Reprise du message précédent :

http://hfr-rehost.net/http://hfr.t [...] 6226527761  
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Tout à fait.

Intervention des forces Françaises en Espagne    !

C dans l'air / france 5 sur le sujet...
 

Le peuple a voté socialo pendant de nombreuses années et après ils s'étonnent qu'il n'y ait plus d'argent dans les caisses...
 
C'est bien fait pour eux, ils réfléchiront a 2 fois avant de voter pour les bisounours de l'économie.
 
21% de chômage, ils paient cher la leçon.

 
moui mais bon, Rajoy c'est pas forcément mieux non plus... regarde même nous en France on est à droite et tu crois qu'on nage dans le bonheur?      

Manifeste de « Democracia Real Ya ! »

 
Pourquoi ont-ils mis des passages en morse ? Il y a un message caché à découvrir ?
 
   
 

 
Quel niveau...  Sache qu'avec Aznar, la situation était identique et il y a de l'argent dans les caisse, l'Espagne, rapporté au PIB, est bcp moins endettée que nous. Et notre endettement, on le doit à la construction européenne qui nous oblige à emprunter sur les marchés privés là où nous pouvions battre monnaie avant mais surtout à la droite, qui a déroulé pendant 10 ans, des dizaines de milliards de cadeaux fiscaux aux entreprises et aux très riches sous la forme d'avantage fiscaux, dont le but était soit disant de créer de l'emploi... Avec plus de 5 millions de chômeurs, il vaut mieux en rire...
 
Bref...

Si j'ai bien compris, le problème pour l'Espagne c'est qu'ils ont privilégié 2 axes, en sacrifiant le reste :
l'immobilier, qui s'est effondré (cercle vicieux, chômage, moins d'argent, donc moins d'investissements)
le tourisme, qui est aléatoire et peu fiable
 
donc plus d'industrie, d'agriculture, fonction publique sacrifiée, bref moins de possibilité d'emplois...
et tout ce qui en découle, moins de pouvoir d'achat = chute du commerce, du loisir...
 
c'est ça, en gros ?  

 
 
Oui c'est à peu prés cela mais le vrai clivage est générationnel car ce mouvement dépasse l'Espagne.
Déjà en Italie dans plusieurs villes et commence en France Place de la Bastille.  
 
Les problemes exonomiques et sociaux sont differents d'un pays à l'autre mais les motivations sont partout les memes.  
 
On verra bien le 29 mai si le mouvement continue ou pas.
 
 
 

Mais puisqu'on te dit que Sarkozy a limité la casse, avec les bolchéviques socialos cela aurait été pire !  

 
ah bon    
je ne suis pas à Paris, donc jamais entendu parler...

Ils en ont parle un peu sur LCI: http://www.wat.tv/video/revolution [...] exyh_.html

Il y a aussi un site pour s'informer sur les differentes manifestations en France... http://reelledemocratie.com/

 
pareil... même sur les chaînes d'information en continu ils n'en parlent pas  

Mmmmhhh...Dans 1 semaine c'est fini ce bordel à la Bastille  
Je regarde plutôt l'Espagne, la Grèce...

clair!!! on est loin de 1789, il faudra du temps pour que les français refasse ce genre d'action    

 
 
un bon lien pour faire aiguiser une lame de guillotine ?

attend, j'ai dû ranger la mienne quelque part à la cave, j'vais r'garder  

Un truc que je pige pas, c'est pourquoi ils se disent apolitique, alors qu'ils sont très très proche niveau idées et vision de la societé du parti Izquierda Unida (PG chez nous) ?

Parce que peut-être que les idées très à gauche sont les plus... Normales, humanistes, pleine de bon sens, logique, évidentes, éprises de libertés, d'égalités, de justice, de solidarité etc...?
 

justement !

Comment ça justement ?  
 
Tu veux peut-être dire pourquoi ils ne votent pas massivement pour un parti proche de leurs idées ? Je ne sais pas, et je ne connais pas vraiment le parti Izquierda Unida même si je pense qu'il est proche du PG.
 
C'est sans doute parce que les revendications vont au delà d'un parti, c'est toute la société et son mode de fonctionnement qui est à revoir, système politique et électoral compris.
 
Une bonne petite constituante pour commencer...
 
Tout de même on se rend compte que Mélenchon a eu du flair, pardon le terme est mal choisi, il est tout à fait en phase avec notre époque. Quand je pense que les médias en sont encore à le traiter de populiste et de lui rire au nez    
 
Sans parler des autres politique qui ne regardent pas du tout dans la même direction, s'ils tardent à ouvrir les yeux le réveil risque d'être brutal.

Encore une fois, on peut constater que la première chose que disent les journaux français, c'est que ces manifs sont parties de Facebook et qu'elles grossissent grâce à Twitter    
 
Non mais c'est vraiment grotesque. Pour eux, tout ça c'est juste assimilable à de la com', du réseau social, du buzz... On voit à quel point ils sont intoxiqués par ce modèle de la société de communication et des nouvelles technologies...  
 
Il y a pas mal de temps déjà, Serge Halimi avait fait un bon article à ce sujet, à propos des anti-mondialistes qui se réunissaient en Amérique du sud. Libé et cie trouvaient que c'était formidable, que l'information circulait grâce aux mails (à l'époque, c'était un peu nouveau...), à Internet...  
 
Mais non, heureusement que des gens sont encore capables de se parler, de discuter, de s'engueuler même, mais dans la rue, au café, pas que par tweet interposé  

Pour suivre la french revolution, comme ils disent, sur twitter:
http://fr.twitter.com/#!/search?q=%23frenchrevolution

Cette manie de tout angliciser  

Hombre ! Même quand il s'agit d'un sujet à 100% español !
 
Les gens sont intoxiqués par la sous-culture américaine véhiculée par les séries TV et la culture d'entreprise à la sauce World Company (beeeuuuarrr ... Cf les Guignols sur C+).

Oui. "Enfin." Enfin je réalise que les français ne sont pas les seuls imbéciles en Europe.

Croient-ils que "le gouvernement" va créer des millions d'emploi par décret ? Qu'il suffit de se plaindre sur une place et menacer de révolution pour modifier les mécanismes économiques ? A quand une manifestation contre les lois de la physique?

Le temps qu'ils fassent leur révolution d'indignés, ils ne cherchent pas de boulot, en plus.

L'espagne est une démocratie. Si la politique économique est désastreuse, les électeurs ne peuvent s'en prendre qu'à eux même.

Et oui, c'est pareil en France.

l'immobilier c'est vraiment une connerie économique (c'est surtout de la dépense), mais on ne peut pas dire autant du tourisme qui peut rapporter beaucoup, même si une économie occidentale ne peut pas entièrement reposer là-dessus, ça va de soi

ou bien Espagne et France ne sont pas de vraies démocraties ?    

Ceux qui veulent vraiment être informé sur la situation en Espagne devraient écouter cette émission de radio, il y a tout :
 
Là-bas à la Puerta del sol !
 
Là-bas si j’y suis est en Espagne, avec les Indignés de la Puerta del Sol de Madrid.
Un reportage de Daniel Mermet et Antoine Chao

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2189
 
 
Cette émission devrait être en première page, pour que tout le monde comprenne bien ce qu'il se passe (et avant de venir déposer ses bêtises ici)
 
Absolument génial.
 
 
 

 
C'est ridicule ce que tu dis.
Déjà parce que quand un gouvernement ne sert plus l'intérêt commun mais le sien propre, il est du droit du peuple de le faire savoir et de faire pression sur ses "représentants".
Ensuite, parce que comparer une situation économique et sociale aux lois de la physique c'est montrer le mépris que tu as de ces personnes qui triment toute la journée pendant 40 ans pour un salaire et une retraite de misère.
Ensuite en montrant que pour toi, la "valeur travail" est supérieure au bien-être de la population.
Enfin, mais ça rejoint le point 1, en croyant que les électeurs sont responsables des magouilles des types au pouvoir. On peut discuter très longtemps de la mesure dans laquelle c'est vrai, mais non, les électeurs ne peuvent pas s'en prendre qu'à eux-mêmes. Ce qui fait, d'ailleurs, qu'on n'est pas dans une réelle démocratie.
 
Tu as raison sur un point cependant : en France comme ailleurs, le problème est le même.

 
Ce qui est bien avec toi, c'est que si on ne lit pas les références que tu postes, on dit forcément des bêtises

C'est à cela que servent les urnes. Ils ont voté pour ce gourvernement en connaissance de cause. Ce n'est pas de la faute des partis politiques si personne ne lisent leur programme et votent quand même pour eux. C'est le même problème en France, où les français ont découvert soudainement après l'élection que Sarkozy était de droite et qu'il ne faisait qu'appliquer ce pourquoi il a été élu.

Non. J'exprime mon mépris envers les démocrates qui se comportent de façon anti-démocratique, en réclamant connement "des sous et un emploi" sur une grande place. Qu'attendent ils ? Que le gouvernement force les entreprises à embaucher, qu'ils les embauche tous comme fonctionnaire, ou une rente chomage à 1500 euros ?

C'est bien beau de gueuler, mais il faut avoir des idées derrière.

Ouais. Excuse moi de penser qu'il faut bosser pour avoir du fric et un certain bien être.

Les magouilles politiques, pots de vins, etc, sont marginaux dans les économies et démocraties développées pour la simple et bonne raison qu'un gouvernement ne peut être réelu que sur ses résultats. Faire l'inverse ne pourra engendrer que l'alternance.

Ils veulent que ça change ?

Qu'ils étudient l'économie, fondent un parti, et proposent des solutions. Menacer de casser la gueule aux ministres ne peut que créer dictature, démagogie, et davantage de pauvreté (en plus, oui, j'insiste, d'être un formidable éloge de la connerie en tant que tel). Pour l'instant, malgré sa masse, ca reste une manifestation de comptoir où on en est même pas au stade du "Y'a qu'a".

"Y'en a marre" n'est pas un programme politique.

la droite amie des magouilleurs, spa nouveau...
bah écoute 40 milliards de fraude fiscale pour la France, c'est "marginal" ?
le fait que rien ne soit fait pour lutter contre les paradis fiscaux aussi ?
tous les choix politiques libéraux ont été entérinés par les peuples ? Europe, TCE, code du travail, dérégulation, sauvetage des banques sans contrepartie, etc...
ces gens-là réclament plus de démocratie pour avoir un droit de regard sur leur destin, je sais que c'est une perspective qui heurte la droite, tu le confirmes

 
Les médias français de masse ont été et sont en dessous de tout en ce qui concerne le traitement du mouvement espagnol.
 
Les 4 premiers jours, cela a été l'ignorance la plus parfaite.
Puis, ne pouvant faire autre chose que de constater l'extraordinaire vigueur du mouvement, ils ont commencé à en parler timidement, avec une lecture partiellement biaisée à totalement subjective.
 
Ces médias appartiennent à Bouygues, à Bolloré, à Dassault, à Rotschild et à d'autres amis de Nicolas Sarkozy. Qu'ils soient proches de DSK (centre "gauche" mou de mes couilles) ou de Sarkozy (droite de putréfaction), tous ont PEUR de ce mouvement, et surtout PEUR qu'il se propage à la France.
 
Pour ce genre de mouvement, il faut s'informer là où est vraiment l'information, pas où les marchés financiers veulent qu'elle soit.
 
Si tu écoutes ce reportage, oui, tu seras 1000 fois mieux informé que sur des centaines d'heures de TF1, LCI, BFMtv, itélé, Direct 8 et toute cette armada de chaînes clonées et poubelle.
 

CQFD

Tu n'as visiblement aucune compréhension de la façon dont fonctionne la fiscalité pour croire qu'un gouvernement, quelqu'il soit, peut être globalement responsable de la fraude fiscale.

Des choses sont faites, désolé si tu ne les vois pas. Je te signale également que les paradis fiscaux sont des états souverains. Mais comme tu n'as aucune notion d'économie, je ne m'attends pas à ce que tu en aies en droit et que tu en saisisses les conséquences.

Ben oui. Certains par référendum, d'autres par le vote des représentants qui les ont acté. J'admets que pour le TCE c'était relativement moyen, mais il n'a fait que doter l'Europe d'un cadre de fonctionnement administratif, cadre contre lequel le peuple a voté pour des motifs qui n'avaient strictement rien à voir, alors qu'il ne vote pas aux élections européenes qui sont autrement plus importantes compte tenu des revendications qui étaient les siennes.

Pour le reste, code du travail et dérégulation, ouais, t'as aussi des élections législatives et présidentielles. Voir plus haut par rapport aux bilans et réelections.

Oui, parce que tout le monde sait que les banques, il fallait les laisser couler. Ca aurait été la meilleure solution.

Merci de me confirmer que tes opinions de base se résument à "La droite, c'est les méchants et les amis des riches". Merci également de croire que je suis de droite tout simplement parce que je m'oppose à ton raisonnement faussé et illogique. Socrate aurait beaucoup de chose à t'apprendre.

je me suis arrêté là  

Joli sens de l'argumentation.

visiblement tu ne maîtrise pas assez l'économie pour pouvoir discuter avec toi