!! Marre du système dans lequel on vit et qui est de pire en pire. Je suis solidaire avec les espagnols parce que je suis hispaniste, mais je le suis aussi avec les autres pays et notamment la Grèce... On est sur une bombe à retardement et le jour où ça va perer, j'en serai!  
(à Paris ou ailleurs...)

n°26618480
asterios p​olyp
Triple A dégradé
Posté le 27-05-2011 à 20:37:46  profilanswer
 

swl a écrit :

La police charge a Barcelone pour evacuer la place... en live: http://www.antena3.com/directo/


 
entendu dans plusieurs médias : il faut nettoyer la place car demain c'est la finale de la champions league Barça/Manchester, si le Barça gagne (probable), Barcelone en fête pendant des semaines, la plus grande place de la ville doit être livrée aux supporters
ça tient pas à grand chose, finalement, une révolution  :D  

n°26618519
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 20:43:15  profilanswer
 

asterios polyp a écrit :


 
entendu dans plusieurs médias : il faut nettoyer la place car demain c'est la finale de la champions league Barça/Manchester, si le Barça gagne (probable), Barcelone en fête pendant des semaines, la plus grande place de la ville doit être livrée aux supporters
ça tient pas à grand chose, finalement, une révolution  :D  


Rhaaa le foot :( et dire que les espagnols sont encore "pire" que les français à ce sujet.
Bon ben c'est pas gagné :pfff:

n°26618529
rahsaan
Posté le 27-05-2011 à 20:43:55  profilanswer
 

Sauf si les supporters vainqueurs font jonction avec les manifestants :D


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°26618545
Tuoni
Sac d'os
Posté le 27-05-2011 à 20:45:23  profilanswer
 

Pour moi une révolution sociale et politique passe aussi par la destruction de l'engouement autour de tout sport consommé en masse, en particulier le foot  :D  
Le foot est donc l'ennemi de la révolution. CQFD.  :o  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Tuoni le 27-05-2011 à 20:45:40

---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°26618570
Spanglish
a ver si te atreves...
Posté le 27-05-2011 à 20:47:32  profilanswer
 

Ouaich,  totally agreed :)

n°26618596
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 27-05-2011 à 20:50:47  profilanswer
 

merde je suis sur le topic foot  [:chwaii:1]

n°26618631
jean-miche​l91
Posté le 27-05-2011 à 20:54:46  profilanswer
 

Tuoni a écrit :

Pour moi une révolution sociale et politique passe aussi par la destruction de l'engouement autour de tout sport consommé en masse, en particulier le foot  :D  
Le foot est donc l'ennemi de la révolution. CQFD.  :o  :o


 
d'accord! le foot c'est les nouveaux jeux du cirque pour abrutir les masses!  :jap:  :D  


---------------
   
n°26618649
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-05-2011 à 20:56:28  profilanswer
 


 :heink:


---------------
Signature des messages
n°26618734
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 27-05-2011 à 21:07:30  profilanswer
 


 
 
C'est une militante du Parti de gauche tu m’étonnes qu'elle prêche pour sa paroisse, de la récupération politique pure et cristalline.
 
Il doit y avoir de tout, des votes pour le PG espagnol, d'autres blanc et surtout des gens qui ont déchiré leur carte électorale depuis longtemps (consciemment ou pas).
 

n°26618758
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 27-05-2011 à 21:09:46  profilanswer
 

la récupération politique en se déplaçant sur le terrain, c'est plutot rare...


---------------
Last.fm
n°26618760
rahsaan
Posté le 27-05-2011 à 21:10:06  profilanswer
 

Non mais j'ai déjà vu ces coquilles avec "russe-phnom-pen" et "Bangkok" dans des textes copiés-collés sur le topic DSK :heink:


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°26618913
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-05-2011 à 21:23:35  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Pourquoi ont-ils mis des passages en morse ? Il y a un message caché à découvrir ?
 
 [:tammuz:5]  
 


Des féministes qui n'apprécient pas la règle d'accord de la langue française. Là où je suis c'est courant.
 
 
 [:prozac] Tu ne sembles pas comprendre ce que veux dire la "fraude sociale". Cette expression ne fait pas forcément référence à de l'illégalité. Il s'agit souvent de personnes qui bénéficient d'allocation de l'état, sans en respecter la philosophie. Par exemple un chômeur bénéficiant d'allocations qui refuserait un emploi, ou ce dont Taxalot a parlé


---------------
Signature des messages
n°26618923
santufayan
Posté le 27-05-2011 à 21:24:48  profilanswer
 

Spanglish a écrit :


Rhaaa le foot :( et dire que les espagnols sont encore "pire" que les français à ce sujet.
Bon ben c'est pas gagné :pfff:


Si señor ! Quand j'ai vu dimanche que les médias espagnols ignoraient les résultats de la Liga Nacional de Fútbol pour ne parler que des manifestations de la Puerta del Sol et de Democratia real Ya ... c'est là que j'ai compris que c'était essstrèmement gravissime :ouch:  :ouch:  :ouch: ... d'où ensuite l'ouverture de ce topic !

n°26618934
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-05-2011 à 21:25:56  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Non mais j'ai déjà vu ces coquilles avec "russe-phnom-pen" et "Bangkok" dans des textes copiés-collés sur le topic DSK :heink:


C'est les photos de l'article en fait, qui sont mélangées avec le texte. Quand on les copie sur un forum, ça remplace l'image par le texte associé.


---------------
Signature des messages
n°26619081
moonboots
Posté le 27-05-2011 à 21:46:07  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

[:prozac] Tu ne sembles pas comprendre ce que veux dire la "fraude sociale". Cette expression ne fait pas forcément référence à de l'illégalité. Il s'agit souvent de personnes qui bénéficient d'allocation de l'état, sans en respecter la philosophie. Par exemple un chômeur bénéficiant d'allocations qui refuserait un emploi, ou ce dont Taxalot a parlé


n'importe quoi   [:prozac]

n°26619596
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-05-2011 à 22:54:09  profilanswer
 

moonboots a écrit :


n'importe quoi   [:prozac]


Des arguments ? :hello:


---------------
Signature des messages
n°26619747
moonboots
Posté le 27-05-2011 à 23:13:33  profilanswer
 

la fraude sociale ça correspond à des fraudes à la sécu, au chômage, aux allocs, etc... donc des actes tout à fait illégaux, bien précis, répertoriés, quantifiables... c'est Taxalot qui dans le même post mélangeait ça avec des considérations sur les vilains povres qui se surendettaient ou je ne sais plus quoi, enfin bref passage du coq à l'âne pour noyer le poisson...

n°26620089
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-05-2011 à 23:50:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :

la fraude sociale ça correspond à des fraudes à la sécu, au chômage, aux allocs, etc... donc des actes tout à fait illégaux, bien précis, répertoriés, quantifiables... c'est Taxalot qui dans le même post mélangeait ça avec des considérations sur les vilains povres qui se surendettaient ou je ne sais plus quoi, enfin bref passage du coq à l'âne pour noyer le poisson...


J'ai fait une imprécision, excuse-moi. Je ne parlais pas de la définition de la "fraude sociale", mais de comment certains, nombreux l'utilisent.
Notamment, quand quelqu'un fulmine sur ce genre de "fraudes", il parle quasiment toujours de la même chose que moi.
cf :
 
Ce n'est pas forcément illégal de mentir, mais ça reste considéré comme une fraude.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 27-05-2011 à 23:51:03

---------------
Signature des messages
n°26620151
moonboots
Posté le 27-05-2011 à 23:55:49  profilanswer
 

où est la fraude au chômage dans l'exemple qu'il donne ? il parle d'un moratoire sur sa dette

n°26620193
Maouuu
Posté le 27-05-2011 à 23:58:24  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

J'ai fait une imprécision, excuse-moi. Je ne parlais pas de la définition de la "fraude sociale", mais de comment certains, nombreux l'utilisent.
Notamment, quand quelqu'un fulmine sur ce genre de "fraudes", il parle quasiment toujours de la même chose que moi.
cf :


Oui enfin, encore faut il que le boulot soit conforme aux exigences du chercheur d'emploi aussi .....

n°26620251
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 28-05-2011 à 00:03:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :

où est la fraude au chômage dans l'exemple qu'il donne ? il parle d'un moratoire sur sa dette


J'ai dit "par exemple" :

Citation :

Par exemple un chômeur bénéficiant d'allocations qui refuserait un emploi, ou ce dont Taxalot a parlé


Maouuu a écrit :


Oui enfin, encore faut il que le boulot soit conforme aux exigences du chercheur d'emploi aussi .....


Je ne suis pas forcément d'accord. Ça dépend des exigences.
Quelles exigences sont acceptables ? Si l'entreprise accepte de lui donner le job, c'est qu'il devrait pouvoir le faire.

Message cité 2 fois
Message édité par VictorVVV le 28-05-2011 à 00:06:37

---------------
Signature des messages
n°26620306
moonboots
Posté le 28-05-2011 à 00:08:18  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

J'ai dit "par exemple" :


écoute je ne sais plus de quoi on parle, si on parle de fraude social eh bien son exemple est hors sujet

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